¿Daños en el cerebro?

@penkibruster, jajajaja, es que justo habia un troll descerebrao. A mi no me molesta que me voten negativo si se acompaña de comentarios coherentes peeero...
Pues eso, a fumar a saco! XDD

@roroqui, Hay tres variedades de marihuana, se usan sobre todo dos, una de ellas te adormece (que es diferente de ralentizar) y otra de ellas te pone eufórico. Se habla de daños a las neuronas porque se dificulta la memoria. La memoria a corto plazo es cierto que se ve dañada pero de forma totalmente reversible y la memoria a largo plazo no sufre ningun cambio. Esto son estudios recientes, se ha ido estudiando cada vez mas sobre el tema.

@Thanatoslothar, las variedades de marihuana en este caso da igual, todas llevan THC. El THC ya comenté lo que hace en el cerebro. Si quieres puedo profundizar más específicamente en los receptores que son y como afecta, pero el cerebro no queda igual después de años fumando marihuana.

@roroqui, No dan igual ya que el THC de por si no sirve de nada, la marihuana lleva mas componentes que hacen un conjunto y de ahí que cada una tenga un efecto distinto como el CBD o el CBN. Digamos que la marihuana daña el cerebro, ¿cómo pudieron tantas personas escribir libros de éxito, canciones de éxito o ser simplemente personas de pensamiento extraordinario? Se sabe que el cerebro parece estar predispuesto para aceptar los canabinoides y haciendo pruebas con sujetos que fuman durante varios años no se han descubierto daños en el cerebro.

@Thanatoslothar, lleva más componentes perjudiciales, pero yo conozco los del THC. Es un agonista competitivo de un neurotransmisor que tenemos en el cerebro, se une a sus receptores impidiéndose que el neurotransmisor normal se una o activando neuronas que no deberían estar activadas. Y en el cerebro todo está comunicado, por lo que altera también otras rutas cerebrales (de dopamina, serotonina, noradrenalina, acetilcolin, GABA...). También interfiere en rutas de refuerzo, por eso crea adicción. Y trastocar el funcionamiento normal del cerebro tiene consecuencias.

@roroqui, lo de los libros y canciones no lo veo relacionado. No por tener una parte tocada tienes que estar inválido total. Por ejemplo, los autistas no tienen desarrollada la parte de "socialización" del cerebro pero pueden tener muy desarrollada la de lógica, una cosa no quita a la otra.
Yo no digo que la marihuana te deje imbécil total, pero efectos sí que tiene en el cerebro.

@roroqui, La información que tu miras dice que obstruye el cerebro pero la que yo miro dice todo lo contrario y por lo que se ve tiene razón la segunda. No conozco a fumadores que tengan problemas mentales a causa de la marihuana. Tu ejemplo de los autistas es lógico pero me refiero a que no se desarrolla ningun problema cerebral. En cuanto a lo de que es adictiva creo que esta bastante claro que no es así. ¿Tu eres adicto?, yo llevo años fumandola mientras durante meses no he fumado. Como dijo Escohotado una persona puede ser adicta a llevar un boligrafo rojo

@Thanatoslothar, pero no por eso el boligrafo en si crea adicción. Hay personas que tienen personalidades adictivas y pueden ser adictas a cualquier cosa. Si te refieres a que la marihuana puede ser adictiva al mismo nivel que el chocolate o que tomar todos los domingos un café entonces si. Mira a los beatles, los rolling o infinidad de artistas, no se les ve muy imbéciles o asociales. Tu aportas nombres técnicos con los cuales no estoy familiarizado pero yo aporto lógica.

@Thanatoslothar, sí, crea adicción porque modifica las rutas del refuerzo. El refuerzo está basado en un estímulo cualquiera capaz de actuar sobre neuronas dopaminérgicas, que es la que producen la sensación de placer. El cerebro asocia ese estímulo al placer y poco a poco crea adicción. El THC "toca" indirectamente las neuronas dopaminérgicas, por eso es adictivo pero de forma mucho menos intensa que una droga que interfiera directamente con el sistema depaminérgico como puede ser la coca.
Esto está demostrado con estudios científicos serios y actuales.

