¡Enhorabuena españoles

@loyal, quieren que los insultos hacia un gobierno hipócrita sean de verdad, ahora sí que hay asesinos y terroristas...

@Vmarkina, ellos matan gente hermano...

@Nandez1001, Bildu, que se sepa, no ha matado a nadie. Y hasta que lo haga, tienen presunción de inocencia. O esto ha dejado de ser una democracia y no me he enterado?

Yo creo que es peor Bildu que el PNV , y soy Vasca.

@Alguen, yo tambien. me puedes decir porque?

@Alguen, Y ese "soy Vasca"? Pero si en el País Vasco ha ganado el PNV, por probabilidad, es lógico que prefieras al PNV.

@Vmarkina, en gipuzkoa por ejemplo a arrasado bildu...

@betierreala1909, A ver, bildu ha sido un exitazo en toda regla. Pero que lo de "soy Vasca", como pretendiendo hacer que eso haga que su argumento tenga más peso, me parece un poco una chorrada.

@Vmarkina, mientras tengan el apoyo de los terroristas para mí les hace peores y siento pecar contra la presunción de inocencia pero me jode mucho que en un mundo democrático también hablen los que se la sudan los derechos de los demás y aplauden que el fin justifica los medios.

@Nandez1001, bildu ha rechazado por activa y por pasiva la violencia iluminao

@Nandez1001, Es que bildu NO es terrorista, ni tiene apoyos de nadie, más que los de sus votantes y sus dirigentes. No digas chorradas.

@betierreala1909, a que ahora rechazar la violencia sirve por perdón?? no pierdas a nadie por un ataque terrorista, sentiría que cambiases una opinión tan razonable (sarcasm mode off)

@Vmarkina, los etarras han dado su apoyo en público a Bildu, no digo chorradas infórmate

@Vmarkina, claro k si. Aqui la gente o habla sin saber, o le han comido la cabeza. Cuanta manipulación, como desvian el tema de 5 millones de parados a q un partido TOTALMENTE LEGAL participe en esta "democracia"

@Nandez1001, os han comido el coco chaval, preocupate de otras cosas mas importantes

@Nandez1001, Infórmate tú. Sabes que una buena parte de dirigentes de Bildu son docentes? Profesores! Por el amor de Dios! Y que pasa, que si ETA dice que le gusta un partido de izquierda nacionalista ya se le crucifica? Joder, entonces ningún partido puede existir nunca! No digas tonterías, que una cosa no tiene que ver con la otra.

@betierreala1909, manipulación al máximo. Por suerte, la información que me viene no es de los medios enteramente, sino de alguien que conoce bien ese partido

@betierreala1909, tengo la misma capacidad que tú para pensar lo que me de la gana así que no me pongas de facilón que me dejo llevar por lo que me digan porque es algo que me fastidia muchísimo y es propio de alguien que no tiene sus propias ideas en la cabeza y busca la excusa facilona de quién no piensa como él es que le han comido el coco, no insultes sin conocer a alguien "iluminao"

@Nandez1001, si piensas k a mi me gobiernan unos terroristas, te han lavado el cerebro. Mirate kien te gobierna a ti, a ver kien lo esta haciendo peor

@betierreala1909, Yo no soy vasco, ni me va a gobernar bildu de ninguna manera. Y sinceramente, prefiero un partido así 1000 veces antes que Rita Barberá o el señor de los trajes.

@Vmarkina, bueno pues seguid defendiéndoles mientras no hacen nada malo que así los tendremos aquí para siempre, un país del llamado "primer mundo" con terrorismo y con ideales de separatismo entre sus habitantes de verdad la población de este país me da asco, gente que protesta contra un engaño tal como las elecciones de este año sentándose en una placita y diciendo me pico y no respiro...así están 5 millones de parados porque no les sale de los huevos a la mayoría de buscar trabajo porque yo he necesitado dinero y me ha costado rebajarme a trabajar de obrero encontrando trabajo en dos semana

@Nandez1001, claro los 5M de parados son culpa de bildu tambien no? Lo dicho, os tienen puesta la pantalla de humo del terrorismo para k podais meteros con alguien, pero el problema lo teneis mas cerca dde lo k pensais

@Nandez1001, No todos tienen la misma suerte que tú, sabes? Y yo soy un afortunado, pero hay mucha gente que no puede encontrar nada. Es lo que hay. 5 millones de parados y ninguno busca trabajo, solo tú, verdad? Claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaro. O muchos no lo buscan, ya que ya tienen su trabajito en NEGRO, que es como funciona un porcentaje brutal de la economía de este país.

