Por mucho que se vista de seda

@Juanjo88, Hombre, cuanto tiempo señor.

@slipkdemon, si, esa parece ser su máxima

@ElPresidente, Discrepo, aunque no del todo. En la administración Obama y Clinton EEUU no me pareció imperialista. Pero en la administración Bush si, no por el ataque a Afghanistán que lo vi justificado de sobra por el 9/11, sino por el ataque a Irak que en realidad era para petroleo. Aún me acuerdo del programa "petroleo por alimentos"

@Juanjo88, La política exterior de un país puede ser agresiva como con los Bush pero eso no lo convierte en imperialista.
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Se define como imperialista a aquél país que impone sus sistema política empleando la violencia fuera de sus fronteras históricas. EEUU que yo sepa no ha impuesto su sistema nadie, siempre se retiran y dejan que el país siga su curso.

@ElPresidente, bueno, la excusa era que querían imponer democracia en Irak, aunque la realidad era que Bush usó su ascenso al poder para enriquecer sus empresas

@Juanjo88, Llevar la democracia pero no quedarse el país como una colonia ni un territorio ocupado.
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Los Bush son de lo peorcito pero Hussein era un asesino despiadado, así que me quedo con Bush si tengo que elegir.

@ElPresidente, En realidad Hussein fue aliado de EEUU cuando los Ayatolás en Irán tomaron el poder y... oh, sorpresa La URSS apoyó a los ayatolás (así se definía como antireligiosa).De todos modos si por los Bush fuera, habría dictadura en EEUU así que Saddán y los Bush son como el hambre y las ganas de comer para mi
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Si, sé que Saddán como todo dictador para mantenerse en el poder hacía un buen genocidio, en su caso Kurdos y chiies.

@Juanjo88, Yo no veo justificacion posible a la invasión de Afganistan y el 11S fue claramente un ataque a propia bandera realizado por alkaCIA.

@ElPresidente, En mi opinión "politica exterior agresiva" = imperialismo

@godricvampire666, Pues yo si. Al qaeda para mi se hizo fuerte allí porque una vez EEUU venció a la URSS allí, dejó que Afghanistán se muriera de asco.

@Juanjo88, Sí y no. Es un doble discurso que tienen los progres que me toca las narices. Según ellos el socialismo Baaz plantó cara a EEUU, pero casualidad, Hussein era un lacayo de EEUU ¡Siendo Baaz! ¿En qué quedamos entonces, aliados o enemigos?
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Hussein fue aliado por contexto histórico porque no coincidía con el sistema americano y también lo más importante que a la gente se le olvida, para frenar el radicalismo chiita que amenazaba con desestabilizar Irak. Y por eso la URSS apoyó a los ayatolás, pero eso no quiere decir que fuesen amiguetes ideológicos.

@godricvampire666, Para mí es de otra manera:
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"Política exterior EXPANSIVA" =imperialismo.

@ElPresidente, Estados unidos se expande, no conquista y pone allí lideres políticos, pero deja soldados y/o empresas y se hace con los recursos estrategicos de la zona.

@godricvampire666, Todos los países del mundo hacen eso. Por eso vivimos en un mundo globalizado ¿No crees?

@ElPresidente, No me gusta nada la sociedad global

@godricvampire666, ¿Es la sociedad no global y nacionalista tan perfecta como para no cambiarla?

@ElPresidente, Nada es tan perfecto como para no cambiarlo, pero en mi opinion, cambiar una sociedad nacionalista y no global,por la integracion en la sociedad global, la perdida de los valores, cultura y tradición, a cambio de un mercado más libre me parece un cambio a peor.

@godricvampire666, ¿Por qué llamas pérdida a la evolución? ¿Acaso los humanos "perdimos" algo cuando evolucionamos y dejamos de ser primates?

@ElPresidente, @godricvampire666, Por lo que a mi respecta, hay que reconocer que, Al menos España, es más civilizada ahora que hace 50 o 60 años, pero que le queda mucho por lo que necesita civilizarse.

@Juanjo88, Bueno, según aquí el amigo cuando abandonamos el franquismo perdimos valores nacionales porque enseguida nos integramos en Europa.

@ElPresidente, ¿Que quieres que te diga? Hay "valores nacionales" que encantado me libraría de ellos o los haría evolucionar, por ejemplo la lidia de toros, aunque soy consciente de que sin una fiesta, los ganaderos no criarían al toro bravo la sustituiría por recortes. No veo mal matar a un animal para comer, pero me parece brutal trincharlo durante 1 hora

@ElPresidente, O más importante. Obligaría a cargos políticos que se demostraron ser corruptos devolver el dinero que robaron, pedir disculpas públicamente y renunciar al cargo con obligación a nunca más presentarse. Eso incluye a la familia real (si no se declara república)

@Juanjo88, ¿Entonces con qué valores nacionales nos quedamos y cuáles desechamos?

@ElPresidente, Yo dije 2 y razoné el porqué. Pero está claro que yo solo no sirvo. Ha de haber más gente que piense lo mismo. Una mayoría

@Juanjo88, O sea que no son valores buenos o malos, simplemente con que los alabe una mayoría basta.

@ElPresidente, Nop, pero si admito que no se cambiarán a no ser que una mayoría quiera que esos valores se cambien y participe activamente en el deseo de realizar ese cambio (como pasó en Portugal con la revolución de los claveles).

@Juanjo88, Jeje qué ironía que en 2014 muchos pidan medidas económicas (la izquierda sobre todo) que Portugal ya tenía en 1960.
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El hecho de que lo quiera una mayoría no lo convierte ni en ético ni en deseable.

@ElPresidente, Pues no, al revés, creo que si no hubiese sufrido el Franquismo España tendría más valores nacionales y culturales que antes, pues el franquismo supuso la represión de muchas actividades culturales y de sus valores. Y no creo que España se integrará pronto en la UE, más bien tarde, loq ue creo que nos ha hecho perder valores, no solo a España, si no a Europa en general y al resto de países es integrarnos en un mercado global, valores presentes en muchas culturas como el respeto, el
respeto, el valor, el honor, la solidaridad, se han ido perdiendo y solo ha quedado

@godricvampire666, el "valor" del tanto tienes tanto vales, el precio, todo tiene un precio, hasta las personas, somos meros objetos dispensables en este mundo global, meras herramientas de la cadena de producción. Los estados cada vez miran menos por el conjunto de la ciudadanía y más por los intereses de unos pocos, cada vez invertimos menos en cultura y desarrollo y más en cosas inútiles.

@ElPresidente, No he dicho que un cambio sea bueno porque lo desee una mayoría, sino que para que un cambio tenga lugar al menos en democracia lo tiene que desear una mayoría y que esa mayoría participe activamente. Si una mayoría quiere un cambio y no se molesta en intentar realizarlo, mal vamos

@godricvampire666, Según algunos tontos del culo el franquismo sigue en el PP.
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No entiendo por qué defiendes tanto los valores indoeuropeos y luego quieres que España se diferencie de ellos.

@Juanjo88, Entonces ¿El método D´Hont es una aberración?

@ElPresidente, No, a no ser que los representantes no oigan al pueblo. Que ha pasado por ejemplo con Sarcosí (dije el gabacho porque me pongo cansino si hablo de España)

@Juanjo88, Pues para ti debería serlo porque el método D´Hont concede más representación a los menos votados.

@ElPresidente, He de decir que a veces las voces pequeñas merecen ser escuchadas, pero no se. He de leerme más el método D'Hont

@Juanjo88, Escuchadas sí ¿Y representadas?

@ElPresidente, Diría que también, pero no de forma que tengan un alcance real de poder.