Muchos críticos de hoy en día

La cola

Añadido por Faure | Comentar(226)
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carteles muerte critica llena puristas faure larga vida valoracion artistica sin prejuici desmotivaciones

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Los mejores comentarios


Faure
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Aunque parezca lioso, está bastante claro lo que quiero decir. No obstante, haré una aclaración. Normalmente siempre se consideró por los críticos (lo he pensado en términos de cine, aunque se extiende probablemente a todos los ámbitos del arte, más si hay alguna pega a mi cartel por otras ramas del arte, yo no lo he tenido en cuenta, me centraba en el cine principalmente) que si algo gustaba a todo el mundo, a todos encandilaba y todos la amaban, es porque era una obra de arte.

Faure
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Muchas de mis películas favoritísimas son bien conocidas (La naranja mecánica, Big Fish, El Padrino, ¡Olvídate de mí!, Pulp Fiction...) pero entre aquellas que más me encantan no faltan las menos conocidas por el "vulgo" (2046, El buscavidas, Dark City, Lock & Stock, Dentro del laberinto...). Y como ello, hay grandes películas contemporáneas que son tratadas fatal por una crítica anti-mainstream, así como obras desconocidas elevadas a la altura de obras de arte sólo por moverse entre círculos muy selectos. A la mierda los extremismos, lo convencional y las "normas". A la mierda los críticos.

Comentarios (226)


Faure
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Aunque parezca lioso, está bastante claro lo que quiero decir. No obstante, haré una aclaración. Normalmente siempre se consideró por los críticos (lo he pensado en términos de cine, aunque se extiende probablemente a todos los ámbitos del arte, más si hay alguna pega a mi cartel por otras ramas del arte, yo no lo he tenido en cuenta, me centraba en el cine principalmente) que si algo gustaba a todo el mundo, a todos encandilaba y todos la amaban, es porque era una obra de arte.

Faure
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Con el tiempo descubrieron que había obras de arte desconocidas, y que el público no tenía por qué influir en que algo fuera grande, pues el público puede no saber del arte, y que les guste no quiere decir que la hagan buena (un buen ejemplo de cine: "La vida es bella", que a todos gusta, pero que ningún crítico del mundo la consideraría una de las cien mejores de la historia, mientras que "2001: Una odisea del espacio", que divide al público en los que la aman y los que la aborrecen, tiene la aprobación unánime de la crítica, pues aunque no les gustase, nadie duda de su calidad como película.

Faure
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Llegamos a nuestros días, en los que la mayoría de los críticos han terminado por comprender que por ser popular, no tiene que ser una obra de arte, pero han llegado al punto contrario, al de considerar que para ser una obra de arte, ha de ser desconocida, rara, oculta, y que si algo es popular, tiene muchos fans o gusta a mucha gente, jamás podrá ser bueno, porque, según este sector de la crítica, lo bueno no es para el populacho. En parte es cierto que en un mundo de idiotas, lo que gusta a todos no debe ser bueno, pero no se puede ser extremista, y siempre hay excepciones. De ahí la imagen.

Faure
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Utilizo el fotograma de V de Vendetta porque es una de esas películas que, por gustar a todos, suele estar desprestigiada en los círculos críticos del cine. Es una "película del populacho", y por ello no puede ser buena. Yo no estoy de acuerdo, de hecho yo, que adoro lo clásico, tengo entre mis favoritas una mayoría de películas contemporáneas, algo que también suele rechazar la crítica, porque lo contemporáneo es más "del populacho". V de Vendetta me parece una película fabulosa en muchísimos aspectos, y creo que la crítica la infravalora, y como esa, otras tantas.

Faure
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Muchas de mis películas favoritísimas son bien conocidas (La naranja mecánica, Big Fish, El Padrino, ¡Olvídate de mí!, Pulp Fiction...) pero entre aquellas que más me encantan no faltan las menos conocidas por el "vulgo" (2046, El buscavidas, Dark City, Lock & Stock, Dentro del laberinto...). Y como ello, hay grandes películas contemporáneas que son tratadas fatal por una crítica anti-mainstream, así como obras desconocidas elevadas a la altura de obras de arte sólo por moverse entre círculos muy selectos. A la mierda los extremismos, lo convencional y las "normas". A la mierda los críticos.

Faure
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Y ahora no me lee nadie, lo sé.

T.
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@Faure, Yo no te leo, pero te entiendo.
El mainstream caca, all hail the underground shit.

.Shiro.
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@Faure, Yo lo he leído todo.
Ningún "extremo" es bueno.

Faure
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@T., