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Añadido por Llaca | Comentar(172)
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Los mejores comentarios


yuen
yuen    
     +12 / -1  
Es lamentable que en aquella época simplemente te obligaban a combatir, y te tenias que joder si eras partidario de la república o partidario de los sublevados, pero los que de verdad son héroes para mi, son los que aunque estando prácticamente perdida la guerra, seguían dando la cara por España, por la República que tantos derechos les había otorgado casi por primera vez en España y que pese a ser tiempos duros, confiaron en ella y la defendieron hasta morir, eso si que son Héroes y no la mierda que nos quiere vender USA con sus matanzas por medio mundo.
VIVA LA REPÚBLICA!
Por cierto,buen cartel, por no decir que de lo mejorcito que a pasado por desmotivaciones.

Llaca
Llaca    
     +11 / -3  
Antes de que alguien ponga comentarios inadecuados,he de decir que no sigo ninguna ideologia,ni estoy a favor ni de un bando ni de otro.
Lo pongo como reseña historica y para que los autenticos heroes españoles(,no el Lacasitos ni la Esteban) no mueran en el olvido.
Descansen en paz.

Comentarios (172)


Llaca
Llaca    
     +11 / -3  
Antes de que alguien ponga comentarios inadecuados,he de decir que no sigo ninguna ideologia,ni estoy a favor ni de un bando ni de otro.
Lo pongo como reseña historica y para que los autenticos heroes españoles(,no el Lacasitos ni la Esteban) no mueran en el olvido.
Descansen en paz.

soliman1488
soliman1488    
     0 / 0  
@Llaca, te apoyo en lo que as dicho, pero qeu sepas que no fueron obligados sino voluntarios, por lo que por eso les devemos mas aun nuestro respeto, y perdona por que he subido una foto llamandote inorante por no saver que eran voluntarios y por decir que no era su lucha, un saludo.

Antoine13
Antoine13    
     +10 / -2  
Y de los que sobrevivieron tambien... SE LO MERECEN TANTO O MÁS...

Llaca
Llaca    
     +8 / -2  
@Antoine13
De pequeño tuve el privilegio de conocer a el piloto de enlace a Berlin de la 4ºEscuadrilla Azul,Hermenegildo Menendez Fernandez,conocido como Paco el minero.

Antoine13
Antoine13    
     +3 / -2  
@Llaca Un héroe...

Llaca
Llaca    
     +2 / -2  
De los que ahora escasean

RobyWan
RobyWan    
     +1 / -1  
:)

Wolf.In.Flames
Wolf.In.Flames    
     +9 / -2  
Un aplauso y merecido. Pero, ¿te refieres a la División azul? Porque, que yo sepa, fueron todos voluntarios.

lyderys
lyderys    
     +3 / -1  
Llaca
Llaca    
     +2 / -2  
@Wolf.In.Flames
En la Escuadrilla Azul hubo ciertos pilotos y personal de tierra que fueron obligados a ir al frente.

Wolf.In.Flames
Wolf.In.Flames    
     +2 / -1  
@Llaca, ¿Escuadrilla azul? No he escuchado nada de ella en mi vida.

shoter0x
shoter0x    
     +4 / -2  
yo soy de chile, mi abuelo era un piloto español , el no murio asi (murio de cancer) nunca lo conoci pero me lo isiste recordar

sum1992
sum1992    
     +2 / -1  
mmm la legion condor lucho en rusia con los juker stuka 87 y no luchaorn obligatorios , mcuhos luncharon voluntariamente , incluso ganado la cruz de hierro alemana de 2 clase, al igual que la division azul muchos lcuharon para borrar sus nombre o huyendo de su pasado politico lo que no entiendo que hace un sargento de la whermatch

josewe
josewe    
     +6 / -1  
se pelean los politicos pero las ostias se las lleva el proletario

TheFuckYeah^^
TheFuckYeah^^    
     +2 / -2  
Por todos ellos... guerras en el mundo, cada dos por tres mueren militares españoles, ellos son la causa de todo, cada vez que hay una guerra, un monton de gente muere... y cada vez mas.. y mas.. no puede haber una tregua para saldar todos los daños¿? D= no comprenden que los familiares de esta gente estan destrozados... =S

mariaryh
mariaryh    
     +1 / -2  
gran cartel ;)
y merecida principal...

lyderys
lyderys    
     +5 / -2  
Да здравствует коммунизм! Ленин жив!

Rodriginho
Rodriginho    
     +3 / -2  
@lyderys, Хорошо сказано, товарищ!

Aluku
Aluku    
     +4 / -1  
@lyderys, Ni Lenin vive ni el comunismo ni el capitalismo son la respuesta hoy día, hay que buscar una alternativa a ambos y también a sus mezclas (Bendito sea este cómodo Plugin del firefox, que partido le estoy sacando)
https://addons.mozilla.org

juanma_vk92
juanma_vk92    
     +1 / 0  
En la División Azul, había tres categorías de miembros:
1- Voluntarios por razones ideológicas.
2- Voluntarios por razones económicas.
3- Voluntarios forzosos.
A todo esto, la Legión Cóndor fue la que bombardeó Guernica, no se si sum1992 se refiere a la División Azul con ese nombre.

sum1992
sum1992    
     +3 / 0  
@juanma_vk92, yo de tropas españolas serviendo ene l frente oriental no se mucho , pero si mi antepasado que lucho en ella al igual que uno de mi novia , muchos lucharon por que eran jovenes ignorantes

Drewmeika
Drewmeika    
     +2 / -2  
@juanma_vk92, voluntarios forzosos?? WTF, FAIL y de to XD

Enana23
Enana23    
     +3 / -1  
me encanta!

lyderys
lyderys    
     +4 / 0  
@sum1992, +1

juanma_vk92
juanma_vk92    
     +4 / 0  
@sum1992, Estoy de acuerdo contigo, pero no quiero entrar en materia política, más que nada porque a mí me gusta la Historia, y pienso que la gran mayoría de los poderosos se ríen del pueblo mientras este sufre y lucha por seguir adelante.

Canti
Canti    
     +3 / 0  
Los de arriba tienen dinero y controlan a los de abajo,y estos los protegen,pero cuando los de abajo mueren,los de arriba no suelen hacer nada.... ¿Vosotros veis la lógica?

Llaca
Llaca    
     +2 / 0  
La Legion Condor que la mayoria de la gente conoce fue la que bombardeo Guernika,pero tambien actuo en el frente oriental.
PD:Espero que la discusion siga siendo historica y que no se meta la politica por el medio,porque de esta forma presta hablar de estos temas.

lyderys
lyderys    
     +3 / -1  
@Rodriginho, Если мои коллеги Долой капитализм! Топ коммунизма!

alex_punisher
alex_punisher    
     +1 / -3  
Viva los de la division azul, muchos fueron voluntarios y otros obligados por franco,para tener de aliado a hitler

Defcon
Defcon    
     +1 / -1  
@lyderys, Из политиканства собираюсь позволить ... и по крайней мере положить его в испанском киска! (viva el traductor de google XD)

Llaca
Llaca    
     +3 / -3  
Por cierto,para los que no sepan lo que pone los comentarios de la gente que escribe en cirilico pone esto
Larga vida al comunismo,Lenin esta vivo
PD:Ya tenia alguien que meter politica,que raro...