@betierreala1909, he dicho yo eso? no me pongas de ignorante chaval que seguramente tengo mi cabeza mejor amueblada que tú

@Nandez1001, Mira, el ideal retrógrado no es el de separatismo, si no el de pensar que puedes obligar a la gente a sentir algo que no siente, a querer algo que no quiere. Eso se llama DICTADURA, la hemos tenido mucho tiempo, y fue un desastre. Mejor no volvamos a eso, no? Me quedo con la libertad, señores.

@Vmarkina, me parece de puta madre pero pregunta quién se quiere venir conmigo 8 horas al campo a recoger melones, a ver cuantos te dicen que eso es trabajo de "negros" y de "moros"

@Nandez1001, No digas que vas a ser menos ignorante o tener la cabeza más amueblada, porque te rebajas. Además, la cabeza no importa, hay que INFORMARSE. Y de eso, no digo que no lo hayas hecho mucho, sino que lo has hecho de las fuentes equivocadas.

@Nandez1001, por lo q estas diciendo parece k no, k pareces el portavoz de las españoladas derechistas k no sueltan mas k mierda, la teneis cogida con nosotros y punto

@Nandez1001, Es que eso es un ERROR. Lo que no puede ser es que un partido franquista pueda ganar en un sitio y la gente no diga nada, y si es de izquierdas ya lo llaman terrorista o "catalanes hijos de puta". Porque vamos, HARTO estoy de que me tomen por catalán en la península y me insulten por ello, sabes? Mucho del "separatismo" o "independentismo" viene del odio de España hacia cataluña o Euskal Herria.

@betierreala1909, ahora atacas llamándome facha, te estás luciendo compañero mente cerrada te estas quedando en la puta gloria hblando sin tener ni puta idea y menos mal que directamente tu separas a la población y me has separado de tu saco de mentes cerradas, ser de izquierdas o de derechas fue el primer fallo de esta población facilona y mal educada

@Vmarkina, te entiendo porque yo estoy harto de ir a Barcelona a hacer estudios para mi carrera y que me traten de escoria en algunos sitios a los que he ido solo por ser murciano, también se da al revés por la misma idea estúpida de mantenerse diferenciados, porque tu no eres distinto de mí ni yo de ti excepto nuestro amigo que es de "izquierdas"

@Nandez1001, las ideologías hacen daño, mucho daño. Pero puestos a elegir, la de izquierdas no ha hecho que se asesine gente de forma indiscriminada. Y que nadie me salga con Stalin, Mao, o cosas similares. Porque eso son DICTADURAS. DICTADURAS. No comunismo. Un comunismo no tiene que ser dictatorial. Ni debe serlo.

@Nandez1001, La discriminación desde España hacia cataluña, especialmente en lo que es las zonas interiores, y Madrid, es una cosa increíble. Algo realmente espeluznante, que en el año 2011 lleguemos a que alguien me grite por la calle porque hablo con mi hermano en valenciano. Vergonzoso. Eso, al menos, la revés, no me ha pasado en cataluña.

@Vmarkina, pues a mi sí y porque hablo español me vi obligado a hacer la misma prueba hablando en inglés y en francés y me recriminaron porque no me entendían yo he estado en lugares donde es de muy mala educación responder en un idioma en el que no te han hablado la única excusa es no entender y yo no entiendo ni catalán ni valenciano y me molesta que ellos si hablen español

@Vmarkina, el comunismo es algo perfecto mientras que no lo mezcles con seres humanos ni con poder, Marx no sabía la que estaba liando pero para mi el comunismo sería la absoluta perfección en el modo de vida, repito sin ser alterado por un ser tan imperfecto como el humano, habrá que aguantar así hasta que todos tengamos capacidad para entenderlo como tú y como yo

@Nandez1001, A ver, y es algo con lo que vas a discrepar conmigo, pero...Cataluña tiene independencia LINGÜÍSTICA. Sí, cooficiales las lenguas, parte del estado español, y toda la pesca. Pero para preservar la lengua, y no se pierda como se está perdiendo en Valencia, es necesario ponerse en el extremo de implantar el catalán por encima. Porque si no, el castellano se la come! Y desaparece. Y eso quiere evitarse. Prefiero no debatir sobre eso, ya que seguramente vayas a discrepar completamente. Solo te digo que quién te ha dicho algo así, es un maleducado. No como catalán, sino como persona.

