Si Marx levantara cabeza

@Partisano, Llamo crimen a los millones de muertos que ha conllevado llevar esta Teoria a la practica, que, de las miles de veces que se ha intentado, nunca ha llegado a pasar mas alla de la etapa de la dictadura del proletariado.

@No Hay Derecho, Eso es porque la gran mayoría de las veces la Revolución se ha dado por la vía violenta, en cualquier caso, las cifras están hinchadísimas.
Por cierto, veo que no sabes lo que hay que hacer antes de llegar a la dictadura del proletariado.

@Partisano, ¿Que hay que hacer? Sencillamente cuando el proletariado triunfe, sustituirá estos regimenes burgueses por la dictadura del proletariado.
Lo que hay que hacer para llegar a esto ya esta mas que claro: una Revolución violenta, lo que ya de por si es deplorable, pero no es a lo que voy, sino que una vez se llega a ese punto, en ningun regimen se ha ido a más: ahí radica el problema del marxismo. La fase utopica llamada Comunismo propiamente dicho es imposible en sí misma, a la Historia me remito.

@No Hay Derecho, Perdón, quería decir que no sabes lo que hay que hacer antes de llegar a ese comunismo.

@Partisano, ¿Te refieres a la etapa del Socialismo?
Eso es a lo máximo que se ha llegado: cuando len teoria a dictadura del proletariado empieza a racionalizar la producción, controlar la propiedad privada, restringir libertades economicas y sociales, etc, planificar y organizar la economia basicamente.
Esta fase en paises como China ha conllevado masacres (recordemos su Gran Salto Adelante) pero cuando base de muchas represiones se logra, como en la URSS acaba, con el tiempo, conllevando grandes crisi economicas como las que sufrio en sus ultimos años.

@No Hay Derecho, Me refiero al comunismo maduro, evidentemente joder.
Tanto en China como en la URSS se han cometido errores, ¿crees que el socialismo es perfecto, o que hace magia?
Por cierto, gracias por recordar que en los últimos años de la URSS en esta se produjeron graves crisis económicas, es curioso ver como a medida que se iba liberalizando la economía esta se iba yendo a la mierda.

@No Hay Derecho, No ha existido comunismo, luego es imposible. Eres muy convincente (mode ironía ON)

@No Hay Derecho, Este cartel tiene varios fallas elementales, pero antes me gustaría que me aclarases ese punto.

@juanalberto.12, Si no ha existido el comunismo es porque es una utopia irrealizable, lo digo remitiendome a la historia, la URSS acabo desintegrandose, China termino por adoptar un sistema capitalista, de Camboya ni hablamos, y de los actuales cuba, laos y vietnam pues ahi siguen sin lograr la transicion.
A los dictadores les conviene mas seguir siendolo que logran ningun avance. Hay radica el mayor error.

@No Hay Derecho, Te he explicado eso ya, ¿no?

@Partisano, Si ya se que es imperfecto, que sean cometido errores etc.

@No Hay Derecho, Si el socialismo cayó fue precisamente PORQUE SE RENUNCIARON A ALGUNOS PRINCIPIOS BÁSICOS DEL SOCIALISMO, como la lucha de clases, el internacionalismo... a partir de la década de 1960. Es decir, no se demostró la deficiencia del socialismo, más bien al revés.

@Desmoledor, Personalmente no subo siempre carteles de politica, pero por una vez esta bien.

@No Hay Derecho, q postura tenés?

@Desmoledor, Soy de la Tercera Posición, ni capitalismo ni comunismo

@No Hay Derecho, chido NO cambies

@No Hay Derecho, ¿Y qué se supone que SÍ eres?

@Desmoledor, ok le ago caso weu
@Partisano, ya lo dije wey de Tercera Posicion, nacionalista economicamente hablando

@No Hay Derecho, wey*

@YonkoRULES, Mucho asentir pero poco debate.

@Partisano, que quieres debatir

@YonkoRULES, Dices que es cierto el cartel.

@Partisano, Y lo es totalmente.
La lista de crimenes en beneficio del marxismo es interminable, independientemente de lo justificables que hayan podido ser.

@No Hay Derecho, Ya hemos hablado mucho de esos "crímenes".