Drewmeika
Drewmeika    
     +2 / 0  
@Llaca, acaso la division azul no tiene nada que ver con la politica¿?

yuen
yuen    
     +12 / -1  
Es lamentable que en aquella época simplemente te obligaban a combatir, y te tenias que joder si eras partidario de la república o partidario de los sublevados, pero los que de verdad son héroes para mi, son los que aunque estando prácticamente perdida la guerra, seguían dando la cara por España, por la República que tantos derechos les había otorgado casi por primera vez en España y que pese a ser tiempos duros, confiaron en ella y la defendieron hasta morir, eso si que son Héroes y no la mierda que nos quiere vender USA con sus matanzas por medio mundo.
VIVA LA REPÚBLICA!
Por cierto,buen cartel, por no decir que de lo mejorcito que a pasado por desmotivaciones.

lyderys
lyderys    
     +3 / 0  
@yuen, Да здравствует осталось!

Drewmeika
Drewmeika    
     +1 / 0  
@yuen, pero si es que emociona encontrar camaradas en desmotivaciones, mirara mis carteles que tengo alguno dedicado a los verdaderos heroes (no es spam esto ee XD)

Matfos
Matfos    
     +1 / -2  
Honor y gloria a los caídos en defensa de Europa

Daxat
Daxat    
     0 / 0  
@lyderys, haber tu comunista los de al division azul fueron voluntarios y la mayoria eran falangistas asi que no digas que fueron forzosos, fantasma, asi que no digas mentiras los de la division azul fueron por que quisieron y fue para devolverle el favor a hitler tras ayudarnos en al guerra civil que por cierto la perdisteis, y no me toques a Franco

Llaca
Llaca    
     +4 / 0  
@Yuen
Excelente comentario si señor,constructivo
A ver si algunos aprenden
PD:Estados Unidos nos vende basura muchas veces

lord_arnold
lord_arnold    
     +5 / 0  
e honor a los que defedior sus derechos i se pusiero en contra de el fascismo.

Llaca
Llaca    
     0 / 0  
Veo que ya se va de las manos esto...

Rodriginho
Rodriginho    
     +1 / 0  
@Llaca, Solo damos nuestra opinion

Drewmeika
Drewmeika    
     +6 / 0  
Los verdaderos heroes siempre seran para mi los que aguantaron en las barricadas contra el fascismo en España, y luego como no, el ejercito Rojo de la URSS

josewe
josewe    
     +4 / 0  
@Drewmeika, yo ante todo kiero decir ke soy comunista, pero el ejercito de ls URSS fue muy maltratado, mas incluso diria yo ke el ejercito español fascista. El cabron de Stalin les obligaba a luchar y si intentabas escapar del campo de batalla te mataban. Lamentablemente Stalin dio un muy mal ejemplo del comunismo y es por eso que hoy el comunismo no esta muy bien visto.

juanma_vk92
juanma_vk92    
     +3 / 0  
@Drewmeika, Sólo estoy diciendo lo que he oído de la mano de historiadores y expertos, ¿acaso piensas que no había extorsiones en aquella época, que todos y cada uno de los que iban allí iban de buena gana? Yo no estuve allí ni lo sé, me limito a dar un dato. Pero sí creo que, quitando a los anticomunistas que iban, y a los que necesitaban el dinero (veteranos de guerra, etc), queda un grupo de muy pocas personas, pero que sigue siendo de reclutas a la fuerza.

Llaca
Llaca    
     0 / 0  
@Rodriginho,
Acepto todas las opiniones,ya que soy apartidista y no sigo ninguna ideologia como bien expuse en el primer comentario pero hay formas y formas de darla,y hay gente que lo hace de una manera no correcta del todo.

Ahahe
Ahahe    
     +1 / 0  
En España se ha luchado contra el fascismo y el comunismo, pero eso no quita que se les haya lavado el cerebro para hacerte morir por un pais.

Fran94
Fran94    
     +1 / 0  
@juanma_vk92, Con voluntarios forzosos se suele referir a aquellos que aunque no querian ir, no tenian opcion. No porque se les obligara oficialmente, sino por ejemplo porque lo habian perdido todo y era eso o morir de hambre. O porque habian perdido algun familiar cercano y el padre, o cabeza de familia lo obligaba para "vengar la muerte" o gente que se le daba esa opcion, o la carcel y similares.
El año pasado hice una monografia de titulo: "Los españoles en la IIGM", y obviamente trate largo y tendido a las escuadrillas azules, a la division azul, a la legion azul y al batallon fantasma. Os puedo decir que lo que hicieron estos hombres es una proeza, por desgracia, olvidada. Y sin duda alguna, como ya la califico G. Payne, es la gesta militar del s. XX
Ademas mi abuelo, que aun vive (tiene 92 años) sirvion en la tercera escuadrilla azul como cabo. Era mecanico de aviones, y tendrias que escucharle cuando habla de aquella epoca, segun sus propias palabras, la mas dura, importante, instructiva y bonita de su vida.

Llaca
Llaca    
     +1 / 0  
@josewe,
La retirada estaba prohibida y se castigaba con un tiro a quemarropa,eso si es cierto.
Tambien hay que mencionar los ´´famosos`` gulags,que no se nos olvide,que ahi tambien pereció mucha gente.
PD:Pongo famosos entrecomillados ya que hay gente que desconoce su existencia

HerrKarlos
HerrKarlos    
     +1 / 0  
@josewe, Stalin no dio ejemplo de nada, porque lo que el hizo no fue comunismo, fue una simple dictadura genocida enmascarada en comunismo. Es una pena que hoy en día se tenga en tan baja estima al comunismo por culpa de personajes como Stalin. Lo que mas pena da es que los estados con mejor IDH y calidad de vida sigan sistemas socialistas pseudo-comunistas y aun así la gente despotrica sobre el socialismo/comunismo, pero bueno que se le va a hacer! La gente se traga lo que le cuentan y piensan que los que no siguen el sistema son raritos extremistas, puede que algún día consigamos un sistema decente. Tampoco estamos tan lejos, simplemente tenemos que hacerlo funcionar, hay grandísimos ejemplos de que el socialismo funciona, nuestra seguridad social, etc........ Por cierto, un aviso a todos, la tolerancia no suele matar a nadie, practicarla todos un poco. Por suerte aquí todos parecen serlo. XD

Juergen
Juergen    
     +1 / -1  
Hola! Soy nuevo aquí, y me parece muy bonita la iniciativa de este cartel, la verdad. Pero sin ánimo de crear mala leche, te diré que estás equivocado. Estos de la foto son de la división azul. Todos y cada uno de ellos, fueron voluntarios (ellos mismos se manifestaron para que les dejasen ir a Rusia) cuyas familias habían sido mutiladas por los Soviéticos en la guerra civil y que fueron por su propia voluntad al frente del este (con unos asesinos por camaradas, eso sí) a devolverles la masacre a los soviéticos.
Una vez más, me parece buena tu intención. Saludos!

