La educación y el conocimiento

La cola

Añadido por Nart | Comentar(92)
Imágenes, Carteles y Desmotivaciones de

carteles nart bellum veritatis anarquia necesita estar bien argumentado con conocimientos desmotivaciones

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JESUSSkaReggaePunk
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@Nart, ya , la mayoria de baneos son por hablar de politica , solo que ponen esa escusa

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Comentarios (92)


NeltharionVastoLorde
NeltharionVastoLorde    
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Mira mi sudadera
a que mola mucho


Nart
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marcrp
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ME ENCANTA!

Nart
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@marcrp, Gracias :D

LI.K.O.T.-STRIFER
LI.K.O.T.-STRIFER    
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espero que sepas que la anarquia no significa lanzar piedras contra los policias ni incendiar porpiedad ajena

Nart
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@LI.K.O.T.-STRIFER, Espero que tú sepas que la anarquía significa autogestión, autocontrol y consenso mayoritario en igualdad y justicia en una sociedad sin clases, ni distinciones sociales...

marcrp
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@LI.K.O.T.-STRIFER, Si no lo supiese no hubiese hecho un cartel insinuandolo, no crees?

Nart
Nart    
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@marcrp, gracias marcrp!

LI.K.O.T.-STRIFER
LI.K.O.T.-STRIFER    
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@Nart, un comunismo entonces...eso suena a comunismo, todos iguales.
vale pero no salgas a incendiar cosas :)

Nart
Nart    
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@LI.K.O.T.-STRIFER, El comunismo idealizado se da de la mano con el anarquismo, aunque no llegan a confluir... sin embargo el comunismo llevado a la práctica acaba siendo una dictadura hiperpresidencialista muy lejos del anarquismo que exhorto..

marcrp
marcrp    
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@Nart, De nada camarada... ya sabes cual es el espiritu anarquista: uno por todos y todos por uno... Espera ese no era mas bien el espíritu mosqueperro...

Nart
Nart    
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@marcrp, jajajaja! No metas a los gabachos aquí jaja!

LI.K.O.T.-STRIFER
LI.K.O.T.-STRIFER    
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@Nart, por lo tanto la anarquia es un gobierno que se tiene que autorenovar constantemente? o solo una ideologia que sirve de ejemplo?

Nart
Nart    
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@LI.K.O.T.-STRIFER, Por otro lado a lo que te referías de tirar piedras, etc... proviene de un movimiento de índole anarquista, el ludismo, no sé si lo conocerás... aunque yo soy más de la rama cooperativista...

Nart
Nart    
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@LI.K.O.T.-STRIFER, Hay diversas especificaciones renovación constante, sin gobierno como tal (mira el cooperativismo...) comunas consensuadas por zonas, etc...

LI.K.O.T.-STRIFER
LI.K.O.T.-STRIFER    
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@Nart, visto desde ese punto de vista, te apoyo, un modo de cooperacion social en la cual se mejore lo que se tiene y se tenga que irnovar constantemente suena muy interesante, lo del ludismo no se mucho pero recuerdo haber escuchado que fue un movimiento obrero o algo asi, pero viene al caso por que mucha gente cree que el anarquismo es eso, caos y violencia, tu mejor que yo sabes que no lo es

Nart
Nart    
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@LI.K.O.T.-STRIFER, El ludismo fue un movimiento que viendo el peligro en la revolución industrial aprovechada por los patronos para aumentar los despidos y explotación decidieron destruir fábricas y maquinaria, de ahí proviene generalmente la violencia, miedo a ciertas medidas aprovechadas por los patronos para apoderarse y hacerse más ricos a causa de la explotación...

A-tipico
A-tipico    
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Según el modelo anarquista que tengo entendido la anarquía no propone ningún modelo educativo mediante el cual alcanzarla. No sé si te refieres a eso.

marcrp
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@A-tipico, No sé cuantos libros anarquistas te habrás leído... pero ya te digo yo que sin una buena educación (todo lo contrario a la educación actual) la anarquía no es posible...