@roroqui, Lo de los Beatles y compañia, no sé a qué viene, ya dije que la marihuana no te deja imbécil. Pero sí que hace funcionar el cerebro de diferente manera a la normal, por lo que obviamente tiene consecuencias.
Hablar de lógica en el cerebro tampoco es que sea muy lógico, valga la redundancia. El cerebro no se parace a ningún otro órgano, sus células no se parecen a ninguna otra célula, el conjunto que ellas forman tampoco. El cerebro es sorprendente porque es completamente diferente y nada previsible.

@roroqui, Los estudios de los que tu te informas dicen una cosa y los estudios de los que yo me informo y además valiendome de la propia experiencia y la de personas conocidas dicen que la marihuana es igual de adictiva que llevar un bolígrafo rojo. Lo que no tenemos que confundir es la diferencia entre la adicción real y la personalidad adictiva. Estudios recientes han demostrado que la marihuana no genera adicción. Incluso en sitios serios como Energy control explican el tema de la adicción.

@Thanatoslothar, tu teoría del boli podría ser otra forma de enfocarlo. Personalidad adictiva? En qué rutas o neuronas se basa esa teoría? Parece más una forma de enfoque filosófoco que científico. Las rutas del refuerzo que crean adicción están más que demostradas con experimentos empíricos, se sabe la ruta que sigue el estímulo, por que nervios y fibras nerviosas pasa, así como el tipo de neuronas que activa. Y son los aceptados actualmente por la comunidad científica de ese campo.

@roroqui, Resulta que en el cerebro entra también un campo llamado psicología, no todo es hardware. Esto si que está mas que demostrado y huelga explicarlo. Estamos hablando de una droga psicológica, no física. Tu supuesta comunidad cientifica no la conozco, conozco los resultados obtenidos no hace mucho por el grupo Energy Control, la experiencia propia y la experiencia de amigos y de libros leidos.

@Thanatoslothar, droga psicológica? Yo te hablo de sus consecuencias físicas y fisiológicas sobre el cerebro. Son hechos probado empiricamente sobre una muestra fusicientemente grande como para ser sirgnificativa (no solo tú y tus amigos). Que no conozcas mi "supuesta comunidad científica" no es culpa mía, pero yo te hablo desde el punto de vista científico neurofisiológico.

@roroqui, Yo te aporto experiencias reales y datos de una comunidad cientifica con nombre, tu me aportas datos de una comunidad que no me has presentado todavia. Además, en muchas otras pruebas realizadas en humanos no se han descubierto daños en los cerebros de varias personas que fumaron durante años.

@Thanatoslothar,
Viernes 27 de Junio 2011: Fumar marihuana afecta la percepcion, pero no causa daños permanentes al cerebro, dijeron el viernes investigadores de la Universidad de California en San Diego (UCSD) en un estudio.
"Los resultados fueron de cierto modo una sorpresa. Uno esperaba encontrar mas estragos en las funciones cerebrales", dijo el doctor Igor Grant, un profesor de psiquiatria de la universidad y el director del estudio. Otras drogas ilegales, e incluso el alcohol, causan daños al cerebro.
El equipo analizo datos de 15 estudios controlados publicados anteriormente sobre el

@Thanatoslothar, el impacto a largo plazo del uso recreativo de la cannabis en la capacidad neurocognoscitiva de los adultos.
Estos estudios revisaron las funciones mentales de los fumadores rutinarios de marihuana, pero no cuando estaban bajo la influencia de la droga, dijo Grant.
Los resultados, publicados en el numero de julio del Journal of the International Neuropsychological Society, reflejaron que la marihuana solamente tiene un efecto dañino marginal a largo plazo en el aprendizaje y la memoria.

@Thanatoslothar, Nombres, fechas, datos concretos.

@Thanatoslothar, tienes trabajos con la ruta dopaminérgica desde 1950 con Olds y Miner hasta la actualidad, respecto a la relación con esa ruta con la adicción, experimenteos desde Stein y Bellucci hasta hoy.
Por cierto, olvidaste mencionar que en el artículo que nombras también dice que el mismo autor (Grant) alega que se desconoce la toxicidad a largo plazo de la marihuana, sus estudios están basados en corto plazo. Seguro que tomarse dos cubatas todos los días no daña el hígado a corto plazo pero algun resquicio te queda a largo plazo.

@roroqui, Dale Gieringer ("Marijuana Health Mythology,"): La marihuana no causa muerte neuronal pero sí cambios estructurales.

@roroqui, Desde los 50 hasta hoy ha pasado realmente bastante tiempo, en aquella época si que habia tergiversación de información sobre este tema, eso es innegable. Otra cosa, ¿desde cuando cambiar significa dañar o empeorar?.

@roroqui, El equipo universitario dijo que los problemas observados en el aprendizaje y los olvidos sugieren que el uso de la marihuana a largo plazo afecta la memoria selectiva, pero el impacto es de una magnitud muy pequeña.
"Si apenas encontramos este minimo efecto en los usuarios comunes de la cannabis, entonces probablemente no veremos efectos colaterales nocivos en individuos que han recibido cannabis por un corto espacio de tiempo en condiciones medicas", dijo Grant

@roroqui, Extractado del Cecil Text Book of Medicine:
"La planta se llama Cannabis sativa, contiene canabinoides, el más activo de ellos es el D9-trans-tetrahidrocanabinol (THC). Se lo puede fumar, comer, mezclar con te o con comida.
Actúa uniéndose a nivel cerebral con los receptores CB1 y a nivel
periférico con los CB2. La activación de la proteina G ocurre como resultado de la unión a los receptores y tiene tres efectos: inhibe la Adenil-ciclasa, incrementa la conducción del ión potasio, y disminuye la conducción del ión calcio.
Los receptores CB1 están concentrados en el globo pálido, hi

@Thanatoslothar, , hipocampo, corteza cerebral, cerebelo y cuerpo estriado.
Al fumarla comienza a actuar a los 20/30 minutos; cuando es ingerida actúa a los 30/60 minutos con un pico máximo a las 2/3 horas.
Efectos: inyección conjuntival, media euforia, pérdida de memoria, boca seca, incoordinación motora, distorsión temporo-espacial, incremento de la visión y la audición, incremento del hambre, sueños, risa espontanea, naudeas, dolor de cabeza, temblor, disminución de la fuerza muscular e incremento de la ansiedad.

@Thanatoslothar, Se conocen posoc efectos crónicos, lo más importante pareciera ser el síndrome amotivacional, los individuos pirden el interés en el colegio y el trabajo."
Queda claro que actua a nivel neuronal, pero sin destruirla, sino mas bien estimulando la proteina G.

@Thanatoslothar, El consumo diario provoca una aparente falta de memoria en el indivíduo. Esto hace pensar que se esté produciendo una degeneración de las células del cerebro, pero lo que ocurre en realidad es que al fumar cannabis diariamente, la mente funciona de forma diferente a lo que estaba acostumbrada, concretamente el indivíduo se olvida de su entorno y se vuelve más introspectivo.

@Thanatoslothar, No puedes saber los efectos a largo plazo porque no han habido experimentos de largo plazo.
Mira, piensa lo que quieras, podríamos estar aquí citando enlaces que apoyen las dos posturas. Pero para qué hacer corta y pega? Sabes qué es la proteían G? O que pasa si se inhibe la adenil-ciclasa? O qué son los CB?

@roroqui, No, tienes razón, tu aportas la teoría pero yo aporto la práctica.

@Thanatoslothar, el extracto que aportas que supuestamente es del Cecil (sólo he visto un copia pega de ese extracto en páginas procannabicas y el del libro mismo) no aporta nada. No te dice qué hace la proteína G, ni que efectos tiene la inhibición de la adenil ciclasa o el cambio de potencial, simplemente hace una descripción por encima que no aclara los efectos fisiológicos en el cerebro.

@roroqui, Supongo que lo hacen así para que gente normal entienda las cosas, para que no haga falta haber estudiado para entenderlo. Yo leo ambos casos, y después pienso en ello con la base de mi experiencia y conocimiento. Lo que si es cierto es que en esta sociedad todo lo diferente no es sano, por eso si alguien piensa de forma extraña es que no está sano. La marihuana no es que dañe el cerebro, simplemente te hace pensar de forma diferente. Podríamos estar toda la vida poniendo datos y fechas, pero lo importante es que una persona se lo crea o no.

@Thanatoslothar, Si yo te digo que un estudio dice que el agua causa muerte súbita tu puedes simplemente creértelo o mirar por la calle, ver a gente que bebe agua, beber agua tu mismo y comprobar si eso puede ser cierto o no.

@Thanatoslothar,




Es que la verdad, yo no veo que estas personas tengan problemas mentales. No se dice nada de que Balzac, Baudelaire, Dante, Poe, Los Beatles, Los rolling, bob dylan, Nietzsche, Lennon, Hendrix, Wilde, Pitagoras o tantos otros tengan problemas mentales. Yo no tengo problemas mentales. TU mismo la consumes ¿tienes problemas mentales?

