Sin Dios

La cola

Añadido por Carlos Darkside | Comentar(41)
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grubencete
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pero chaval, tu has oido hablar de la inquisición?,era eso mismo: genocidios?, pobre de aquel que no fuera creyente,asesinatos?, mas de lo mismo,torturas?, constantemente,violaciones?, a la dignidad y a la libertad de expresión de las personas,robos?, a la libertad y a la justicia.

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@fireflies, 1º Creo que confundes Estado del Vaticano con Iglesia Católica
el papa vive con un nivel igual al de todos o prácticamente todos los jefes de estado del primer mundo, porque antes que representante de la iglesia es jefe de estado
2º Los que afrontamos el sentimiento religioso de forma seria, aceptando que no tenemos la verdad absoluta y que una religión NO puede ser más válida que otra, no pensamos en dios como un mayordomo o un papaito, es algo mucho más complejo que paso de explicar, ya crecerás y pensarás por ti mismo en lugar de repetir lo que oyes por ahí

Comentarios (41)


Moroko has!
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eso es lo que crees tu

Carlos Darkside
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@Moroko has!, Eso que acabas de decir lo llamo "falacia de opinión personal": intentar desvalorizar mi posición diciendo que "solo es mi punto de vista", lo cual no quiere decir que sea menos cierto :)

Moroko has!
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@Carlos Darkside, tu crees en dios bien pero yo soy ateo sin la iglesia todo iria mas rapido

Carlos Darkside
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@Moroko has!, eeee, a qué te refiere con "todo iría más rápido"? O.o

Carlos Darkside
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@Carlos Darkside, quizás que todos tendríamos un ferrari en la puerta de casa, o algo por el estilo? :S

Moroko has!
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@Carlos Darkside, No... la ciencia iria mas rapido sin la iglesia dando por culo..

Carlos Darkside
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@Moroko has!, a ver a ver, ¿me estás diciendo que actualmente la religión entorpece la labor científica? Lo que hace la ignorancia (o la estupidez, depende) ¬¬

Moroko has!
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@Carlos Darkside, Pues si lo entorpece para tu informacion señor religioso de dios! jaja solo es un cuento que se invento un tio que supuestamente deberia estar loco para aver escrito la biblia todas las religiones son la misma mierda todas iguales ! asique el ignorante eres tu..

sandman
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Si dios estuviera evitaria guerras, hambruna y demas...es todo una mentira como decir que el ha creado el mundo.

Moroko has!
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@sandman, Gran verdad!

mirysos
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tios y yo que era ta feliz creyendo que el hombre y la mujer las creo Dios a partir de un trozo de barro joooo XD

Moroko has!
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@mirysos, JAAJAJAJAJ ajajaj enseñarle a ese tio que dios es un cuento chino...

mirysos
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@Moroko has!, yo creo que es mas bien occidental que chino creado por ateos pa tocarle los cojones a los judios

mirysos
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@mirysos, bueno perdon
eso seria el catolicismo

grubencete
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pero chaval, tu has oido hablar de la inquisición?,era eso mismo: genocidios?, pobre de aquel que no fuera creyente,asesinatos?, mas de lo mismo,torturas?, constantemente,violaciones?, a la dignidad y a la libertad de expresión de las personas,robos?, a la libertad y a la justicia.

Moroko has!
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@grubencete, Verdades como puños azle caso Carlos Darkside tio listo ;)

motivator
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@grubencete, de eso hace ya un tiempo no?

Carlos Darkside
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Aquí veo bastantes reproches, pero en lo que se refiere a argumentación en realidad casi ninguno a dicho nada. Vamos por partes.
Moroko has!: nos has argumentado en absoluto, lo tuyo se llama "falacia de afirmación gratuíta", es decir, afirmar algo sin dar arguemntos de ello. Me parece muy bien que pienses que la religión cristiana sea un cuento chino (allá cada uno con lo que piense) pero no das ni una razón para pensar eso, así que sigo teniendo razón. Por otro lado, no niego que la religión católica relantizase el desarrollo científico... hace 500 años, pero actualmente es totalmente falso. Y de nuevo, no das nada para reafirmar tu tesis. ¿Será acaso que no tienes nada por lo que sostenerte? Probablemente.
Sandam: obviamente se ve que en temas como este eres bastante ignorante. Dios tendría de sobra poder para hacer lo que dices, pero si no lo hace no es porque no exista, sino porque la única manera de hacerlo sería coartando nuestro libre albedrío, nuestra libertad para pensar y actuar, en definitiva convirtiendonos en dóciles criaturas sin voluntad. Dios quiere que seamos agentes morales responsables de nuestros actos, no sus mascotas.
Mirysos: paso de intentar razonar tus faltas de respeto y desprecios, no merecen la pena. Madura un poco y plantéate si tu ateísmo/agnosticismo es tan "razonable" como crees.
Grubencete: te felicito, eres el único que a argumentado aunque solo sea levemente, aunque para tu información estás equivocado. No voy a negar que la Iglesia haya cometido crímenes atroces, aunque veo que en tu comentario veo que malinterpretas el significado de mi cartel.
Para empezar, si la cuestión es reprochar a la Iglesia Católica los delitos contra la humanidad que cometió hace... 200, 300, 500 e incluso 1000 años (como en las cruzadas), ¿porqué no somos un poco equitativos? ¿Porqué no te echo en cara los millones y millones de muertos que dejaron regímenes ateos como el comunismo, el fascismo o el anarquismo? Más de 100 millones de almas perdidas por ideologías ateas amigo, ¿debería echartelo en cara? Obviamente me dirás que eso no te concierne, que en realidad los ateos sois buena gente, que no eran como tú... bueno, los religiosos que torturaban a gente por herejes tampoco son para nosotros, y nos lo recordáis como si fuera en parte nuestra culpa.
Por otro lado, el cartel habla sobre la existencia humana sin Dios. Si no hay dios, no hay trascendencia, ni un referencia para lo bueno o lo malo. Nuestra moral y ética es una ilusión, una simple adaptación biológica, no hay nada bueno o malo. En realidad y visto ésto, lo más racional sería hacer lo que uno viera mejor, es decir, egoísmo puro y duro (nada es malo o bueno, así que haz lo que a tí te parezca correcto y manda a tomar por saco a los demás). Obviamente sería un ambiente totalmente autodestructivo.
Saludos cordiales, aunque la cordialidad no sea mútua.

Moroko has!
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@Carlos Darkside, Demuestrame que dios existe Demuestrame que sin dios todo se valla a la mierda porfavor deja de ponernos textos dejar de decir tonterias.. todo es mentira la religion se lo invento un hombre no un dios deja de hablar de politica solo te digo que si uviera dios no existiria hambre en el mundo no hace falta ponernos ay un texto to grande ve al grano señor listo

Carlos Darkside
Carlos Darkside    
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@Moroko has!, Tu problema es que no lees lo que escribo. Nada de lo que he escrito es una tontería, es más, dudo que sepas si es una tontería si ni siquiera lo has leído. Lo que yo veo es que he expuesto varios argumentos que nadie, incuído tu, me ha refutado, y lo que también veo es que tú tampoco me has dicho nada a favor del ateísmo, salvo la falacia de afirmación gratuíta que obviamente no sirve para nada. No estoy en la obligación de darte todas y cada una de las razones por las que Dios existe, pues ni siquiera tu me das evidencias ateístas. Yo no te voy a pedir que me demustres que el ateísmo es cierto, pero en el momento en el que me des un solo argumento a favor comenzaremos a debatir.
Podrías para empezar intentar revatirme lo que digo en mi anterior comentario.

Carlos Darkside
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@Carlos Darkside, Además, decirlo todo sería gastar un tiempo que aunque estemos en vacaciones no pienso gastar.