Llaca
Llaca    
     +1 / 0  
@Juergen,
Siento decirte que estas equivocado.
Son pilotos de la 2ºEscuadrilla Azul,fijate en el emblema de los trajes y en la gorra de plato,son insignias de la Luftwaffe,ya que las Escuadrillas Azules entraron en la Luftwaffe con el nombre 15. Spanische Staffel, agregadas al 27º Grupo de Caza (JG27), unidad de élite al mando de Wolfram von Richthofen (antiguo jefe de la Legión Cóndor en la Guerra Civil Española)
PD:JG significa Jagger,que es cazador en la lengua de Cervantes.
Saludos Cordiales

Metalhead
Metalhead    
     +2 / -1  
Mi bisabuelo sirvió en el bando de Franco durante la guerra civil. Él era facha, y creía en lo que hacía Franco .En los años 40, sirvió en la División Azul y combatió en el frente ruso. Fue voluntario, y estaba orgulloso de poder matar comunistas allí.
Pero tiempo después, debido a la mala situación económica de su familia en España, abandonó la División Azul, se hizo mercenario o algo así me contó mi abuelo, y empezó a luchar contra los alemanes.
Volvió a casa en agosto del 45.
No estoy orgulloso de lo que hizo mi antepasado durante la Segunda Guerra Mundial, pero al menos puedo decir que alguien de mi familia estuvo en ese conflicto.

power88
power88    
     +1 / -1  
@Metalhead, no te tienes porque avergonzar

Llaca
Llaca    
     +1 / 0  
@Metalhead,
Estoy de acuerdo con power88,no tienes porque avergonzarte,es mas,deberias de estar orgulloso de que un familiar tuyo haya estado en uno de los momentos mas significativos de la historia militar española.

Metalhead
Metalhead    
     +1 / 0  
@Metalhead, No estoy avergonzado, si no que no estoy orgulloso de que fuera facha, teniendo en cuenta mi ideología.

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
     +2 / 0  
Haber yo estudio Historia y te puedo decir que en la división azul había de todo, desde militares deseosos de entrear en una guerra y si era para aplastar al peligro y horda roja aún mas, desde encarcelados que a golpe de o te alistas o te fusilo fueron muchos allí, también conozco un caso de un Amigo mio cuyo abuelo fue a la división Azul y en el frente ruso en el lado ruso estaba un vecino suyo exiliado... Son Historias "Curiosas"
También he conodico a un cabo de la división que de facha nada el obligado y por el hambre

gmendel
gmendel    
     0 / 0  
@Aluku, Y que lo digas.

alexferri92
alexferri92    
     0 / 0  
Te refieres a esos pilotos de las "camisas azules", es decir fascistas del ejército de Franco que combatieron en la Segunda Guerra Mundial voluntariamente????

Beier
Beier    
     +3 / -1  
Totalmente de acuerdo con Llaca,que grandes heroes en el bando soviético,que interesantes masacres como las de Katyn,que poco se conocen esas teorias con pruebas de que fueron los propios comisarios del RKKA los que dieron pistas y apoyo logistico y formacional a los nazis durante el pacto de no agresión.
La division azul totalmente voluntaria?Eso no se lo cree nadie.Al igual que nadie se cree que el ejercito americano en la segunda guerra mundial tuviese esas altas tasas de voluntarios.Y por qué no hablar de las purgas que Stalin hizo entre sus propios oficiales en 1938?(el año creo que está equivocado,pero no lo recuerdo exactamente).El amigo Stalin se cepilló a varios miles de oficiales del Ejercito Rojo incluyendo a tres mariscales de campo de cinco que habia.
Tambien fué el mismo Stalin,el gran defensor del pueblo y el proletariado el que mandó al garate al único mariscal sovietico con dos dedos de frente,Zhukov,porque temia que este le pudiese qutiar el poder.
Es igual que los campos de concentración.Acaso pensais que solo los nazis los usaron?Hasta los ingleses han usado campos de concentracion,son mas antiguos que la leche.Como bien han apuntado por ahi arriba,los sovieticos tenian un equivalente conocido como Gulag,que no era un campo de concentración,era una red de campos de concentracion.
En definitiva,la historia se escribirá como siempre,desde el punto de vista americano:Valientes americanos,esforzados y apaleados rusos y cabrones alemanes.Si la historia fuese justa,a cada uno le darían la parte que les corresponde,y se vería que hasta los pobres britanicos tenian unos despuntes de mala ostia inmensos.Hay que ser objetivos con la historia.

juanma_vk92
juanma_vk92    
     +2 / 0  
@Beier, Totalmente de acuerdo.

Bena
Bena    
     +3 / -1  
NO SE SI LO TENGO QUE RECORDAR PERO FUERON LOS FASCISTAS LOS QUE INICIARON EL ALZAMIENTO CONTRA LA REPUBLICA, ELLOS EMPEZARON LA GUERRA, Y DESPUES CONTINUARON MATANDO A GENTE POR NO APOYAR EL FASCISMO, ESA DIVISION ERAN VOLUNTARIOS, ELLOS ELIGIERON IR A MATAR, Y TAMBIN A MORIR EN MI OPINION SI FUERON VOLUNTARIOS NO MEREZEN NINGUN RESPETO, SI FUERON OBLIGADOS YA ES OTRA COSA AUNQUE TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO, LOS UNICOS QUE MERECEN RESPETO SON LOS HOMBRES QUE LUCHARON POR LA LIBERTAD Y POR LA IGUALDAD... Y NO CREO QUE ESOS SEAN LOS FASCISTAS...

Drewmeika
Drewmeika    
     +2 / 0  
@Bena, +1

espartako
espartako    
     +2 / 0  
solo pilotos?

Nippon Banzai
Nippon Banzai    
     +1 / 0  
Yo ahora estoy haciendo un trabajo de la guerra civil en clase, y te lo juro, que me pone un poco triste trabajar sobre esto

gmendel
gmendel    
     +1 / 0  
@Nippon Banzai, dimelo a mi, yo en la uni estudiando esto xD

Nippon Banzai
Nippon Banzai    
     0 / 0  
@gmendel, Fua pues yo que me queda un año para estudiarla... Sin haberla estudiado ya nos mandan un trabajo! Pero bueno, aprender por cuenta de uno mismo esta bien.

ferran15
ferran15    
     +1 / 0  
solo los españoles??