@Thanatoslothar, si no tienes una base de conocimientos del cerebro, no es fácil posicionarse en una de las dos posturas. Todo el mundo barre para casa y pone los datos que le convienen, por eso hay que tener conocimiento para saber si te están tomando el pelo.
Yo fumo y no puedo saber los efectos a largo plazo porque no los he podido experimientar, pero sí por ejemplo noto que recuerdo menos cosas que otros de mis colegas que también las vivieron hace unos años y no fuman. El típico "te acuerdas de..". Y eso quiere decir que algo está pasando dentro de tu cabeza.

@roroqui,
Que el thc afecta al cerebro de alguna manera, es cierto (sé a ciencia cierta que tocan rutas de refuerzo y las modifica), aunque posiblemente ni tanto como unos quieren hacer creer, ni tan poco como piensan los otros.
Pero siendo realistas, si te metes algo en el cerebro que te modifica comportamientos neurales, tu cerebro ya no es igual. Por el momento no sabes si será para bien o para mal, porque todavía no hay pruebas de ello, pero no funciona igual.

@roroqui, Es cierto que no conozco el funcionamiento del cerebro, solo conozco lo que he vivido. En cuanto a lo de que modifica el cerebro te doy la razón si tenemos en cuenta que modificar no lleva implicito mejorar o empeorar. Para dejarlo igualado digamos simplemente eso, que lo modifica.

@f10, Por suerte se toman la molestia de desvelar la verdad.

@seven_avsr, jejeje pues gracias por pillarlo! :)

@Cyrvs, T podr´ cont star bi n p ro no qui ro.

@Thanatoslothar, Jajajajajaja, lo ves? Lo ves??? A mí me falta vna,,, y a ti ahora te falta otra xDDD

@Cyrvs, aajaajaajjaajajajajaajajaa, madre mia XDDD
Me has contagiado el Virvs XDDDDD

@Thanatoslothar, Fvck Yeah!!! xDDDDDDD

@Thanatoslothar, Mi venganza será terrible,,, mvahahahahaha

@Cyrvs, Mi rda mi rda mi rda!!! Qu voy a hac r ahora? XD

@Thanatoslothar, Ahora ya nada, es tarde, el Virvs es implacable!!!! :P

@Cyrvs, ajajajaja, se contagia rápido. XDD

@Thanatoslothar, Y lo peor es qve es irreparable ^_^

@Ratoncillo, no jodas jajajaja. A veces le doy a aleatorio para ver si veo algun cartel mio pero ni de coña XD Gracias por pillarme jajaja

@Thanatoslothar, Pves a mí ya me tiene aparecido algvno tvyo en aleatorio, pero como es tvyo,,, bah,,, paso !! xDD
Nah, es coña :P
Excepto la primera parte xD

@Cyrvs, joder jajajaja yo no me pillo ninguno en aleatorio. Cuando le doy a aleatorio parece que solo me sale la mierda mas mierdera de desmo XD

@Thanatoslothar, Bienvenido a la mejor página jamás creada :P

@Cyrvs, Ey, ¿tu podias jugar al skyrim?

@Thanatoslothar, Negativo de negar, me lo bajé, pero no fvnciona, y como me acabo de comprar el nvevo Zelda para la Wii me da vn poco de vagancia ponerme con el Skyrim, pero tranqvilo, cvando me acabe el Zelda me pondré al lío xDD

@Cyrvs, Ah, es que no recuerdo si no te funcionaba en tu ordenador o no. Lo decía por recomendarte el neverwinter nights

@Thanatoslothar, Hostia, el never, cierto,,,, ya ni me acordaba de él, downloading,,, 75%

@Cyrvs, jajajajajajajaja ese no pide mucho ordenador y es buenisimo. Lo que no se es si sigue jugando mucha gente o no, supongo que si porque no conozco un juego como ese.

@Thanatoslothar, Ni lo sé ni me importa lo qve hagan los demás, yo ya estoy bvscando xD

@Cyrvs, Mi colega lo tiene y yo estoy detras de comprarmelo. Joder, no se que me ha pasado, ahora digo "comprar" como si fuera algo normal... mierda XD

@Thanatoslothar, Pves sí, la verdad es qve el títvlo del cartel te viene al pelo xDD
Yo jamás caeré tan bajo, lo siento :P

@Cyrvs, jajajajajaaja que cabron XDDDD Coño me he dado cuenta de que en steam hay juegos gratis que no tienen mala pinta. Por lo pronto me pillo el team fortress 2.

