¿Sabías qué

@A--Tipico--, http://papelcabezaylapiz.blogspot.com He de confesar que no he contrastado aún con el informe anual sobre Responsabilidad Social Corporativa pero si lo haces tú ya me cuentas.

@juanalberto.12, Un blog. Objetivísimo.

@A--Tipico--, Ya estamos, ¿con eso te quedas? Es un blog de opinión, y por cierto bastante buen texto que podrías leer. Desde luego es más fiable que los medios burgueses pero si te parases a leer, comprobarías que habla del informe anual de responsabilidad social corporativa del Ibex-35, que está a tu entera disposición en google.

@juanalberto.12, Sí, es más fiable el blog de mi primo de 14 años que el periódico el Mundo. Las cosas son así. Enfermo.

@juanalberto.12, Tú no defiendes mis derechos, por que mi derecho principal es la libertad.

@A--Tipico--, Si llega la crisis y te quedas sin trabajo NO eres libre. Si otros toman decisiones por ti para solventarla NO eres libre

@A--Tipico--, Estás desviando el tema a propósito.

@A--Tipico--, Si el empresario es dictador NO eres libre.

@juanalberto.12, Lo más gracioso sabes que es? Que yo les voto porque quiero, fijate! Nadie me pone una pistola en la sien!

@juanalberto.12, Sobre lo del blog estoy de acuerdo con A--Tipico-- . Estás afirmando que por ser un blog de opinión tiene más razón que los medios burgueses (que no tienen nada que envidiar a los de izquierdas), sin conocer ni siquiera al autor de ese blog. ¿Cómo sabes que ese blog no está llevado por un crío de 11 años? Hasta mi hermano (13 años) llevó un blog de opinión que en su momento tuvo éxito, pero que le borraron por no me acuerdo qué razón.

@montenegro_95, Lo que quiero decir es que la fuente no es el blog, sino quién ha colgado la información y si la ha sacado de un sitio fiable. Si ahora te llevara a un blog donde se dice que Urdangarín es inocente, ¿tendría más credibilidad que El Mundo (por ejemplo), que afirma su culpabilidad?

@montenegro_95, Intentaré razonar contigo. Es un blog de opinión, es cierto, sin embargo no está fijado por intereses económicos ni tiene presiones políticas externas, eso es un punto a favor. Aún así sigue siendo de opinión, es cierto, pero ¿lo has leído? Es mentira eso de que las opiniones valgan 0% siempre, a veces puede ser verdad.

@juanalberto.12, A veces. Y cómo sabemos si es verdad o no?

@montenegro_95, Tercero y más importante, el bloguero ha escrito el artículo porque ha podido leer un informe, realizado por las empresas del Ibex 35 (por lo tanto, si el informe miente será porque en la realidad las empresas hacen cosas peores, nunca mejores), en las que se detalla su actividdad. Ese informe está a disposición de todos en google (otra página diferente a la del blog)

@A--Tipico--, ¿Leyendo el informe en google?

@juanalberto.12, Sí, "puede" ser verdad. ¿Pero qué me garantiza a mí que ÉSA sea la verdad sobre este asunto? ¿Por qué debería darle más credibilidad a ese blog que a cualquier otro que afirme lo contrario? Pero bueno, yo he decidido investigar un poco sobre el blog y el bloguero y no creeré esa noticia (que en realidad no me importa mucho) hasta encontrar al menos 2 sitios más que lo corroboren. Cuestión de contraste (Una mentira dicha mil veces se convierte en verdad, dijo Goebbles)

@montenegro_95, Am, estupendo. ¿Entonces si yo digo que Rajoy ha ganado las elecciones significa que las ha ganado el PCPE? Que guay, qué faciles son las cosas.

@juanalberto.12, No, yo no he dicho tal cosa. Yo me refiero a que no es un hecho demostrado (aunque sería bueno que se demostrara). Las elecciones son un hecho seguido y demostrado, por lo que eso me temo que es una idea ya fija. Y si te preocupan mis intereses económicos, te diré que estoy a favor de que se investigue, pues supondría más dinero para el Estado y menos para aquellos a quienes les sobra.

@montenegro_95, Sigamos, ¿Por qué las elecciones son un hecho demostrado y esto no?

@juanalberto.12, Porque si yo opino sobre las elecciones, no significa que tenga el monopolio de la información de las elecciones. Una cosa no quita la otra

@juanalberto.12, ¿En serio me vas a comparar las elecciones con esto? Bueno, es justo después de lo de las armas de fuego y la piedra, así que allá voy.

@montenegro_95, Las elecciones son exactamente lo mismo que esto. Montenegro, las propias empresas reconocen que evaden impuestos, ¿cómo lo sabe el bloguero? Porque ha leido el informe.