Beier
Beier    
     0 / -1  
Cierto,se me olvidaba,que civilizados y humanistas esos gobiernos republicanos que alentaban por lo bajini a quemar iglesias y no hacian nada por evitarlo.Es esa la tolerancia,el respeto y las demas chorras que predican los republicanos?O como el levantamiento del 7 de octubre,en el que una huelga del PSOE y los anarquistas fué reprimida a lo bruto con cerca de 4.000 muertos,aprovechandose el momento para cargarse a 35 curas que molestaban al gobierno.O te refieres quizas a los heroicos hombres que,para eliminar el opio del pueblo se cargaron a casi 7000 curas y sacerdotes en toda la geografia española?
Tambien fueron unos santos los republicanos?Que cada uno se responda

Bena
Bena    
     +2 / 0  
@Beier, tengo que recordarte los muertos de la isglesia? 13 millones de muertos, TRECE MILLONES, BATALLAS ENTRE RELIGIONES, CRUZADAS, INQUISICION, EXTERMINACION ABORIGEN EN SUDAMERICA... y hoy en dia aun la iglesia forma parte de los gobiernos del mundo.... LA LIBERTAD DE EXPRESION ES PERMISIVA CON TODOS, MENOS CON LOS QUE QUIEREN ESCLAVIZAR AL MUNDO....

MiCaSa25
MiCaSa25    
     0 / -1  
Disculpad si ya lo han puesto, pero... ellos, eran voluntarios, a pesar de que se mienta todavía tanto en este país, que nos tienen engañados, si son nuestros héroes, y no era realmente su causa, pero sabían a lo que iban, iban a luchar contra el comunismo, no por que nadie les obligara. Aun así, DEP.

ik3r13
ik3r13    
     +2 / -1  
Sino me equivoco esta foto es de los soldados de la division azul que fueron voluntarios a luchar y no obligados

Llaca
Llaca    
     0 / 0  
@ik3r13,
Siento decirte que estas equivocado
Son pilotos de la 2º o 3º Escuadrilla azul y como bien comentaron,habia tanto voluntarios,como gente que tuvo que ir por motivos economicos o voluntarios forzosos por pertenecer al ejercito.
Saludos Cordiales

Juergen
Juergen    
     0 / 0  
@Llaca, Tienes razón, no había visto que el águila de la gorra y la camisa está volando. No obstante, la esencia de mi comentario, sigue siendo la misma.
Eran voluntarios. Y (esto ya no va por tí) me parece muy mal la postura actual de homejear a los caídos de un bando y no de otro. Mira, si homenajeamos a los comunistas que se han cargado a más peña que nadie en toda la historia, pues que coño a los españoles que fueron para allá también.

Beier
Beier    
     0 / 0  
Exactamente,es igual que hablar de los hiwis rusos o los jäkaari finlandeses,eran voluntarios si,pero en serio pensais que las tasas de recltuamiento en alemania eran tan altas?Por dios,sin incluso actualmente,en el ejército americano se intenta captar reclutas por todos lados y eso que tienen unas tasas de enrolamiento del copón.Está demostrado que en la división azul,voluntarios segun Frasco,hubo muchos casos de presión e incluso amenazas.Pero no os engañeis,es exactamente igual que la divison nueve del ejercito frances,la Spaniard o division Leclerc,compuesta por voluntarios republicanos, marxistas y anarquistas.Fueron todos ellos voluntarios?Claro que no.Fueron voluntarios las divisiones danesas de la Wermacht?(No las wiking SS,esas está totalmente demostrado que si xD)Claro que no,y combatieron en el frente oriental con tanta mala leche como cualquier soldado del Heer.
La historia no tiene buenos y malos,tiene hechos y consecuencias,y lamentablemente,eso se olvida muy a menudo.
Un saludo

Angus_zgz_96
Angus_zgz_96    
     +1 / -1  
ellos son los héroes de las guerras, porque cuando estás ahí arriba, te sientes solo, muy solo, solo tienes tu vida y 15 toneladas de chatarra que se puede caer en cualquier momento, y si encima tienes que combatir... lo dicho, ésos son los héroes de las guerras. mi abuelo fue piloto de po-16 en la república, y durante la 2GM pilotó spitfires en Inglaterra. Murió en el atauqe a Pearl Harbor, en un P-40. Te mereces la principal :)

power88
power88    
     +2 / 0  
@Angus_zgz_96, yo estaria orgulloso de tener un abuelo asi

Llaca
Llaca    
     0 / 0  
@Angus_zgz_96, @Angus_zgz_96,
Grandisimo comentario,si señor.
La soledad que se experimenta a 8000 metros de altura como bien tu dices es terrible.
Y tu abuelo se merece un cartel no,doscientos carteles.
PD:15 toneladas no,eso son bombarderos jeje,el Focke Wulf ´´solo`` pesaba 4.417 kilos jeje
PD2:Que Spiti tuvo el honor de pilotar tu abuelo?
Saludos Cordiales

lord_arnold
lord_arnold    
     0 / 0  
@Angus_zgz_96, menudo fantasma

Nippon Banzai
Nippon Banzai    
     0 / 0  
@Angus_zgz_96, Un piloto que se va a rusia, luego a Inglaterra y muere en pearl harbor en menos de un año, anda ya, que trola mas grande.

Fran94
Fran94    
     0 / 0  
@Beier, En la division azul cerca de la totalidad eran voluntarios.
Se tuvo que cerrar el reclutamiento y dejar a gente sin ir al frente, y cuando se llego a alemania, cerca de 4000 hombre fueron devueltos a españa para cuadrar los numeros con las divisiones alemanas.
Y las escuadrillas... como ya he comentado mi abuelo estuvo en la tercera, y siendo el primero de su promocion, aunque pidio plaza en la primera y en la segunda, hasta la tercera no le concedieron, segun el, el honor de combatir contra el comunismo

power88
power88    
     0 / -1  
@Bena, tengo que recordarte los siglos.. la republica fue en el siglo XX ya las personas pensavan decentemente pero la inquisicion , las cruzadas( las cruzadas fueron soldados voluntarios de varios paises catolicos), guerras eso era en los siglos XIII, XIV en definitiva eran otros tiempos

Beier
Beier    
     0 / 0  
Angus_zgz_96 es el mejor ejemplo de lo que quiero decir.Te comprendo compañero,mi tio abuelo estuvo en la 9 que desembarcó en Normandía.Por cierto,era republicano.

power88
power88    
     0 / 0  
@Beier,no e estado alli pero segun e leido en esa batalla murieron muchisimos soldados

Angus_zgz_96
Angus_zgz_96    
     0 / 0  
@Beier, en las playas de normandia? joder alli también lo pasaron fatal en los acantilados... sobrvivió tu tío abuelo?