@Thanatoslothar, No me jodas qve no lo sabías !!! Dios mío, mereces la mverte !!!
Pero ahora no qve me voy a dormir, vete practicando con el Team Fortress qve para la sigviente qve te vea conectado no tendré piedad de ti :P

@Cyrvs, jajaja no lo sabía, estaba steaminando y me acabo de dar cuenta. Ahora mismo estoy jugando al css y navegando con steam, y como me matan tanto pues aqui ando XD

@Thanatoslothar, Pves dale al Team Fortress, dale, qve cvando te crvces con mi heavy y serás hombre mverto :P

@Cyrvs, Pero es online tambien?

@Thanatoslothar, Sí, es tipo covnter, pero con vn tipo de personajes diferentes, vn francotirador, vn armario empotrado de 4x4 con vn arma aniqviladora de hombres, vn médico, vn espía,,, etc, etc, etc,,,

@Cyrvs, y todo envuelto en cachondeo por lo que veo. Tiene buena pinta, está al 94% XD

@Thanatoslothar, Bvah, tienes qve ver los vídeos de presentación de los personajes, te pvedes morir de la risa xDDDDD
Bveno, no sé cómo lo ves, pero son las 8 de la mañana y me parece vna hora cojonvda para dormir xDDD
Ya te palizaré al Team Fortress, vete practicando :P
Cvídate

@Cyrvs, jajajaaja, me ha molao el juego, voy a darle tela.

@Thanatoslothar, Jajajaja, pves avisa cvando creas qve pvedes aceptar vna bandera de dvelo :P

@Cyrvs, Esta noche mismo puedo, hasta las 4 o asi, le podemos dar al vicio mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

@Thanatoslothar, Cvando qvieras, pero hoy estoy algo cansado y me toca madrvgar, si eso mañana si te parece :P

@Cyrvs, que perra, me lo dices a las 4 XDDD Mañana si eso mejor, pero por la noche, porque por el dia madrugo to el dia... :(

@Thanatoslothar, Joder, antes no entré,,, lo siento, estoy reventado, tío, y mañana madrvgo vn hvevo xD

@Cyrvs, ¿has encontrado curro?

@Thanatoslothar, Ojalá, mañana tengo qve ir al jvzgado y de allí a la oficina del INEM

@Cyrvs, Joder, pensaba que habías tenido suerte. No se tio, eres un tio capaz, seguro que encuentras algo. Mirame a mi, soy un iletrao de melda y tengo curro, de melda XD

@Thanatoslothar, Ya, bveno,,, de momento me tengo qve joder, mañana ya se verá, pero de momento me como los mocos

@Thanatoslothar, Por cierto, ya tengo el never :P (El 2)

@Cyrvs, @Cyrvs, Te forola online?

@Thanatoslothar, Sinceramente, no lo sé, no lo he probado

@Cyrvs, Pruebalo y dime, me puedes ahorrar 20 euros XD

@Thanatoslothar, ¬¬
No me jodas,,, serás capaz de comprarlo,,, te lo paso yo, hombre, no te preocvpes xDD
Pero bveno, ahora lo prvebo :P

@Cyrvs, Dios tio que viciada me estoy metiendo al counter, estoy jugando ahroa mismo. Pues prueba a ver si funciona online, porque 20 ebrios son 20 ebrios XD

@Thanatoslothar, Jajaja, a mí el covnter ya me abvrre :P
Sí, sí, ahora mismo lo prvebo ^_^

@Cyrvs, Normal, si te matan to el tiempo XDDDDDDDDD

@Thanatoslothar, Me matan todo el tiempo porqve no jvego, con lo cval no tengo práctica, pero es vn jvego qve nvnca me llamó mvcho la atención
Por cierto, me pide vn serial de activación qve ni siqviera google sabe lo qve significa xDDD

@Cyrvs, Buf, entonces necesitas el numero del juego, no te funciona online :( :( :( O: (:()=¿?^*¨Ç

@Thanatoslothar, Tranqvilo, no desesperemos, estoy trabajando en ello xD

@Cyrvs, Mantenme informado Johnny, la Alianza depende de ti.

@Thanatoslothar, Faltaría más, te mantendré informado xDD