@Vmarkina, y maleducados, hay en todos los lados

@Vmarkina, cierto pero lo dicho antes de hablar deberíamos conocer con quién estamos hablando porque yo he vivido fuera de aquí y he vivido en lugares que han sufrido el comunismo y el extremismo y peor que en España, sí me refiero al gran y majestuoso Miami, la playa del mundo, no sabéis la verdad de los cubanos que hay allí, ni la mitad y acaban siendo algunos peores que los que los echaron al principio

@Nandez1001, No conozco la situación de allí. Yo hablo de lo que conozco, y es lo de aquí

@betierreala1909, Concuerdo.

@loyal, pero qué culpa tendrán ellos de que ETA apoye un partido nacionalista de izquierdas? ETA apoya TODOS los partidos así, hasta los catalanes, y mira que les pilla de canto, eh! Eso no tiene nada que ver con bildu. Les apoyan? Pues vale. Importa? Pues NO.

@Vmarkina, aunq se repita no van a aceptar k la sexta fuerza politica mas votada de todo el pais es tan legal como las cinco superiores, y probablemente bastante mas honrada.

@betierreala1909, os han colado este año lo de las dos potencias superiores de la política, ha pasado siempre y nunca se han levantado hasta que ha estado mal me parece increíble que la juventud que protesta por su libertad la regale de esta manera

@Vmarkina, @Vmarkina, pa ti el duro, yo tengo mi opinion, para mi SI importa, importa porque ellos no rechazan ese apoyo, por ejemplo

@betierreala1909, De acuerdo en que probablemente sea más honrada. De hecho, estoy convencido de que lo es. El tiempo en el poder y el acomodarse es lo que hace que un partido se corrompa. Quién sabe si lo hará, es probable, pero el ser reciente hace que sea más honrada, por cuestión de lógica temporal. Siempre pasa.

@Nandez1001, mira paso de discutir, pq no vas a entrar en razon y la verdad me la suda un poco lo q piense. Se ha hecho justicia y bildu es legal. Los resultados, me parece k han sido aplastantes.
PD: no he votado a bildu ;)

@loyal, Ellos ni aceptan ni rechazan. Se muestran indiferentes. Les importa una mierda que les apoye ETA. Ellos han dicho y redicho que rechazan todo tipo de violencia en cualquier sentido. Y no han matado a nadie, no? Pues con eso basta.

@Vmarkina, eso es como decir que si contrato a un sicario para que mate a alguien yo no tengo culpa porque yo no tengo las manos manchadas de sangre, si de verdad rechazan la violencia, que rechacen públicamente ese apoyo, mientras tanto no me entrará en la cabeza

@betierreala1909, lo prefiero porque en el momento en el que has empezado a insultar me he dado cuenta que no tienes cabeza suficiente para llevar una conversación como una persona con ideas abiertas.

@Nandez1001, no he sido yo quien llama a un partido legal TERRORISTA asi, a la ligera

@Vmarkina, yo no quiero vivir en un lugar donde deba tener miedo al hablar por miedo a represalias y más aun si en ese lugar se va de liberal y de mierdas, son todos unos hipócritas

@betierreala1909, te lo he llamado a ti? entonces para que atacas? eso es una manera de responder de niño, no has expuesto tu idea has atacado como si te sintieras identificado, aprende la lección para la próxima vez

@loyal, Nah, pondrás cualquier excusa para rechazar al partido. Si rechazaran de forma pública a ETA (que no sé si lo han hecho, la verdad, porque lo único que sé hasta el momento es que no ha habido declaraciones concretas hacia ETA), pero sé que ha rechazado la violencia y ha rechazado el terrorismo, y lo ha dicho de forma muy clara. Si no te basta, es problema tuyo. Pero si sigues buscando ese resquicio, donde no lo hay, muestras tu mente cerrada. Al menos, intenta argumentar por otro lado, uno que pueda llevar a teorías y especulaciones medianamente probables.

@Nandez1001, El problema es la incompatibilidad de la derecha con un estado liberal. Estamos en un estado en el que una de las premisas constitucionales es la libertad y la dignidad de toda persona, y luego ya se empiezan a poner un montón de trabas y problemas a todo el que se salga de un esquema "correcto y de valores", según los conservadores. Es contradictorio. Una ideología de derechas NO CASA con una democracia LIBERAL

@Nandez1001, sere yo el raro, pero me molesta k digan k me gobiernan terroristas sin argumentos

@Vmarkina, según yo tener el cerebro separado en dos extremos es lo más estúpido que se puede hacer, el extremismo es malo en todos sus sentidos

@betierreala1909, creo haberte expresado mis argumentos con claridad aunque no casen con tus ideas son argumentos y tienen más sentido que los insultos que tú has propinado a mansalva

@Nandez1001, Como ideología, sí. Pero sinceramente, si el comunismo es la extrema izquierda...no lo veo mal ese extremo. Es de los pocos sistemas posiblemente justos y posibles, al mismo tiempo.