Bena
Bena    
     0 / 0  
@power88, no me importa los tiempos que fuese, las personas son iguales durente, lo unico que canvia es la forma que tienen los poderosos de oprimir y conquistar, y la iglesia es igual ahora que hace 1000 años, todas las iglesias son iguales, imperialismo religioso, todo el que no se arrodille a sus pies muere... el unico orgullo que yo siento es el orgullo de luchar pos la libertad, y no por pasta ni por un dios ni por un grupo de poderosos...

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
     0 / 0  
@power88, 68.000 soldados Aliados

sla39
sla39    
     0 / 0  
¿en que querra?

pepofilo
pepofilo    
     0 / 0  
@Angus_zgz_96, ee no pensaras que me voi a creer que tu abuelo murio en pearl harbour, si fuera marinero vale, aunque solo se permitían estadounidenses, pero encime en un avión, que en el ataque solo consiguieron despegar 9? ni de coña

Angus_zgz_96
Angus_zgz_96    
     0 / 0  
@pepofilo, no llegó a despegar listo. ametrallaron su p-40 antes de que encendiera el motor incluso.

Angus_zgz_96
Angus_zgz_96    
     0 / 0  
@Llaca, weno ya en esa epoca los cazas pesaban mu poko jajaja yo me referia a los de aora ke por ejemplo el f -18 pesa unas 17 creo...
por cierto pilotaba un Mk 1 en INglaterra, y en Pearl fue derribado en un Curtiss P_40 :)
gracias por el comentario tio

vipamadi
vipamadi    
     +1 / 0  
Debería ser un orgullo para todos los españoles, ver como miles de hombres han muerto por defender nuestra tierra, independientemente de la ideologia, deberiamos sentirnos todos orgullosos y tomar como ejemplo su valor, honor y lealtad. Porque estos si que eran hombres, de los que cada vez quedan menos por desgracia.

Alii
Alii    
     0 / -4  
/383316/Si-la-vida-no-te-sonrie
Votar positivo, devuelvo voto por favor :)

mariaryh
mariaryh    
     0 / 0  
@Alii, SPAM!!!!
¬¬

Llaca
Llaca    
     0 / 0  
/401876#comment644826
Creo que sigue abiendo gente que no se entera del tema.
Me refiero a las ESCUADRILLAS AZULES,NO A LA DIVISION AZUL.
PD:Y se de lo que hablo,he tenido el privilegio de hablar con gente que lucho tanto en la Division Azul como en las Escuadrillas Azules ; )

donsabelotodo
donsabelotodo    
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Si supieras un minimo de historia sabrias que fueron voluntariamente para luchar contra Rusia

Llaca
Llaca    
     +1 / 0  
Y si usted supiera un poco mas de lo que sabes tambien sabrias que hubo soldados que no fueron voluntariamente,y reitero,me refiero a las ESCUADRILLAS AZULES.

donsabelotodo
donsabelotodo    
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Mira, me interesa tanto este tema que tengo una enciclopedia de la Division Azul y te digo que todos fueron voluntarios porque si Franco enviaba soldados forzados, los aliados hubieran visto que Franco estaba del lado de Alemania y le hubieran declarado la guerra a España

power88
power88    
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@donsabelotodo, pf no estaba españa en ese momento para guerras

Ahahe
Ahahe    
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@donsabelotodo, Loool? España se declaro neutral porque estabamos destrozados de la guerra civil, nadie nos declararía ninguna guerra porque el país estaba destrozado y no había nada que saquear.
Los que fueron, fueron voluntariamente, sí, pero tampoco sabían lo que hacían los nazis al 100%

Llaca
Llaca    
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@donsabelotodo,
Bien,puede que esa enciclopedia contenga mucha informacion,no lo pongo en duda,pero al igual que yo hubo otros usuarios que tambien aportaron su grano de arena respecto a la voluntariedad.El piloto con el que tuve el honor/placer de hablar me comento que el fue por motivos economicos y otros tantos igual.
Cabe destacar que tambien hubo pilotos(sigo refiriendome a la Escuadrilla Azul) que fueron forzados a ir a el frente por su pertenencia al ejercito.
Saludos Cordiales

Argoss1990
Argoss1990    
     +1 / 0  
@donsabelotodo, Alemania también tenia en sus filas ``voluntarios´´ belgas, rumanos, finlandeses, ucranianos, franceses y de más países, pero eso no significa que los americanos tuvieran que atacar a dichos países.

Juergen
Juergen    
     +1 / 0  
@Nippon Banzai, Pues ya ves, este se ha cogido un indice cronologico de batallas de la SGM y ha dixo, la Pearl Harbour me moló, akí la va a palmar
FAAAAAAAAAAAAAAAAAAKKKKKKKKKKKKKEEEEEEEEEEEEEEEE

Angus_zgz_96
Angus_zgz_96    
     +1 / 0  
@Nippon Banzai, mira chabalin, no se si sabes algo de historia, pero mi abuelo se fue a rusia exiliado en el 37. cuando empezó la guerra pilotó un spitfire Mk 1 en 1940, y en julio de 1941 partió como voluntario a la base de Pearl Harbour, seis meses antes del bombadeo que ocurrió el 7 de diciembre. ya eso deberias saberlo porque si tienes en la foto un A6M2 Zero sabras cuando atacaron la jodida base...¬¬

Angus
Angus    
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que yo sepa esa foto corresponde a la división azul, voluntarios que apoyaron el nazismo, y logicamente no apoyo al nazismo.

Llaca
Llaca    
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@Angus,
Siento decirle que estas equivocado,al igual que otro usuario.
Esta foto pertenece a la 2º/3º Escuadrilla Azul,no,reitero,no a la Division Azul.
Cierto es que habia pilotos con afinidad al Reich pero no todos han de entrar al mismo saco.
Saludos Cordiales.

Angus
Angus    
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que yo sepa esa foto corresponde a la división azul, voluntarios que apoyaron el nazismo, y logicamente no apoyo al nazismo.

Angus
Angus    
     +2 / 0  
@Ahahe, al 100% no, pero no creo que hiciese falta mucho como para saber que la Segunda Guerra Mundial fue una contienda para parar a Hitler en su intento de dominar Europa y exterminar a las personas de religion judía, y la division azul lucho en Europa, concretamente Rusia, para apoyar al nazismo, y logicamente me alegro de que acabaran con ese imperio del terror que era el Nazismo, y que la División azul que fue a comerse a Rusia, y luego fue Rusia quien se los comio.

Llaca
Llaca    
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@Ahahe,
España se declaro no beligerante,cosa totalmente distinta a neutral.
Saludos Cordiales

donsabelotodo
donsabelotodo    
     +3 / 0  
Pero los aliados no atacaron Alemania o Italia para saquearla sino para acabar con el regimen dictatorial. Si Franco hubiera enviado soldados del ejercito español, los aliados hubieran visto su poca neutralidad y hubieran invadido España para derrocar a Franco, por ello no se enviaron efectivos españoles forzados, solo falangistas obsesionados y voluntarios.

