Los peores enemigos

@metalheadgirl, Lo mejor es no usar marcas que exprimenten con ellos.

@netrox, La encargada de las compras es mi madre

@metalheadgirl, No por eso hay escusas... Si de verdad piensas así, lo mejor es ser antiespecista...

@netrox, tambien existen por desgracia quienes experimentan con humanos (por ejemplo el bastardo malnacido del doctor Mengele)

@Juanjo88, Lo se... Pero eso no quita que el ser humano experimente con millones de animales dejandoles sin pelo por irritaciones tremendas en la piel o con ojos medio arrancados y todo por pelos sedosos y otros tipos de productos... Si esos animales fueran capaces de razonar, el ser humano sería un demonio para ellos.

@netrox, los animales razonan. solo que estos bastardos saben que no pueden quejarse en idioma humano

@Juanjo88, Tengo que decirte que estás confundido, los animales no son capaces de razonar... Actúan por instintos, si son capaces de sentir, pero no por ello de razonar. No creas que por ello menosprecio a los animales, es más, soy vegano...

@netrox, las orcas tiene cultura, por lo tanto tienen libre alvedrio y razonan, lo mismo pasa con los chimpances (y aun asi se usan para experimentacion)

@Juanjo88, No por ello razonan... Tan solo son sus instintos los que le hacen comportarse de ese modo... Es más, con los chimpancés se han hecho estudios éticos para comprobar si tenían o no capacidad de razonar y no la tienen. Son capaces de hacer muchas cosas, pero todas ellas son en base a su instinto. Pero no por ello merecen ser maltratados de tal forma. Ahora te haré yo una pregunta, no sufren también las vacas, las gallinas, los cerdos... mientras pasan su vida en cubículos comiendo sin parar para engordar y con mutaciones genéticas que les destrozan para que alguien disfrute con carne?

@netrox, para que alguien disfrute con su carne? se cortó el final del mensaje.

@netrox, Los derechos de los animales son claros: ningun animal debe de sufrir tortura. en caso de infringirle muerte ha de ser por necesidad real y se les ha de dar una muerte lo mas indolora posible (en la actualidad existen metodos que si se hacen incluso a un cani resultan indoloros), ningun animal ha de ser acinado. En cuanto a comer carne no lo prohibo, pero pienso que existen muchos sustitutivos de la carne igual de nutritivos y menos costosos y al menos libre alvedrio y cultura si tienen algunos animales.

@Juanjo88, Pero esque no estoy diciendo lo contrario, esque apoyo que no se haga eso a los animales, soy antiespecista y vegano con eso se puede deducir todo... Lo que yo te discutía es que el unico animal que razona es el ser humano, pero no por ello es el ser superior.

@Juanjo88, por ejemplo las orcas existen grupos extremadamente comunicativos, mientras que otros son muy silenciosos. hay orcas que viven aisladas. en la columbia britanica existe una manada que se rasca con rocas (como si fuese una actividad social) mientras las demas manadas vecinas no lo hacen por desgracia algunos miembros de la manada que ataca en tierra a focas en Argentina disfrutan jugando al tenis (la pelota es el leon marino que cazan) aun estando saciadas de carne de leon marino En españa desde hace una decada 1 manada primero, y luego 4 aprendieron a robar atunes a los humanos,...

@Juanjo88, Eso no demuestra un razonamiento.

@netrox, pero si una cultura. en cuanto al libre alvedrio en teoria todas las orcas podrian comer el mismo rango de animales pero pocas manadas comen todas las presas que quieren atacar. y se sabe que tienen capacidad para la venganza (se han dado casos que en cautiverio una orca mata a un humano que se la jugo)

@Juanjo88, libre alvedrio

@Juanjo88, Sigue sin demostrar un razonamiento. Ante ciertas circunstancias se basan en lo ya conocido desde nacimiento... Aprenden con los que sus pasados hacían. Aun teniendo esa "capacidad para venganza" es más una capacidad de supervivencia, liquidar a sus asesinos.

@netrox, si se los matan años despues de que le hicieran la putada (que lo hicieron) demuestran capadicad de venganza y si pudiendo matar a un humano arrancandole la cabeza lo ahogan es venganza

@Juanjo88, Pero la venganza no es parte de la razón en si... Es igual que un perro también si ha sido maltratado teme a todos los seres humanos, por falta de memoria para recordar tan solo a la persona que se lo hizo... En el caso de este animal tan increíble como es, si que tiene una tremenda memoria.

@netrox, pero la mezcla libre alvedrio, cultura, memoria y capacidad de aprender y resolver problemas la acerca mucho al razonamiento (se nota poco que admiro a ese animal por lo general :) )

@Juanjo88, Jajaja es un animal admirable la verdad, siempre lo he pensado. Pero no llega a razonar como se define en si... Pero como ya dije, que no puedan razonar como por ejemplo lo hacemos nosotros, no significa que deban ser asesinados atrozmente...