Nart
Nart    
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@A-tipico, Jaja! Desde luego..
Me refiero a que es necesario educar en valores, principios y conocimientos a las personas para su autocontrol, y que de esta manera la anarquía fructue...
Por otro lado como bien sabemos, el movimiento anda un tanto perdido, debido a la ingente cantidad de personas que se han considerado y han dicho hablar en nombre de esta, mientras que actuaban contra los principios básicos, de ahí que en algunos campos esté obsoleta y necesite una renovación...

Nart
Nart    
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@Nart, Te lo dejo por privado que se ha cortado..
Por lo demás si quieres información más exacta puedes empezar con Bakunin, Proudhon o Kropotkin...

A-tipico
A-tipico    
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@marcrp, Hablas de comunismo? La verdad no conozco ningún modelo de educación en sí a parte del comunismo que lleve a la supresión del Estado.

JESUSSkaReggaePunk
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Nart
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@JESUSSkaReggaePunk, Gracias Yesus! jaja!

JESUSSkaReggaePunk
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@Nart, nada^^ este cartel lo merece , mira acabo de volver dle baneo y me han quitao todos los votos , te lo vuelvo a votar

Nart
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@JESUSSkaReggaePunk, Va, jaja! Yo también acabo de volver del banneo jaja!

JESUSSkaReggaePunk
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@Nart, tambien por ''voto masivo''

JESUSSkaReggaePunk
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@Nart, ¿?¿

Nart
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@JESUSSkaReggaePunk, Sip, aunque la cuasa real fue un mensaje que les envíe.. y se buscaron esa excusa... jaja

JESUSSkaReggaePunk
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@Nart, ya , la mayoria de baneos son por hablar de politica , solo que ponen esa escusa

Droguer
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@JESUSSkaReggaePunk, Yo creo que no atienden a esas razones, es simplemente votar mucho a determinados perfiles.

Nart
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@JESUSSkaReggaePunk, Son así de hipócritas, pero bueno... jaja!
Algún día les putearé yo :D

Droguer
Droguer    
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@Droguer, Creo que no se debe a esas razones*

Nart
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@Droguer, No sé, puede ser de todo...
Porque las veces que me han banneado por voto masivo era en las que menos he votado a ciertas personas... así que...

JESUSSkaReggaePunk
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@Droguer, la mayoria de las veces me han baneado con menos de 50 votos positivos , y entro a votar aqui y en el kaf ,
como mucho cada usuario tengo 4 o 5 votos mios , no mas

Droguer
Droguer    
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@JESUSSkaReggaePunk, o_O me sorprende lo que me dices. Quiza lo que se persiga es lo de votar solo en uans etiquetas, yo muchas veces voy a la cola a votar carteles al azar, pero vaya, no se...

JESUSSkaReggaePunk
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@Droguer, tu llevas alguno?

Droguer
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@JESUSSkaReggaePunk, No nunca me han baneado por voto masivo, pero visto lo visto no me sorprendería.

JESUSSkaReggaePunk
JESUSSkaReggaePunk    
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@Droguer, te queda poco muahhaha xDDD

Droguer
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@JESUSSkaReggaePunk, Okay... :(

JESUSSkaReggaePunk
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@Droguer, lo que me parece raro es que al principio a muchos los baneaban 5 dias, peor a mi desde siemrpe solo 3, aunque ya van 6 o 7 baneos

Droguer
Droguer    
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@JESUSSkaReggaePunk, Mi primera cuenta me la banearon por voto masivo y me lo pusieron indefinido.

JESUSSkaReggaePunk
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@Droguer, como era?

Droguer
Droguer    
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@JESUSSkaReggaePunk, pues satan podria haberse llamado no me acuerdo bien.

JESUSSkaReggaePunk
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@Droguer, am

Droguer
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Yo mas bien hablaria de manipulacion e ignorancia, sino es imposible que se sostenga ese sistema.

Nart
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@Droguer, ¿por qué manipulación e ignorancia?

Droguer
Droguer    
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@Nart, Porque el anarquismo y el comunismo para poder sustentarse como sistemas deberian suprimir toda disidencia de pensamiento, no solo politico sino tambien moral. Si la mentalidad de la poblacion no es homogenea la gente se organizaria en grupos y acabaria apareciendo un estado o diferentes formas de organizacion.

marcrp
marcrp    
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@Droguer, Creo que te equivocas... no sería al revés para que se sostenga la monarquía hace falta mucha manipulación e ignorancia... Tu necesitas a alguien que te diga lo que esta bien o lo que esta mal? ¿Y realmente crees que diferenciar personalmente lo que esta bien y lo que esta mal es indicio de ignorancia y manipulación?