Llaca
Llaca    
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@donsabelotodo,
Y he de recordaros que España se mostro en la contienda como no beligerante,para evitar,como bien dices,la invasion por parte de los aliados.

Llaca
Llaca    
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Reseña bastante importante
Si España hubiera entrado en guerra,solo tendria combustible para 3 meses,y si mal no recuerdo,privando a la poblacion y a las pocas aerolineas que operaban en España.

lyderys
lyderys    
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@Daxat, haber flipao en que momento he dicho yo algo de lo que as comentado xD

Argoss1990
Argoss1990    
     +2 / 0  
Si España hubiese entrado en la guerra mundial lo único bueno que hubiésemos sacado de ahí habría sido el plan Marshall.
Mi abuelo lucho durante la guerra en el bando republicano porque le alistaron A LA FUERZA por vivir en Valencia. Él no era ni fascista, ni republicano pero le obligaron a ir al frente. Ademas también lucho en la División Azul pero solo por poder comer todos los días y para que no lo encarcelaran por haber luchado en la república.
Y evidentemente no era nazi, pero tuvo que luchar, y me contó que los rusos lo pillaron el Leningrado y lo metieron en un Gulag y le pegaron fuego al campo de prisioneros y todos los españoles que estaban allí volvieron andando desde la URRSS.

Nippon Banzai
Nippon Banzai    
     0 / -1  
@Angus_zgz_96, Si, primero pilota para los rusos en la URSS, luego se une a los britanicos (XD)
Y luego a pearl harbor LOL. Mira, no vengas aqui contado trolas de que tu abuelo fue un heroe mundial, no se lo cree ni tu madre. Si dijeses que fue a rusia a pilotar aviones si, pero que primero se vaya con los rusos, luego a gran bretaña, y a pearl harbor. Si esque te estas humiliando a ti mismo XD

Nippon Banzai
Nippon Banzai    
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@Angus_zgz_96, Por cierto, de historia se un monton, pero que coño tiene que ver saber historia con la trola de tu abuelo? Si esque la gente de hoy en dia cambia de tema rapido eh.

TheFuckYeah^^
TheFuckYeah^^    
     +3 / 0  
qe me vote negativo quien quiera que se callen ya.. ¬¬

pepofilo
pepofilo    
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@Angus_zgz_96, eso ya es mas creible

Angus_zgz_96
Angus_zgz_96    
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@pepofilo,pues ya esa lo que pasa es que no me voy a poner a dar detalles en el primer comentario pke no era cuestion...

gmendel
gmendel    
     +1 / 0  
Me sorprende bastabte vuestros comentarios subjetivos y pocos objetivos. De lo que aprendí dle catedrático en la UCM Ruóz Zapatero y Gomez Bravo es que la Historia no debe ser subjetiva ni viajar al pasado y tomar unas hipótesis alternativas, como dijo un usuario de que si España interviniera en la IIGM lo más probable es que reciba el Plan Marshall. La famosa frase "¿Qué pasaría si..?" es ilógica y sin fundamentos (parecido a las ucronías) además los juicios de valor no deberían inmiscuirse en la Historia y en la Sociología.
Al tío de mi madre le fusilaron en la Guerra Civil española, mis familiares tienen rencor hacia Franco, hacia el franquismo, hacia la falangue y todo lo relacionado con el fascismo.
A mí, sinceramente, me parece una gilipollez, con perdón, el hecho de odiar en una cosa que es el pasado y que no ha vivido.

Angus_zgz_96
Angus_zgz_96    
     0 / 0  
@Nippon Banzai, cuando coño e dicho ke pilotara aviones en rusia ????? se fue a rusia para ke no lo fusilaran los nacionales en el 37, pero alli no pilotó, pilotó en el 40 en inglaterra y en pearl pero mira si no te lo kieres creero pos az lo ke te de la gana oye yo tengo bastante con saber qe fue verdad ke esqe me la sopla lo que pienses tu sabes o no?

NIKI96
NIKI96    
     0 / 0  
QUE DESCANSEN EN PAZ....
PERO ME PARECE A MI O NO PERO LOS DE LA FOTO SON SOLDADOS ALEMANES NO ESPAÑOLES CREO...

Angus_zgz_96
Angus_zgz_96    
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ostias es verdad llevan el aguila y la esvastika en el traje

Llaca
Llaca    
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@Angus_zgz_96,
Se equivocan caballeros
Si se fijan en las mangas podran observar bordado el escudo de España,y llevan el aguila con la esvastica porque entraron a una unidad de elite de la Luftwaffe.
Saludos Cordiales

juanma_vk92
juanma_vk92    
     +1 / 0  
@Fran94, Gracias por el tono de respeto. Te lo valoro mucho. Mi abuelo era republicano y vivió exiliado, pero gracias al cielo pudo contarlo. Como en todo recuerdo familiar, me mola la perspectiva de tu abuelo.
Y como en todas las disputas, siempre hay uno que tiene parte de razón, así como el otro también tiene otra parte de razón.
No obstante, la guerra sigue significando el fracaso de la paz y del diálogo, algo muy poco valorado, pero que sigue impidiendo que saltemos por los aires.

Llaca
Llaca    
     0 / 0  
@Fran94,
¿Puedes decirme el nombre de su abuelo?
Tengo el libro de Jorge Fernandez Coppel sobre las escuadrillas y quizas haya fotos suyas en el libro.
Saludos Cordiales

Fran94
Fran94    
     +1 / 0  
@Llaca, Florencio Fernandez Ibañez; Personal de tierra de la 3ª Escuadrilla Azul.
@juanma_vk92, Desde luego, el respeto es lo primero que hay que tener, es algo que nos diferencia de los animales. Desde luego, tanto los que han comentado por aqui diciendo viva el comunismo, o viva el nazismo y similares, han perdido el respeto, aunque tampoco me ha gustado ver las respuestas de algunos usuarios a estas exaltaciones.
Por parte de madre, mi abuelo, tambien lucho en el bando republicano, perdiendo a sus tres hermanos en la guerra. Pero desde luego, en la guerra civil no hubo buenos ni malos, porque tambien los republicanos hicieron de las suyas. Un familiar por parte de mi padre murio en la matanza del paracuellos del jarama, cuyo artifice (Santiago Carrillo), a dia de hoy ha sido nombrado Dr. Honoris Causa.
Un saludo desde valencia ;)

Argoss1990
Argoss1990    
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Solo con verlos se nota que son españoles xD

Ser White    
Mostrar comentario     +1 / -12  
TheFuckYeah^^
TheFuckYeah^^    
     +5 / 0  
@Ser White, perro!! nazi asqueroso!