@Vmarkina, no vuelvas a decir esa burrada, ni se te ocurra juntar la política con la filosofía. El mayor fallo del ser humano es tratar de guiarse por la filosofía para crear un sistema político que acaba siendo una basura

@Nandez1001, No es una burrada. y diré lo que me de la gana, que a mucha gente se le permite decir burradas racistas y homófobas y la gente les da mayoría absoluta en el parlamento, así que...
He dicho que es un sistema posible y justo. No he dicho que sea viable en este mundo, ni con estas personas, ni con TANTAS personas. Las circunstancias lo dificultan demasiado. Pero lo que es una burrada es el capitalismo, explotando a más de medio mundo para que podamos vivir unos pocos en riquezas.

@Vmarkina, sigues juntándo el comunismo político con el comunismo filosófico, estás juntando monos con peras!

@Nandez1001, Que tú no seas capaz de verlo posible no quiere decir que no lo sea. Al igual que el que yo lo vea posible tampoco quiere decir que lo sea. Es algo que ni tú tienes fuerza suficiente como para atacarlo, ni yo como para defenderlo. Habría que montarlo y ver como va.

@Vmarkina, ya lo han tratado y de mil formas y la única que medio medio tuvo sentido fue la impuesta en Francia tras la revolución que tenía las bases pero no el nombre y medio funcionaba pero por mucho que te duela que lo saque el comunismo de la URSS, de Cuba y de China fue una completa catástrofe y llego a su declive al juntar esa perfección con algo tan imperfecto como un hombre con poder.

@Nandez1001, DICTADURA = COMUNISMO
Es lo que ha ocurrido en la historia. Pero podría no ocurrir. Coño, ya saldrá un genio que idee una mezcla de comunismo y liberalismo para poder conseguirlo. Otra cosa es que no funcione. Pero la idea perfecta FIJO que existe.

@Vmarkina, Perdón, quería poner el símbolo de desigualdad xD

@Vmarkina, el fallo es esperar a un genio... confía en una persona y ya estás atentando contra esa idea, alguien por encima de los demás

@Nandez1001, No es esperarlo. Es buscarlo. Es intentar activar la chispa de ese genio. De todas formas, dudo que viva para verlo, pero oye, intentarlo no está de más, nunca.

@loyal, ¿?
Ni siquiera soy de izquierdas, sabes? Tampoco de derechas. Tengo una línea apolítica. Pero no estamos debatiendo sobre MIS ideas. Pero lo que dices no tiene base para sostenerse. Y me la sopla lo que digas. En este país de mentes retrógradas y retrasadas, no espero nada de nadie. Y lee el artículo de abajo, anda.

@Vmarkina, dejalo/a que exprese sus ideas o es que en un mundo con esa democracia y esa libertad que pedís no se pueden expresar las ideas?

@Nandez1001, Huy! Yo dejo expresarse a quién quiera. pero está insistiendo en algo que es MENTIRA. Y yo las ideas no las rechazo, pero las mentiras SÍ.

@Vmarkina, bien que no rechazas las ideas de la izquierda... solo porque este "ligada" que ni se parezca a esa idealización me parece peor que decir que eres de izquierdas o de derechas

@Nandez1001, No he entendido muy bien tu comentario. Perdona mi mala atención matutina. Podrías reformularlo?

@Vmarkina, ya me he leido el articulo, y no, no me callas, dice que es el final de ETA? eso ya lo he oído tantas y tantas veces, además tal y como dice nandez1001, no quereis democracia? esto es democracia, escuchar el resto de opiniones sin llegar a decir ME LA SOPLA LO QUE DIGAS, pero la democracia de gente como tu consiste en el lema: callate tu pa poder hablar yo, =)

@Vmarkina, jaja ok tampoco me he expresado bien es que estoy en mi cosas a la vez pero a ver que simpatizas con las ideas de una idealización política del comunismo, yo sinceramente creo que es perfecto pero no se puede destrozarlo convirtiéndolo en política

@loyal, Bah, es imposible argumentar nada contigo. Bueno, pues he escuchado tu opinión, y he dicho mi opinión al respecto. No es eso democracia? Pues hale.

@Vmarkina, exactamente eso es, y te vuelvo a repetir, es imposible argumentar nada conmigo porque yo argumento con gente que me da su opinión sin querer hacer que yo cambie la mia =)

@Nandez1001, Es que la revolución que conllevaría su implante es algo inviable, como he dicho arriba. Yo he hablado del comunismo como la mejor opción, y no me ves chillando por la calle que lo pongamos. Simplemente, ahora, en este momento de la historia, no es posible. Y ya está.