Droguer
Droguer    
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@marcrp, Tu comentario se ha cortado, y el tema trata de la anarquia. De todos modos en mi opinion todos los sistemas necesitan manipular y propugnar la ignorancia para sostenerse, y la anarquia no es una excepcion. Quiza el sistema mas equilibrado sea el de una republica, aunque no este exento de vicios.

marcrp
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@Droguer, No se ha cortado... sólo que me explico como un libro cerrado...

A-tipico
A-tipico    
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@Droguer, Creo, según tengo entendido de las charlas que tengo con anarquistas y comunistas, que en Anarquía cada uno puede organizarse según el modelo que desee, por ejemplo, si tu y yo somos capitalistas haríamos una sociedad capitalista en una ciudad, y otros una sociedad comunista en otra. Eso es lo que tengo yo entendido, quizá me equivoque.

Droguer
Droguer    
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@A-tipico, Y yo tengo entendido que es el mismo lugar que el paraiso comunista, con lo que no tiene mucho sentido, uno de los dos debe estar equivocado.

Droguer
Droguer    
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@marcrp, Esque tu ultima frase no esta bien escrita entonces.

marcrp
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@Droguer, vale si se ha cortado un poco... La pregunta es Crees realmente que todas las personas aprendan a diferenciar lo que esta bien y lo que esta mal es un indicio de ignorancia y manipulación...?

Droguer
Droguer    
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@marcrp, Generalmente si es un indicio de ello, puesto que no hay nada completamente bueno ni malo.

marcrp
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@Droguer, en lo ultimo tienes razón pero no puedes decir que es un indicio... porque que: una persona demuestre capacidad para pensar por si misma y razonar que puede tener consecuencias positivas o negativas, yo creo que más bien algo que implica cierto grado de inteligencia...

Droguer
Droguer    
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@marcrp, Se te ha vuelto a cortar el final :( para que no se te corte no acentues ninguna palabra..

marcrp
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@Droguer, paso de escribir mas estoy harto de escribir 2 veces lo que digo

Droguer
Droguer    
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@marcrp, Ok pero te digo, si no pones acentos, no te pasara.

Banneado
Banneado    
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@Droguer, El problema del anarquismo es que lleva demasiado a la especulacion, entre ellas algunas que planteais..
Por un lado la gran existencia de variantes lleva a una total confusion, pero un conocido y fructifero anarquismo es el cooperativismo, el cual si se amplia a grandes rasgos se puede manejar con una renovacion de comunas consensuadas para las grandes decisiones..
Por otro lado lo que hablas de manipulacion y propugancion de la ignorancia no lo veo en ningun lado...
Tambien debo corregir que la anarquia no se basa en una sociedad sin leyes, estas existen pero la formacion del (1)

Droguer
Droguer    
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@Banneado, La manipulacion e ignorancia es esencial para que nadie quiera crear un estado.

Banneado
Banneado    
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@Banneado, (...) ciudadano es tal que no precisa de nada para actuar legalmente, la propia autogestion y autocontrol de la persona educada y formada es suficiente para evitar la criminalidad, por eso la educacion es muy importante...
En el ambito de lo bueno y lo malo propugnado, parto de mi teoria de que el bien y el mal que conocemos son relativos, en nuestra naturaleza animales no existen tales conceptos, pero necesitamos de ellos para la convivencia en sociedad, luego debemos crear tales conceptos universales para poder guiarnos correctamente a la hora de actuar... (2)

Banneado
Banneado    
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@Droguer, ¿por qué? Si partimos de unos conceptos o normas a las cuales atenernos y cumplir, de igualdad y justicia universal y radical, la presencia del estado es innecesaria ya que la renovación de comunas que decidan consensuadamente es la forma de regir en grandes terminos (podeis consultar el cooperativismo pues mi explicacion es muy pobre si lo intentara)

Droguer
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@Banneado, Tampoco puedes asegurar que todos los individuos recibiran una educacion homogenea y que reaccionaran igual ante ella, que no surgira tampoco nadie que no se vea comodo con el modelo.