Angus_zgz_96
Angus_zgz_96    
     +4 / 0  
@Ser White, nazi de mierda!

Enana23
Enana23    
     +3 / 0  
@Ser White, calla puto nazi, los nazis sois ESKORIA

lord_arnold
lord_arnold    
     +2 / 0  
@Ser White, ermoso?? enzima de nadi no saves difereciar los generos XD

Enana23
Enana23    
     +3 / 0  
@Ser White,



PARA TI CABRON

Enana23
Enana23    
     0 / 0  
Nihil_Jav
Nihil_Jav    
     +3 / 0  
@Ser White, Hazme un favor lee un libro aprende a hablar y a pensar y luego ven aqui para charlar ok?
Malditos Nazis sois borregos
Escoria sin remedio
No teneis nada mas que la pena capital
así os deberían juzgar
para limpiar las calles del mal
y de vuestra madlita basura

Drewmeika
Drewmeika    
     +4 / 0  
callate puto nazi

power88
power88    
     0 / -4  
@TheFuckYeah^^, no entiendo siempre llamais represores a los fascistas y que no dejabamos expresaros y no respetamos pero vosotros soys los primeros que no rrespetais a nadie si es nazi y? le conoceis en persona ? pues ya esta dejarle

Llaca
Llaca    
     0 / 0  
@Fran94,
Lo he encontrado
Florencio Fernández Ibáñez.Armero
Voy a revisar las fotos a ver si encuentro alguna.
Saludos Cordiales

Fran94
Fran94    
     0 / 0  
Bueno, no me he leido todos los comentarios, pero hay gente que claramente habla sin saber.
Desde luego que en las escuadrillas, tanto como en la division, habria nazis, habria falangistas, pero sobretodo lo que habia era ANTICOMUNISTAS.
Ellos no iban a luchar contra los rusos, ellos iban con intencion de "liberarlos" del yugo comunista.
Los voluntarios para ir al frente del este eran muchos, de hecho mucha gente se quedo en españa queriendo ir a combatir. Entre las escuadrillas y la division, llegaron a haber combatiendo en el frente cerca de 24.000 españoles, y con los relevos y bajas, en total pasaron por el frente cerca de 45.000 hombres.

gmendel
gmendel    
     +2 / 0  
@power88, Cómo se nota que eres del Atleti.

power88
power88    
     0 / -1  
@gmendel, vaya argumentazo me has dado

gmendel
gmendel    
     +1 / 0  
@power88, Bueno, te deseo suerte para el equipo del Atleti que tiene un partido contra el MAdrid. A mi no me va el fútbol, suerte.

Drewmeika
Drewmeika    
     +1 / 0  
@power88, quieres acaso que yo te de unos cuantos?

power88
power88    
     0 / -1  
@gmendel, muchas gracias

power88
power88    
     0 / -3  
@Drewmeika, no quiero que me des una charla del nzismo sino de porque esta persona sin haberos insultado almenos por lo que he visto , le insultais y luego si yo veo a qui a un rojo no le puedo decir na porque me crucificais y porque personas que tienen banderas de la republica y banderas comunistas a esos no se les dice na si queremos respeto unos tb los queremos los otros

Fran94
Fran94    
     0 / 0  
@Llaca, Que libro es ese!?
Tengo que conseguirlo, seguro que a mi abuelo le hace mucha ilusion tenerlo.

Llaca
Llaca    
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@Fran94,
El libro es
Las Escuadrillas Azules
Es de Jorge Fernandez-Coppel
Cuesta sobre 30 euros
Saludos!

phphtmlero
phphtmlero    
     +1 / 0  
esta es la ultima vez que hago spam,hablo en nombre de todos a los que les han plagiado
de NiNja,de sanceporro,de los que están indignados al ver plagios... mirad y comentad,no voteis si no quereis /416451/Yo-ya-estoy-harto-de-plagios...

Fran94
Fran94    
     0 / 0  
@Llaca, pues muchas gracias! pronto es el cumpleaños de mi abuelo, ya se que regalarle ;)

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
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@Enana23, No Podría estar mas de acuerdo con ese comentario

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
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@Enana23, Esta muy bien la canción xD

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
     +1 / 0  
Es Absurdo seguir discutiendo esto y menos cuando empiezan con el viva españa

Fran94
Fran94    
     +2 / 0  
@Nihil_Jav, Es absurdo discutir con vosotros, que relacionais "VIVA ESPAÑA" con el nazismo. No teneis ni idea, mucho mandais leer a los que vosotros llamais fachas, pero:
1. Primero deberiais leer vosotros y daros cuentas que el "comunismo" lleva 100 millones de cadaveres a sus espaldas
2. Segundo, se, por experiencia propia, que el 99,99% de aquellos que llamais fachas, o fascistas, o nazis, no lo son ni de lejos. Muchas veces me he ganado yo ese insulto, y ni de lejos me acerco al fascismo, o cualuier otra ideologia totalitaria y genocida.
¿Es malo amar a tu pais? ¿Es malo que yo me sienta orgulloso del cacho de tierra que me ha visto nacer, crecer, y que si dios quiere, me verá morir? ¿Es malo sentirse honrado de haber nacido en el misma unidad territorial que grandes hombres como Lope de Vega, el Gral. Castaños, el Gran Capitan, Calderon de la Barca y muchos mas? Vosotros, los rojos, tendeis a despreciar la historia, como si os avergonzarais, siempre que os sea contraria; ahora si, cuando la historia os beneficia, bien que la recordais día si día tambien. Los rojos, y en general, toda la sociedad española esta acomplejada por el franquismo. Craso error. Desde luego que ningun ser que merezca mi aprecio puede desear una dictadura, una privacion de libertades, un asesino en el poder... Sin embargo bien que votais a Carrillo, que si no os falla la memoria, bien sabreis que lleva a sus espaldas 12000 cadaveres en unos pocos dias.

donsabelotodo
donsabelotodo    
     0 / 0  
@Nihil_Jav, ahi te equivocas, soy un patriota, amo a mi pais y creo que franco es un gilipollas que uso los simbolos de mi pais para su propio uso. Deberias saber que tu avatar es el de las Grapo, un grupo terrorista como ETA que asesinaba civiles

rodri_1212
rodri_1212    
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@donsabelotodo, GRAPO no era como la ETA actual , ETA en un principio supongo qe era como GRAPO , No apoyaba el fascismo pero ETA ha ido cambiando y ahora es una banda terrorista simplemente

pepofilo
pepofilo    
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una persona "a" dice "b", "a" no es una persona digna de crediton entonces "b" es falso
FALACIA los nazis pueden decir la verdad aunque no te gusten sus ideas

Fran94
Fran94    
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@Fran94, Me he cansado de escribir, ya que probablemente ni lo leais, pero si alguien le da vida al asunto, seguire mostrando mis argumentos objetivos de como os equivocais tanto los rojos