@loyal, De qué sirve debatir si no intentas que la otra persona comparta tu opinión? Hablar por hablar? Para eso nos vamos a Sálvame y ganamos dinero, de paso, porque menuda chorrada.

@Nandez1001, @loyal, @Vmarkina, usáis la palabra democracia demasiado sin saber lo que significa del todo, pero como ahora está de moda pues ale argumentar apoyándose en un pilar que no tiene fuerza para aguantar una pluma

@Vmarkina, pues sirve por ejemplo para conocer las opiniones de otras personas, hablar por hablar? se podría definir así si, pero simplemente es poner dos puntos de vista distintos y que cada uno defienda su punto, yo no intento convencerte de que lo que yo digo es lo correcto =)

@loyal, Pues yo sí, porque creo que es lo correcto. Y oye, no te pongo una pistola en la cabeza ni nada, pero lo intento. Si no lo intentara, para qué lo haría? Para eso se lo cuento a mi loro. y yo ya he conocido suficientes opiniones, más que de sobra, no necesito más.

@Vmarkina, lo dicho, jamás se podrá gobernar con filosofía ni como decía Platón con un gobierno de sabios filósofos, sería algo acercado pero creerían que el pueblo es inferior y como decía él mismo que no sabían lo que querían, la filosofía es para implantársela uno mismo y no meterla a mazazos a los demás

@Nandez1001, No a mazazos, sino a base de convicción. Improbable, pero posible. No he dicho nada que no sea cierto, en ese aspecto. Otra cosa es que sea utópico, o jamás se llegue a alcanzar, pero posible, es posible, joer xDD

@Nandez1001, Bueno, pues define democracia, que tú pareces saberlo mejor.

@Vmarkina, yo no sé lo que es pues no lo he conocido en mi vida por eso ni la pido, ni la protesto, ni la juzgo porque aún no sé que mierda es esa palabreja que se inventó un día Rousseau para decir que todo el mundo tiene voz y voto, poco queda de lo que ese hombre decía

@Nandez1001, Vale. Pues no lo llamemos democracia. Lo llamamos estado liberal. Te parece? Vamos, la constitución dice eso, así que eso es. Otra cosa es la realidad del día a día, pero lo que DEBE ser está bien expresado y constatado.

@Vmarkina, eso es imponer algo a mazazos porque está en un papelito escrito, una vez que a una idea se le pone nombre deja de ser una idea para ser una posesión al alcance de cualquier retrógrado como tú dices

@Nandez1001, Hmmmm, tienes razón. Pero por conveniencia, habrá que llamarlo de alguna forma! De todas formas, creo que nuestro debate se ha desvirtuado un poco...

@Vmarkina, ha llegado a cosas que no se mantienen ni por su propio peso aunque intentemos mantenerlas en pie jajaja

@Nandez1001, Ya xDDD
Bueno, ha sido un placer debatir contigo, aunque discrepemos en prácticamente todo^^
Me gusta más combatir que razonar, por eso debe ser jeje
No sé por qué, pero no me gusta que me den la razón mucho, me sale un "that's suspicious" en toda regla. Hasta me hace pensar que me equivoco. Desconfío de las masas, supongo xDDD

@Vmarkina, al menos no nos gusta que nos discriminen por ser distintos en eso estamos de acuerdo jajaja, un debate de vez en cuando no viene mal, te hace reflexionar y poner a prueba tus ideas y tu paciencia xDDD

@Nandez1001, Mis ideas suelen aguantar bien. Mi paciencia va bastante más al límite, normalmente. Hace dos días discutí con una chica católica, anti-homosexualidad, franquista...Bufff, tenía que ir con una tila, si no, no podía xD

@Vmarkina, dioooouh que mezcla tío eso es bastante peor que discutir conmigo xDDD esa sí que es cerrada de verdad.

@Nandez1001, Dijo una de las barbaridades más grandes que he oído nunca. En serio te lo digo, no sabía como asimilarlo...
"Hace poco han ejecutado a dos homosexuales en Arabia. Las leyes están para cumplirlas, no para saltárselas."
Mi cara ---> O_O

@Vmarkina, ¿!¿!¿!¿!¿!?!¿?!¿!?¿!!¿?¿?¿!?¿!?¿!?!¿?!¿!¿!¿!?¿!?!¿!?¿!?¿!!? Maaaadre mía y que haya gente así aún *facepalm*

@Nandez1001, Pues sí, la verdad que no he sabido ni qué decir...