¿Crees que eres libre?

@ADN110, ¿Sabes que eres libre? ¿Por qué? Hazme el favor de explicamerlo :)

@Insomnio, Lo se, lo siento y lo puedo manifestar, luego lo soy de verdad. Tampoco encuentro ninguna otra cadena mas que la de mi corazon que me ate a nada

@ADN110, Lo sientes.. ponme ejemplos, que cosas te hacen libre?

@Insomnio, Mis acciones, mis creencias, mis ideas, mis posibilidades...

@ADN110, Por ejemplo, tu ideologia politica? Por ejemplo, decidir que vas a estudiar?

@Insomnio, Mismamente, entre otras cosas

@ADN110, Decidir.. decidir, eres consciente de que tienes que decidir, verdad?

@Shoez, ¿Tu crees? :)
Consideras que tú te has hecho tu propia mente, que no esta infectada de las ideas de la sociedad?

@Insomnio, Eso ya lo he dicho, es imposible no atarse a las ideas de otros. Pero del mismo modo que unas ideas han conformado lo que conozco, a partir de un punto puedo buscar ideas diferentes y decidir por mí mismo cuáles creo que son las mejores. Y eso, para mí, es la libertad del pensamiento. Creo.

@Shoez, Pero podríamos pasar fácilmente al ejemplo más simple, y ya propuesto con anterioridad: ve a algún lugar sin dinero, y comprueba si eres realmente libre.
La libertad no es tan fácil de definir.

@Shoez, No, no es facil de definir.
Así que para ti ser libre es decidir entre lo bueno y lo malo?

@Insomnio, No sé... ya digo que soy incapaz de definir algo tan abstracto como la libertad, y de ponerle límites. De todas formas, no me parece que sea algo tan simple como decidir entre lo bueno y lo malo (que también habría que definir qué es cada cosa, y no me apetece ahora mismo meterme en ese fregado moral) sino más bien el hecho de saber que puedo elegir y, de vez en cuando, hacerlo. Y no necesariamente lo que más me apetece en cada momento.

@Shoez, Asi que sabes que tienes que decidir, y esa es tu libertad. Decidir entre una cosa y otra?

@Insomnio, Esa es una de las formas de verlo, supongo. Otra forma podría ser por oposición: nada me obliga a hacer cosas. No creo que Dios se encargue de eso, y no creo que ningún hombre pueda asumir el papel de Dios. Por lo tanto, esa... capacidad, que es la decisión, recae enteramente sobre mi persona.
Y otra vez, y que quede claro, no me acaba de gustar lo que estoy diciendo, pero no lo sé expresar mejor.

@Shoez, Ajam, tú crees que ese "poder" de decisión o no decisión es tu pequeña libertad, de acuerdo :D

@Insomnio, Al menos una parte reside ahí, sí. Eso creo.

@Shoez, jajaja, gracias :)
Nop, creo que no, no del todo por lo menos :)

@Insomnio, ¿Y lo harás aquí, si yo te lo pregunto?

@Shoez, Creo que no somos libres. Creo que vivimos en un mundo manejado por unos cuantos que nos guian como si fueras ovejas. Y en el momento en el que decimos: eh, no, nno quiero seguir ese camino.
Oh, tranquilo, en ese momento aparecera la sociedad, el gobierno, hacienda, la policia, tu familia o tu mismo y te diran: nah, sigue, es asi como tienes que ser, es asi como te hemos enseñado a que seas.

@Insomnio, Pero una vez más, que tú decidas seguir ese camino o no depende de tu libertad. Una vez llegados a este punto, en el que todo el mundo se queja de "la falta de libertad" (perfectamente comprensible, es indudable que hay limitaciones) yo creo que se muestra mucho la naturaleza egoísta del ser humano. Tú, por tratar de ser tan "libre", estás violando la libertad de otras personas. Y aquí es donde aparece el conflicto, y es por eso que yo digo que los límites de la libertad son muy difíciles de establecer.

@Shoez, Pero dentro de tu cabeza es mucho más difícil violar la libertad del resto, y por eso yo creo que, en ese pequeño reducto que es mi cabeza, puedo al menos empezar a soñar con que soy libre.