@Juanjo88, digo por lo general porque no me gusta que algunas orcas torturen a focas o acosen a rayas por diversion)

@netrox, en Japon y uno de los paises bajos las torturan. menudos HP

@Juanjo88, La tortura está en todo el mundo... No solo a esa especie sino a todas. Eso que escribiste antes sobre las técnicas para que no sufran los animales antes de morir no son usadas ya que no son tan rentables. Los animales son degollados vivos aun sintiendo ese dolor. Si que sifren descargas electricas para dejar de sentir, pero en lugar de eso, aumenta el sufrimiento.

@netrox, si es rentable. un animal que desnucan o decapitan mueren en el acto. cuando mi padre criaba conejos para matarlos les daba un golpe detras de las orejas con la mano, es decir, no tarda nada en morir y no es costoso

@Juanjo88, A una vaca colgada de dos patas y con una raja en el cuello tarda en morir más o menos 15 20 segundos de movimiento intenso para morir desangradas... Y el problema no es solo la muerte sino también la vida...

@netrox, por eso digo. desnucar a un animal cuesta nada y el animal no sufre una agonia eso de que es caro darle una muerte indolora o por lo menos rapida es falso

@Juanjo88, Como desnucas a un animal del tamaño de una vaca? Se que es falso y aun sin ser falso, es dinero absurdo y vale mucho más que una vida. Mi lucha engloba el dejar de comer carne ni nada procedente de animales y parar el sufrimiento animal.

@netrox, en algunos estados de USA lo hacen con aire comprimido, lo explican en la pelicula "no es pais para viejos". el animal muere incluso antes de tocar el suelo, incluso un cuchillo clavado en la base de la cabeza. en realidad incluyo en el saco sadicos a los vendedores de pieles y los de los cosmeticos ya no existe justificacion a la que se puedan acoger. hace 10000 años era factible que el ser humano vistiera de piel, pero es innecesario desde que el ser humano utiliza lana (que es de origen animal pero que no lo matas para conseguirla) y algodon

@Juanjo88, si te gusta el dibujo la piel de un animal siempre puedes vestir con sinteticos

@Juanjo88, Por esa necesidad de la que hablas se puede hablar también el tema de comer carne... La carne y derivados no son necesarias para que el ser humano viva y sin ese consumo el planeta tendría más o menos un 40 o incluso 50% menos de contaminación y también mucha menos explotación de la tierra. No solo se critica como matan a los animales,sino como les hacen vivir.

@netrox, por eso puse que no pueden ser hacinados. y como dije. Pienso que existen en la actualidad sustitutibos igual o mas nutritivos. Lo del mazdroñas o comocojonessediga y otras cadenas de comida basura no tiene nombre

@Juanjo88, Yo soy vegano y estoy completamente sano e incluso juraría que estoy más sanoq ue otros que comen carne.

@netrox, Mira el documental Super Size me y no esque lo creas. te convenceras. comer exceso de carne, azucar y queso provoca que lo de abajo no funcione, tener merengue carmesi en lugar de sangre, sube la tension a niveles peligrosos, ... yo te dire como carne pero poca y de cabrito, cordero y conejo y algo de pescado al cual te aseguro que tardan nada en morir. incluso jugaban (los mataron por sus pieles unos cabrones) con el los visones que había en la orilla del rio utilizando pescado que elimine (alburnos, perca soles). te aseguro que algunos se acercaban hasta casi poder ser tocados

@Juanjo88, Si lo se, no es algo que debas convencerme... Se lo que sucede y se lo que pasa, el sufrimiento animal está siempre aunque el animal muera en 1 segundo... Un animal salvaje no puede vivir en cubículos... Es por ello por lo que no como carne ni ningún derivado procedente de animales.

@netrox, por eso dije que de matarlos por motivos de supervivencia. si ponen en una balanza mi vida y la de un ser humano o un animal me quedo con sobrevivir yo y lo se. el ser humano tiene ahora pocos depredadores el mas reconocible aparte de el mismo es el cocodrilo de agua salada (cada año es responsable de 1000 muertes humanas en asia tropical y oceania y en la 2ª guerra mundial se pegaron un banquete con un peloton de 1000 soldados japoneses de los cuales sobrevivieron 20. al dia siguiente los ingleses que los persiguieron vieron trozos de japoneses),algun felino panthera,oso o tiburon

@Juanjo88, se me corto. decia que sin duda sobrevivir yo

@Juanjo88, el problema es que no matamos para sobrevivir, sino por el sabor de un carne. si un animal me ataca, me defendere, pero no terminare con toda su especie...

@netrox, exacto. por desgracia desde que vive en cuevas el ser humano ESTERMINO a sus potenciales depredadores

@Juanjo88, si el ser humano desapareciera de este planeta, toda la vida de este seria realmente increible...

@netrox, no toda la humanidad, pero los canis por ejemplo sobran

@Juanjo88, jaja pero en base al daño hacia este planeta somos todos