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
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@Fran94, Soy Andalucista empezemos por eso, yo moriría por el pueblo, no por el Estado. Yo solo he dicho Nazi al que tiene una Esvastica de principal y al que tiene el 88=Heil Hitler (aunque luego dijo ser Franquista)
Que yo sepa se las muertes del Comunismo perfectamente, para eso soy una persona medianamente culta.
Otra cosa prefiero pensar en que morire en la tierra donde Civiles, Campesinos y Militares leales y fieles resistieron a los "Nacionales" me siento orgulloso de nacer en una tierra por los campesinos que derramaron su sangre por el y por los grandes escritores de mi tierra, poetas y escritores... que Curiosamente los mas importante del siglo XX eran de ideología Marxista o contraria al nacionalismo de Franco.

power88
power88    
     0 / 0  
@Fran94, toda la razon

Fran94
Fran94    
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@Nihil_Jav, ¿Y vas a juzgar toda la historia de España por 3 años? Todo el glorioso pasado de españa se va al garete, segun tu, porque triunfo un movimiento contrario a la republica? A lo mejor si calo tanto el golpe de estado fue porque objetivamente hacia falta un cambio. Ojo que no jsutifico ni la GC, ni la dictadura, ni nada por el estilo, que seguro que alguno saca de contexto mis palabras.
Y tu has dicho, literalmente: "Es Absurdo seguir discutiendo esto y menos cuando empiezan con el viva españa" no has aludido a nadie en concreto, si no a el publico en general, sobretodo a los patriotas.
Moririas por el pueblo, no por el estado... y no es el estado algo que va mas alla del pueblo, pero que lo engloba? El pueblo forma parte del estado, y el pueblo, junto al territorio y unas leyes forma el estado. Yo moriria por el estado, tu, por una parte de el. En realidad, moririamos por lo mismo.
Y bueno, a dia de hoy es dificil estar orgulloso de España, mas concretamente de andalucia. Yo soy el primero que estoy orgulloso del pasado de españa, y amo a mi pais por todo lo que expuse, pero tambien soy el primero en querer cambiar, en querer mejorar. Me pregunto que tu, culto andalucista, opinas igual... Porque lo de andalucia es escandaloso! Un agujero negro que se traga todos esos fondos que a los catalanes, y con razon, les duele dar...

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
     0 / 0  
@Fran94, tsss..... ¿Agujero Negro? Vamos que Andalucía es el culo de España, estoy harto de escuchar a gente de fuera decir eso siempre.... y yo Estoy orgulloso de ser Andaluz porque la identidad española es solo una ilusión de un conjunto de identidades (Catalana, Gallega, Vasca, Navarra, Valenciana, Castellana, Andaluza..)

donsabelotodo
donsabelotodo    
     0 / 0  
@Nihil_Jav, Por eso mismo! Estoy orgulloso de ser español, una tierra multicultural, multirracial, en la que se hablan muchas lenguas que, si algunos lo no impidieran, estarian en armonia. España es un conjunto de culturas, y me enorgullezco de ello. No somos como EE.UU. que solo hay una lengua y cultura, somos mas que eso. Y sepas, que yo tambien moriria por el pueblo del que hablas, porque esta dentro de mi gran pueblo: España. Saludos ;)

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
     0 / -1  
@donsabelotodo, Obviamente se que es de los GRAPO si lo tengo puesto yo, se que eran terroristas pero que es el terrorismo si una forma de Lucha (Que yo condeno) Cuando al igual que ellos existe el terrorismo de estado, tengo ese Simbolo porque me Gusta y me gusta como empezo el GRAPO no como acabo (De las misma Manera el I.R.A, la E.T.A, el E.L.Z.N.) todos estos empezaron bien y acabaron mal o acabaran mal.
Es ahí lo que defiendo no la Unidad sino la desunión por algo tan sencillo como el Sistema actual de Economía Mundo que nos quieren convertir en un TODO igual por eso es una razones del indepentismo tanto Andaluz como Español (AL cual Valoro pero no es santo de mi devoción)

donsabelotodo
donsabelotodo    
     0 / 0  
Nihil_Jav no entiendo si condenas la lucha terrorista porque tienes el logo de un grupo asi. Yo no se como empezo los Grapo pero de ellos solo se que mataron por ejemplo a dos periodistas del periódico "El País" y eran inocentes. y ¿a que llamas terrorismo de estado?

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
     0 / 0  
@donsabelotodo, Pues basicamente es el uso por parte del Estado de técnicas terroristas o todo lo que tu leas que sea "Razón de Estado" es a menudo por no decir siempre terrorismo de Estado (ejemplo G.A.L) es el mas conocido pero hay otros Guerrilleros del Cristo Rey, grupos Paramilitares.... Ya en España inexistentes pero hasta hace nada.

donsabelotodo
donsabelotodo    
     0 / 0  
@Nihil_Jav, ¿Pero tu crees que esos grupos paramilitares estaban subencionados en la España democrática? Cuando Franco me lo creo pero con el Rey no creo que haya eso.

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
     0 / 0  
@donsabelotodo, El Rey? Es el perfecto continuitista de la estetica fascista camuflada.

lord_arnold
lord_arnold    
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@Nihil_Jav, creo q hay te equivocas el rey fue quien decidio q se acavara la dictadura podia haverse puesto al mando de españa i mandar como un dictador pero sin enbargo no lo izo i encima corria el riesgo de un golpe de estado mas inportante del q huvo.

donsabelotodo
donsabelotodo    
     0 / 0  
@Nihil_Jav, Te equivocas y mucho. El Rey puso democracia y legalizó lo que era (por la politica de Franco) ilegal como el partido comunista, los sindicatos, etc. Además de que los franquistas dieron un golpe y el rey lo sofocó. Y el Rey fue elegido democráticamente por el pueblo que voto "Si" en en la Constitución. No se de donde sacas que es fascistas, suena ridiculo y falto de cultura.

Nihil_Jav
Nihil_Jav    
     0 / 0  
@lord_arnold, Por eso digo camuflada, no puedes hacerlo tan abiertamente cuando habia una oposición tan reinante, pero vamos que el Rey no es ni el salvador ni el contituidor de la Democracia, lo fue el pueblo.

gmendel
gmendel    
     +1 / 0  
@donsabelotodo, Lo de el Partido Comunista fue Suárez quión los legalizó tras el suceso de Atocha contra los labortistas.
No vayas de culto cuando no sabes de qué hablar.

donsabelotodo
donsabelotodo    
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@gmendel, Si supieras sabrias que Carrillo vivia en aquella época en Rumania y que el Rey envió a un agente del CNI a que lo buscase y lo trajera de vuelta para que legalizase el PC. Y el Rey hizo lo mismo con Tarradellas, que era catalanista, para que legalizase el ERC.
Por favor no me llames inculto, porque se muy bien de que hablo ;)



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