@Shoez, La libertad de unos acaba donde comienza la libertad de otros. Sí.
Pero a mi no se me ocurriria la idea de quitarle la libertaad a nadie, ¿por qué iba hacer eso? Soy una persona normal, con una moral y unos principios, ¿por qué iba a quitarte tu libertad, si es que tenemos?
Ese es el problema, somos ovejas, un negocio, y la libertad es jamon de pata negra. Poder, dinero, miedo, lo que sea, pero que nadie sea libre, tenerlos a todos controlados.
¿Para qué? ¿Por qué?

@Insomnio, Te intentaré poner como ejemplo uno que tú has puesto antes. No puedes salir desnudo a la calle, o no puedes ir sin dinero. ¿Por qué? Pues yo creo que, con cualquiera de estas cosas violas la libertad de otros. Hay gente que no te quiere ver desnudo. Hay gente que ha trabajado por cosas, y tú no te las puedes llevar gratis. Me parece razonable. Y no creo que la libertad resida en estos actos cotidianos. (Y parece que estoy defendiendo una ideología y no es eso lo que quiero, ojo)

@Insomnio, Y respecto al por qué: el poder atrae a las personas. Es una cosa fascinante que nos absorbe a casi todos. Y para tener poder, lo más fácil es controlar al resto. Pero que el resto se deje controlar forma parte de su libertad...
Lo siento, está un poco liado.

@Shoez, xDD No es lioso xDD
Y se deja, vaya que si se deja. Miranos. Somos conscientes de que somos ovejas, somos un negocio, y aqui estamos, hablando por desmo en vez de salir a la calle y hacer algo.
Quitarle la libertad a alguien es mas facil de lo que parece :)

@Insomnio, Bah, ya te he dicho que me considero bastante "libre". Al menos en mi cabeza. Y aunque no te lo creas, hay muchas cosas en las que no me dejo arrastrar del todo por la sociedad.
Supón que sales a la calle ahora, ¿crees que podrías hacer mucho? Y debatir por aquí es divertido xD
Cambiaré tu última frase, por cierto: yo no diría que sea fácil quitar la libertad, que considero que es inherente a la persona, sino que es fácil manipular. Y eso es muuuuuy fácil.

@Shoez, Bueno, si tu te consideras libre genial, es tan respetable como lo mío :)
No, yo sola no lo haría, pero, ¿cuantos somos los que pensamos asi? Quiza todos si hariamos algo.
Ñap, yo diria que quitarle la libertad es facil, una vez esclavo no le queda otra que ser manipulado :)

@Insomnio, Bueno, visto que el 90% de los que contestan consideran que no son libres, podríais hacer mucho. Insisto que creo que sería una lucha por más derechos, y no por más libertades, pero una vez más, es un concepto imposible de definir y delimitar.
¿En serio crees que es imposible que un esclavo no sea manipulado? ¿No crees que un esclavo pueda tener opiniones e ideas diferentes de las que le intentan imponer?

@Shoez, Puede que sí, puede que no.
¿Y que mas da si las tiene o no, si nos la quiere o no las puede llevar a cabo?

@Insomnio, Bueno, a eso es exactamente a lo que me refiero cuando digo que soy libre en mi cabeza, a que puedo tener mis propias ideas, independientemente de que esté permitido realizarlas o no. Ahí ya sé que influyen muchas cosas.

@Shoez, mmm, tienes razon.
Y no crees que deberias ser libre mas alla de tu cabeza?

@Insomnio, Ahí ya hay un conflicto enorme. Hacer o no una cosa puede tener repercusiones enormes, es imposible controlarlas todas. Estoy pensando en el ejemplo de un soldado que debe obedecer las órdenes de un sargento. Puede negarse, siendo fiel a su libertad, pero esto en general puede tener unas repercusiones muy malas para él.
No creo que tu pregunta tenga una respuesta que sea satisfactoria.

@Shoez, No, no es satisfactoria. Pero es lo que has elegido tú, con tu libertad y tu cabecita. Habra que acatar las consecuencias, es una de las cosas malas que tiene.

@Insomnio, Eso forma parte del libre albedrío, sí.
Bueno, espero que el debate haya resultado provechoso para la investigación que estás haciendo.

@Shoez, jajajaja, lo ha sido, gracias :3, por qué crees que es una investigacion?

@Insomnio, Haces tres carteles iguales, le preguntas a las personas que contestan las mismas preguntas (al principio)... o tiene por qué ser una investigación abierta, pero por lo menos para ti debes estar buscando algo. ¿Me he equivocado?

@Shoez, xDD
No, no se ha equivocado usted :)

@Tory_Vengeance, ¿Y? ¿Tienes algun problema?