Banneado
Banneado    
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@Droguer, Es necesario trabajar muy profundamente en la educacion, pero si es cierto, no puedo asegurarte que sea fructifera a todos..
Pero mi pregunta es, ¿en que se puede negar a permanecer en ese sistema donde la igualdad y justicia son lo mas absolutas posibles?

Droguer
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@Banneado, Enque la vision de que sera un sistema igualitario y justo solo correspondera a aquel que controle la educacion. Es decir, puede ser considerado justo bajo la optica de los profesores, pero injusto para los demas. Seria incluso peor que una dictadura.

Banneado
Banneado    
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@Droguer, Para llegar a ese termino de justicia, como he dicho primero hay que fundamentar los conceptos universales con los cuales debemos regirnos de manera consensuada para un respeto total, esos conceptos deben ser nuevos (lo cual no implica que distintos, sino construidos correctamente) ya que los actuales estan muy influidos por todas las sendas morales que han puesto al ser humano como centro o esclavo dependiendo de las distintas circunstancias que rodeaban a cada ideologia

Droguer
Droguer    
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@Banneado, No tiene sentido, no puedes debatir con los objetos a educar como sera su educacion, que pasa con las opiniones discordantes?, se fracturaria el sistema, en caso de que se llegue a crear.

Banneado
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@Droguer, Es que el anarquismo no se puede partir asi de cero y que surja, primero debemos establecer entre nosotros aproximadamente lo que resulta correcto e irlo aplicando a la larga en los procesos educativos, desde ahi segun se vaya mejorando y corrigiendo el pensamiento se guiara mas correctamente..

Droguer
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@Banneado, Actuas como si tu pensamiento fuera el unico correcto, entiendes ahora cuando te hablo de ignorancia y manipulacion?

Droguer
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@Droguer, Y sigues sin ofrecer buenas soluciones con respecto a los disidentes. Sin estado no hay derecho, te lo digo yo que lo estudio XD

Banneado
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@Droguer, Yo no digo que mi pensamiento sea el correcto, ni mucho menos, tendra sus fallos entre tantos otros, por eso hablo de primero un consenso aproximado de unos valores a los cuales atenerse, los cuales aplicar a los jovenes en su educacion de tales principios y tambien en valores practicos, asi segun desarrollen el raciocinio paulatinamente podran observar mejor que camino es el mas correcto, y realizar los cambios para llegar al termino que se llegue a considerar correcto, igual y justo para todos..
Seguramente mi pensamiento quede muy lejos de tal elemento, cosa que tengo muy en cuent

Banneado
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@Droguer, ¿Por que sin estado no hay derecho? Si el ciudadano esta correctamente educado no hay porque temer nada, por otro lado te atienes a un argumento injustificado ¿el hecho de que estudies eso ya tiene que ser verdadero? Puede que este equivocado, ¿o no lo estaban los griegos cuando pensaban que las orbitas eran circulares, los cuales tambien estudiaban?

Droguer
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@Banneado, No sabes lo que es un psicopata por ejemplo? Sin un estado que garantice el cumplimiento de las leyes, no se puede garantizar el cumplimiento de las normas. Y aunque no lo notas, si estas muy manipulado por la ideologia, hablas de llegar a ella "desarrollando el pensamiento de la gente" como si fuera el fin ultimo de una persona muy inteligente y educada.

Droguer
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@Droguer, el cumplimiento de estas**

Banneado
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@Droguer, El cumplimiento de las leyes la garantiza la propia formacion de estos ciudadanos, y como he indicado al ser un preceso evolutivo no se quitara totalmente las fuerzas que aseguren el orden de raiz, sino poco a poco, segun se vaya formando a las personas correctamente..
Por otro lado en caso de que surgiera alguna persona asi que atentara contra el resto, las propias personas deberian estar formadas al maximo de sus capacidades fisicas, mentales y morales para que entre todos pararan a tal psicopata...
Lo que yo tengo pensado, es formar al maximo a cada persona en todos los ambitos..

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@Banneado, Ahi esta la utopia,por que la teoria es buena,pero no se vive de teorias.