@Partisano, Claro que si. Los miles de muertos son inventos por los ''malvados capitalistas''.

@No Hay Derecho, Los primeros que hablaron de millones de muertos fueron los nazis, se difundieron esas altísimas cifras desde el Ministerio de Propaganda bajo la máxima "una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad". Gracias a los archivos desclasificados soviéticos de aquella época, sabemos que durante el periodo de Stalin, solo 7.000.000.

@Partisano, Claro, claro, pues los que destaparon el Holocausto por cierto fueron sus enemigos. Y hoy dia sabemos que las supuestas confesiones ademas de imposibles fueron obtenidas a base de terribles torturas. Pero la diferencia es que el Holodomor ocurrio lo sabemos gracias a esos archivos declasificados. Sin embargo y por alguna razon no queda NI UN SOLO documento que pruebe el Holocausto

@No Hay Derecho, El Holodomor ocurrió, pero quien le eche la culpa de él a Stalin o no sabe o quiere engañar a alguien.

@Partisano, Seguramente de no haber nacido Stalin hubiera ocurrido igual.

@No Hay Derecho, Vamos a ver, eso no se sabe, pero no fue Stalin.

@RastaFeliz, ok
pero de que ideologia seria?

@No Hay Derecho, Tipo saw o algo por el estilo

@Newgrounds, Exacto
Y seguramente en el fondo le gustaria conocerlas asi d bien jaja

@mario24-7, saves k tengo razon

@No Hay Derecho, claro, por supuestisimo

@mario24-7, Ya lo creo yo que si.

@cmrb, En realidad, fue JC quien instituyó la Iglesia Católica. ¿Que luego la misma doctrina católica fue manipulada por intereses personales? También es verdad.

@godricvampire666, Pero tambien de los criminales y genocidas partidarios su doctrina. Igualmente le apenaría ver que su judeomasón sistema económico falla.

@No Hay Derecho, ¿falla? ¿seguro? yo creo que el nuestro falla más

@godricvampire666, Estoy de acuerdo en que ambos sistemas fallan.
Debatir cual falla mas, es descentrarse de problema comun.

@No Hay Derecho, pero yo no creo que el sistema comunista falle, el problema es que aún no ha podido aplicarse al 100% ya que una mayoría de países capitalistas lo impiden, si la mayoría de los países fuesen comunistas o al menos la mitad, los países comunistas irían mucho mejor

@godricvampire666, Amigo mio, la respuesta a nuestros no está en un libro de una judio escrito hace casi 150 años.
Está en la destruccion del interes del dinero y en el establecimiento de un verdadero estado de derecho, con un patron de riqueza en el que el dinero no sea, literalmente, una mercancia mas que especular.

@No Hay Derecho, un mundo sin dinero exacto, y sin estado, empresas, bancos, especuladores.., el problema no es ya que el dinero sea una mercancia sobre la que especular, el problema es que las personas se siguen usando como medios, se sigue tratando a muchas personas como poco más que mulas de carga y los poderosos siguen especulando con nosotros y viéndonos como a meros números

@godricvampire666, Todo es un subderivado de uno de los principales problemas: el ultra-liberalismo economico actual.
Pero lo primordial es acabar con el Sistema de la Reserva Ferderal y el uso del dinero como mercancia. Curiosamente Marx, en lugar de hablar de esto, se dedicaba a elucubrar sobre el concepto de plusvalia. Menudo farsante.

@No Hay Derecho, P.D.: Todo el tercer tomo de El Capital fue solo para el concepto de plusvalia...

@No Hay Derecho, no soy marxista, soy anarquista, y citando al gran Proudhon "La propiedad es un robo y es el origen de todos los problemas del ser humano"

@godricvampire666, El anarquismo es otra utopía chaval, nuna podria darse, ni si quiera seria posible el progreso humano en sistema así.

@No Hay Derecho, Hala, tuvo 0-1 crisis y ya es un sistema fallido, no es justo.

@Partisano, Y el capitalismo solo ha tenido dos grades crisis mundiales: esta y la del 29 y ya es un sistema fallido.

@No Hay Derecho, Y muchas crisis nacionales.