grubencete
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@Carlos Darkside, En lo relativo a que diferentes ideologias, ya sean religiosas, culturales, raciales o sociales hayan cometido atrocidades para defender sus ideales no te voy a discutir nada porque es evidente que todos las ideologias lo han hecho y ninguna es mejor que otra por ello, y ha sido un error por mi parte debatir tu afirmación con ese argumento. En cuanto a lo de que sin Dios no habría transcendencia, es evidente, porque no habría salvación ni castigo para el alma por los pecados cometidos, pero aunque sea triste yo creo que cuando un individuo muere lo hace tanto física como espiritualmente y hay se acaba su existencia, no hay nada más, debido a que el cuerpo no funciona sin el alma y viceversa. Y en cuanto a si existe el bien y el mal sin Dios, a mi parecer si que existen y no porque lo diga la moral o la ética si no porque si queremos sobrevivir como especie debemos asentar unas normas para seguir adelante, que en ocasiones son evidentes, como matar a un individuo, el hecho de matar a un individuo es malo porque le arrebatas su posibilidad de realizarse como persona en un futuro y por tanto su libertad y por tanto Dios no juega ningun papel relevante en ello. Por ejemplo, los 10 mandamientos a mi me parecen pecados evidentes, pero no porque Dios nos lo haya dicho así, sino porque el mismo sentido común te lo dice, si matas, robas o insultas a alguien su dignidad y su esfuerzo se ven perjudicados.Y si resulta que alguien no respeta esas normas básicas en parte propuestas por la sociedad habrá que expulsar a ese individuo de la sociedad y dejar que viva con sus propias normas, y si es la sociedad la que sigue el mal camino será síntoma de a lo mejor no hemos evolucionado lo suficiente mentalmente y tendremos que resignarnos a morir como especie matandonos unos a otros. Bueno y aquí lo dejo porque como tu mismo has dicho, no voy a malgastar mis vacaciones discutiendo esto porque lo que es yo tengo mis ideales bien definidos y no voy a cambiar mi opinión y sinceramente, si no han cambiado ya mi opinión sobre la existencia de Dios los años que he estudiado en un colegio religioso no lo va a hacer ahora esta discusión.
Un cordial saludo a ti tambien Carlos, que aunque no comparto tus ideales pareces un hombre culto y digno de elogio.
P.D.: conozco a gente que no cree en Dios, no porque vea las cosas como yo, sino simplemente por rebeldía hacia la insistencia que en ocasiones de la Iglesia realiza por convertir al cristianismo a personas nuevas, que en ocasiones llega al extremo.

Carlos Darkside
Carlos Darkside    
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@grubencete, bien, me alegro de que al menos alguien sea capaz de argumentar con más o menos coherencia, aunque en realidad veo que has malinterpretado el mensaje del cartel.
En realidad, existe un consenso dentro de los círculos filosóficos en lo referente a que, sin Dios, la moral objetiva no existe. ¿Porqué? La existencia de Dios conlleva la existencia de una trascendencia del alma humana. Esa trasdendencia debe lograrse mediante la existencia de una moral objetiva, una moral que se halla ciertamente en todos nosotros.
Si no existe un Dios que cree esas leyes morales, toda nuestra ética se reduciría a la simple adaptación biológica. La moral sería distinta según el individuo, la familia, el clan, la sociedad o la raza. Debido a ese relativismo decir, por ejemplo, que lo que hizo Hitler en los campos de concentración fue malo sería absurdo, pues para él y los nazis era necesario. Decir que un psicópata es malo por violar y matar niños sería absurdo, pues para el propio psicópata hacerlo le divierte y le parece correcto.
Dicho todo ésto, la visión más lógica de un mundo sin Dios sería, como ya dije, hacer lo que uno vea bien. Sería estúpido perder el tiempo ayudando a los demás, pues la vida es muy corta y haciendo eso no lograrías ninguna recompensa. El egoísmo puro y duro sería lo más razonable.
Pero en el fondo de nuestro corazón, sabemos que lo que hizo hitler fue malo, al igual que lo del psicópata, vayamos donde vayamos, existen ciertos comportamientos que son condenables en todo el mundo, como la pederastia, el asesintao, el robo, la mentira, la violencia entre otros. Ésta es la mayor evidencia a favor de la moral objetiva, y por tanto de la existencia de Dios.

motivator
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Aquí lo que veo es mucha confusión entre el término Iglesia y el término dios. Personalmente no me gusta la iglesia, pero no es la guarida nazi que pintáis los que os las dais de progres.
Dios no tiene porque ir relacionado con la iglesia, es algo relativo e IRRENUNCIABLE (aunque estés conencido de qeu has renunciado) para cada persona, porque aquello que te motiva, lo que tú sientes (que la ciencia nunca podrá explicar), la gente que amas, eso es lo identificable con Dios. No todo es tan sencillo y llano como pretendéis pintarlo los que, repito, vais de progres.

grubencete
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@motivator, Efectivamente no creo que Dios y la Iglesia tengan que ir relacionados, eso no te lo discuto, y he intentado evitar unirlos en mis comentarios. No es porq este en contra de la Iglesia (que lo estoy, pero sinceramente creo que Dios no existe, creo en la ciencia porque nos a dado razones para explicar porque estamos aqui y a explicado también que lo que siento no es obra de Dios, es obra de las hormonas que se forman en mi organismo. Realmente yo creo que el camino sencillo para explicar nuestros sentimientos es decir que Dios nos unge con su gracia divina y nos llena de amor y amistad, lo complicado es dar razones para decir que nuestros sentimientos estan causados por nuestras hormonas. Y si por creer en esto soy progresista, si, soy progresista.

motivator
motivator    
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@grubencete, pero sigues teniendo una visión de dios limitada por la religión.
Te recomiendo que leas la visión de dios que tenían por ejemplo algunos intelectuales en la revolución francesa, o las conclusiones a las que se llegó en el proceso de racionalización griego.
Deja de lado por un momento esa irritante objetividad y contesta: te parece que estar enamorado, tal y como lo conocemos de primera mano, puede ser reducido a un simple proceso químico? Porque yo creo que si la vida se redujera a procesos químicos y nada más, sería triste

Carlos Darkside
Carlos Darkside    
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@grubencete, En realidad, te equivocas. La ciencia lo que nos explica es CÓMO hemos llegado a donde estamos, no POR QUÉ estamos aquí. Desde un punto de vista puramente científico, no existe un por qué a nuestra existencia, solo somos un accidente del universo, una especie de parentesis entre el olvido y el olvido.

Carlos Darkside
Carlos Darkside    
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@motivator, Triste no, motivator, sería ABSURDA, no tendría ningún sentido.

Maese.Eidos
Maese.Eidos    
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@Carlos Darkside, Cuando era pequeño pregunté a un profesor(que es muy catolico.fué del opus day e incluso le gustaría buscar la vacuna contra la homosexualidad) el caso que menos por lo de la vacuna,hablo con el casi a diario y nos llevamos muy bien,personalmente no odio la iglesia,sino la iglesia,el estado y casi toda organización..¿por qué? Porque estan formadas por personas,que tienden al mal(no me discutais esto o parecerá coña) y si,ya se que hay gente buena pero poca..el caso que ser bueno sin un Dios,sin un edén(recompensa por ese esfuerzo de ser bueno) es más dificil y si solo tienes esta vida(mi opinión) es más dificil ser bueno,pero se puede intentar,
A lo que iba,le pregunté que si Dios había creado todo,quien creó a Dios,me dijo que a si mismo,y le respondí que porque el universo no se había creado a sí mismo,y si era un ente ^vivo^ y nosotros no lo percibíamos..me dijo que eso no tenía sentido y le dije que el mismo que su teoria (creo que pragmaticamente hablando es así) El caso,que ese hombre vive con su mujer y sus cinco hijos,en una casa algo apartada y se les ve felices,en paz e intentan difundir sus ideas de forma pacífica.Se nota que la religión(no ya un Dios,sino la iglesia) les ayuda a vivir mejor,de forma espiritual claro y eso no me parece malo pero toda la maldita gente que veo,ya se acerque a mi opinión o discerna como de la mia como Carlos Darkside,es discutir,por algo que ni si quiera te crees,discutir simplemente por aburrimiento,discutir a al final no sabes por qué.
A mi las instituciones no me gustan,porque no me gustan las personas desde un punto de vista objetivo,no es un problema psicológico puesto que soy conesciente de ser una persona y me relaciono con los demás,intento sacar algo de felicidad siempre y cuando no se la esté robando a otro.En la Iglesia hay buenos malos,como en todas partes y esa es la verdad.
A mi personalmente,Jesus me encanta,ya fuera un hippie que de verdad era tan bondadoso o bien fuera una alegoría de quien escribió la Biblia a modo de doctrina,en cualquier caso .
En cuanto a lo de que la vida es absurda,carlos,¿quien te ha dicho que no lo es?¿Como estás tan seguro de que no vales ( y yo) más que una piedra caliza? Creo que lo llaman fé,pero eso es un don que no tengo,en fin cuidaros