Banneado
Banneado    
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@Banneado, Es decir, que sean capaces de ser autonomas, pero con una consideracion empatica para colaborar con el resto...
Y si, desarrollar el pensamiento de la gente...
Tú no fuerzas a nadie simplemente le enseñas, y el hecho de poseer tales conocimiento junto con la acción de la razón propias suele llevar a gente formada y preparada para casi todo...

Banneado
Banneado    
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@Mukusuluba, La utopia radica en el surgimiento, en que la educacion se lleve a cabo correcta y adecuadamente... Y es utopico realizar los cambios si no estamos en el poder..
Pero si tal cambio educativo si diera, ampliando la vision formadora mucho mas alla, se podria realizar..

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@Banneado, Pero es una educacion elegida por unos,la gente no puede pensar igual,dejarian de ser personas para ser automatas

Banneado
Banneado    
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@Mukusuluba, La educacion debe estar organizada como un proceso evolutivo en el cual su mision es formar al maximo en conocimientos a tal persona desde campos practicos a morales...
El problema se da en los morales como indicais, debido a la posible manipulacion, de ahi que primero se parta de unos conceptos universales minimos realizados en consenso a seguir; tal educacion provocara (es mi opinion, pero creo que no discrepareis) mejoras en el pensamiento de las personas, en el raciocinio, cuanto mas sabes mejor puedes pensar, actuar, ya que desarrollas mas el uso de tu razon y partiendo de (1

Banneado
Banneado    
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@Banneado, (...) unos minimos correctos que se han alcanzado, estos se iran aumentando con el tiempo, es un desarrollo en el que se basa...
y quién sabe, tal vez con el tiempo y el progreso se decida otro modelo que no sea el anarquista... pero los principios en los que se fundamenta son los correctos..

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Aquí no puedo opinar.

Mukusuluba
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Creo que buscar un mundo perfecto de colorines y golosinas se llama utopía.

marcrp
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@Mukusuluba, Piensa un poco... ¿porque es una Utopía?

Banneado
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@Mukusuluba, Es utopico si la educacion y formacion no es la adecuada, sin embargo si cambiamos esta para llevarla a su plenitud en conocimientos practicos y valores, se puede conseguir...

Mukusuluba
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@marcrp, Por que para que todos los habitantes del planeta piensen de la misma forma se necesita un milagro o varios,primero habria que tener un cuerpo de seguridad,pero quien lo dirija ya tendria mas poder que otros,por lo que se rompe el pilar de que todos tenemos el mismo poder,segundo si se suprime la seguridad en el extrañisimo caso de que no hubiera delinquencia,tarde o temprano al tener todos el mismo poder se fragmentaria y daria lugar a mini-estados.Gestionar un barrio anarquista o comunista es posible,pero no esta pensado para paises.

Banneado
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@Mukusuluba, El problema del poder unos sobre otros no es asi, tal fuerza de seguridad se iria suprimiendo, y se formaria a las personas para actuar en conjunto contra tal "psicopata"
Lo de los miniestados no es problema alguno, seria llevar a cabo un regimen similar a las polis griegas pero con una politica interior del cooperativismo ingles, y una representacion rotatoria de los ciudadanos en los acuerdos a gran escala...

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@Banneado, Pero la utopia esta en que le estas pidiendo a todo el mundo que piense igual,eso es imposible,ademas donde lo hay leyes unos se aliarian para conseguir el poder,las personas quieren mas siempre.

Banneado
Banneado    
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@Mukusuluba, ¿me estás diciendo que es imposible realizar unos minimos conceptos en torno a los cuales se rija toda la sociedad para la correcta convivencia?
¿no sabes que tales acuerdos ya se han dado, y tales conceptos consensuados ya han sido incluso realizados?
Por otro lado si se educa bien en igualdad no tiene porque aliarse tales personas, si se diera ese caso, el resto de la poblacion estaria formada para hacer frente a tal problema..
Y recuerdo que anarquia significa sin gobierno, es decir sin unos que manden a otros, no sin leyes..(que son esos conceptos en los que insisto)

Nart
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Por si alguien no cayó en la cuenta banneado era un "mensajero" mío...



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