@montenegro_95, Para empezar, creo entender o una gran contradicción en tus pensamientos o un buen lío en mi entendimiento. Empiezas preguntando "por qué las elecciones son un hecho demostrado y esto no", para después afirmar que tu opinión no significa que tengas el monopolio de la información. Hasta donde yo he entendido, haces una pregunta obvia para después cerrar una conversación, diciendo que una opinión no tiene por qué ser verdad. Si no quieres debatir más, allá tú, pero luego no nos llames cobardes ;)

@juanalberto.12, Diferenciemos hecho según el concepto actual. Un hecho podría ser considerado como una cosa que ha pasado, pero debido al cinismo de algunos ahora solo se puede hablar de "hechos demostrados". Un hecho demostrado son las elecciones, mientras que esto todavía no ha sido demostrado. ¿Diferencias? Las elecciones fueron seguidas, documentadas y retransmitidas a toda la población, mientras que aquí nos basamos en un blog de confianza que tú quieras darle.

@montenegro_95, Cuando hé dicho ¿por qué las elecciones son un hecho demostrado y esto no? Esperaba qué contestárais "porque lo dice la página del ministerio" Ya que la página del ministerio lo dice, yo puedo decir que Rajoy es un cabron y la vez decir que ha ganado las elecciones, siendo lo segundo verdad siemrpe.

@juanalberto.12, Y efectivamente, existe otra página equivalente a "la página del ministerio que da los reusltados de las elecciones". Sin embargo, yo os he dado la página que dice que rajoy es un cabron y que ha ganado las elecciones, pero además de eso la página afirma que sabe que rajoy ha ganado las elecciones porque el ministerio lo dice.

@montenegro_95, Vale que esto podría considerarse un hecho real, pero hasta que no se haya demostrado que los documentos originales salieron de las empresas del Ibex35, me temo que esto se podría catalogar como teoría conspirativa (he hecho un trabajo sobre cosas así). Un blog de opinión tendrá la credibilidad que tú quieras darle, al igual que los medios de comunicación normales.
El País y El Mundo solo se diferencian en su punto de vista, la credibilidad se la dan los lectores.

@juanalberto.12, ¿Lo entiendes ya?

@juanalberto.12, ¿Tan simples nos crees? Si nuestros argumentos fueran así, haría tiempo que el debate habría acabado.

@juanalberto.12, Te explicaré por qué estoy debatiendo en este cartel: no estoy afirmando que las empresas del Ibex35 hayan evadido o no impuestos (como verás, he votado positivo), sino la credibilidad que merece un blog de opinión en general, y que no debes creer cualquier cosa que se diga por ahí. Yo me mantendré (por esta vez) en un estado de cinismo casi absoluto, a la espera de una investigación que confirme o que niegue esto.

@montenegro_95, No es una teoría conspiratoria, es lo que las empresas ADMITEN en el Observatorio de Responsabilidad Social Corporativa. Así empieza el artículo, que no has leido. Por lo tanto da igual uqe sea un blog, es objetio.

@juanalberto.12, Admito que hace cosas mal, soy el primero que está en contra del capitalismoa actual, pero tú a tu nivel, asimilalo poco a poco no te atragantes.

@A--Tipico--, Si se tratara del caso opuesto, osea criticando al proletariado, no dudarías ni necesetarías fuente siquiera. Desprecias a quien defiende tus derechos.

@juanalberto.12, Ellas lo admiten, sin embargo vosotros no.

@juanalberto.12, Bien, ahí has dado un argumento sólido. Yo te criticaba no por las noticia de que las empresas del Ibex35 evadían impuestos, sino por tu afirmación (ahora la pongo)

@montenegro_95, Ya estamos, ¿con eso te quedas? Es un blog de opinión, y por cierto bastante buen texto que podrías leer. Desde luego es más fiable que los medios burgueses

@montenegro_95, Mi intención no era solo aclarar que el 80% de las empresas del Ibex 35 evade impuestos, sino que el hecho de que sea un blog no es sinónimo de mentira, cosa que me ha chocado bastante.

@juanalberto.12, El blog lo que hace es recoger información objetiva, que luego junta y con ello critica a la burguesía. Al ser un blog, podemos dudar de si la burguesía es realmente tan mala como dice el bloguero, pero no de los datos objetivos que aporta.

@juanalberto.12, Me has malinterpretado. Estoy completamente de acuerdo en que un blog no es sinónimo de mentira. Lo que te digo es que partes de un error: todo el mundo es bueno. Es lo único que explica tu afirmación de que el bloguero va a reunir información objetiva para hacer su crítica constructiva. Será que no hay blogs donde esa información sea manipulada.

@montenegro_95, Atipico si que ha afirmado que un blog es sinónimo de mentira. No digo que sea inforamción objetiva porque sea un blog, digo que es información objetiva porque es información objetiva. Al principio del artículo dice el nombre del informe, es tan simple como copiar y pegar en google y luego ver el informe (eso esperaba que hicierais). Pero claro, tiene muchas páginas y es mejor completar con el blog y contrastar cosas concretas.