fireflies
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1º. Segun dios jesus o quien sea todos tenemos que dar a los pobres... ¿tu has visitado el vaticano? por si no lo sabes es el pais mas rico del mundo actualmente, ya que tiene oro a diestro y siniestro (lo se porque he estado ahi el año pasado por viajes de estudios)y cobran por todo y no es barato y te digo yo que son los que menos dan...
2º si Dios existiera no habria guerras, matanzas, no habria maltrato de ningun tipo, las asesinos, malas personas etc... no existirian y a las buenas personas no les pasaria nada malo

Maese.Eidos
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@fireflies, Eso de echarle las culpas a Dios por una violación es una idiotez,yo no creo y menos en vuestro concepto de Dios pero si te le das una paliza a tu vecino la culpa no es de Dioooos sino tuya,menos cuento ¬¬
Al menos usa argumentos creíbles ya que la religión cristiana está mejorando increíblemente en cuestión de décadas

fireflies
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@Maese.Eidos, uy si mejorando muchisimo que no deja abortar en ningun caso! y si es violacion? vas a vivir con el hijo de un hijo de p*ta que te violo?
Vas a morir de sida y vas a tener 8 hijos porque no puedes usar condon?
uy si yo veo que ha mejorado muchisimo...

Maese.Eidos
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@fireflies, Mira,yo no te he dicho que me guste lo más mínimo,ni que me gustaría quemar iglesias,lo que te digo es que empieces a putear al islam que es mucho pero,ah no eso no,que no hay cojones! Porque esos demacran a las mujeres,niñas de 14 años violada y por eso lapidada,homosexuales ahorcados pero no,esa religión la dejamos de lado porque ponen bombas.
Y la iglesia son personas,como tu y yo,como el gobierno

fireflies
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@Maese.Eidos, no la dejo de lado pero este cartel no habla de la religion musulmana! yo no estoy para nada de acuerdo con esa religion, odio como tratan a las mujeres y mas porque soy mujer es mucho machismo y el hombre superior y sinceramente me encanta viajar y donde esta la cultura musulmana como no cambie de ideologia ( cosa que dudo ) se que no pisare nunca...

Maese.Eidos
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@fireflies, pero has hablado del vaticano,mira yo detesto el concepto de Dios pero entiende que cuando lo atacas,lo haces a mucha gente,y algunas tienen cerebro xD

fireflies
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@Maese.Eidos, Por que supuestamente el Vaticano es el legado de Jesus en la tierra y sinceramente puedes llegar a flipar con todo lo que tiene...

motivator
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@fireflies, 1º Creo que confundes Estado del Vaticano con Iglesia Católica
el papa vive con un nivel igual al de todos o prácticamente todos los jefes de estado del primer mundo, porque antes que representante de la iglesia es jefe de estado
2º Los que afrontamos el sentimiento religioso de forma seria, aceptando que no tenemos la verdad absoluta y que una religión NO puede ser más válida que otra, no pensamos en dios como un mayordomo o un papaito, es algo mucho más complejo que paso de explicar, ya crecerás y pensarás por ti mismo en lugar de repetir lo que oyes por ahí

fireflies
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Ademas si nos planteamos la existencia de cualquier Dios porque no plantearnos la existencia de los unicornios, hadas o cualquier otro ser magico?
Todo es un cuento...

Maese.Eidos
Maese.Eidos    
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@fireflies, Ya se que es un cuento,es un invento humano pero hay gente a la que le sirve de manera positiva,por no aceptar la muerte,por tener una razón para intentar ser buena persona por no comprender el hecho de que si no hay más vida esta importa aún más pero seguro que no le das por saco a todos los idiotas sobre todos sus valores y creencias del mismo modo(yo si que lo hago xd)

fireflies
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@Maese.Eidos, que no? jajaja como se nota que no me conoces...

Maese.Eidos
Maese.Eidos    
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@fireflies, No,la verdad es que no pero la mayoría de la gente se centra en dos o tres aspectos como muchísimo :D



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