@No Hay Derecho, el comunismo nunca ha sido mundial asi que no ha habido ninguna e.e

@No Hay Derecho, no es una utopía, lo que si que es una utopía es creer que puedes cambiar el mundo desde tu sillón

@godricvampire666, Eso es porque la globalizacion en si no le va al comunismo y sobre todo... pues porque nunca ha habido mayoria de paises comunistas totalmente interdependientes

@cmrb, Imbecilidades tuyas, que no guardan la más mínima relación con el cartel, que no ise que Marx desaprobaría a nadie, sino que Marx se espantaría al conocer el número de fallecidos por los intentos de establecer su sistema. Millones amigo mío, millones.

@No Hay Derecho, Para empezar, las hambrunas producidas en Rusia fueron culpa de Hitler, pues la movilización del Ejército Rojo produjo un gran aumento del consumo que los koljós y los sovjós no podían afrontar, provocando una cantidad masiva de hambrunas.
Por otra parte, los muertos de Mao se producen debido al Gran Salto Adelante, una campaña que era estrictamente necesaria para poder salir del feudalismo y llegar a ser una potencia. Esta modernización agraria era urgente y el Partido no se paró a pensar en las posibles complicaciones climáticas, que también se produjeron.

@cmrb, Claro que sí hombre, y el holodomor y las purgas estalinistas todo culpa de Hitler no te jode. Y que decir del bueno de Mao? Pobre de él, ¿que importan los millones de muertos si el lo hizo con buena intencion, a que si? Todo culpa de Hitler y las complicaciones climaticas, con dos cojones

@No Hay Derecho, http://aula2.elmundo.es
Periódico El Mundo, fuente capitalista que seguramente acusarás de masónica para defenderte de la realidad.
La población se duplicó, al igual que la esperanza de vida.
El Gran Salto Adelante, que en parte fracasó por culpa de las malas cosechas, provocó la muerte de un 6,5% de la población china, una cifra inferior al porcentaje de muertos de Hitler, que no consiguió ni aumentar la esperanza de vida ni duplicar la población de Alemania (si añadimos la de los países conquistados si, por supuesto, pero eso no cuenta)

@cmrb, Y acabo de sacar un cartel sobre el tema de Mao, pero no quiero que lo miréis, porque sino sería spam.
Si lo miras no es porque yo te lo haya dicho XD

@cmrb, obvio que la población pudo aumentar, ¿acaso no sigue aumentando la poblacion de África a pesar de los millones de muertes anuales? Creciendo la poblacion o no, la Gran Hambruna China ocurrió, lo cual es algo innegable ademas de injustificable.

@cmrb, Por cierto, dejame resaltar que eres el primer sujeto filocomunista que veo que defiende a ultranza a Mao, nada menos. Precisamente aliado estrategico de E.E.U.U. desde la era Nixon, ademas de introductor del capitalismo de Estado (o como lo quieras denominar) en tu querida China. De no haber sido por él dudo que hoy hubieran tantas fabricas en China con obreros en edad en infantil, trabajando en condiciones insalubres. Pero claro, eso también fue debido a causas climáticas, ¿no?

@No Hay Derecho, Dudo que tu nivel de cultura sea el suficiente para saber quien era Deng Xiaoping, pero vamos, que el que inició las medidas capitalistas fue el (de ahí la Revolución Cultural).
De hecho, tras la muerte de Mao se produce una lucha de poder entre los partidarios del sistema económico de este y los partidarios del capitalismo (el famoso episodio de la lucha entre Deng y la banda de los 4) hay que informarse un poco antes de hablar, que esas tonterías que dices no vienen ni en la Metapedia, imagínate si son descabelladas...

@citrinotrust, Toda la razón. Por suerte así es.

@godricvampire666, *ups, sociedad perfecta, sin estado.

@godricvampire666, Reflexiona durante unos días sobre el siguiente espeluznante hecho:
¿En que se parecían el Estado perfecto de Marx, Ayn Rand, Hayek y demás teóricos judíos? En que no existe.
Ya sean comunistas, anarquistas o ultraliberales/capitalistas los judíos buscan destruir el Estado por distintos caminos. Cuando uno se da cuenta de esto todo le empieza a encajar.
Capitalismo y comunismo son creaciones judías.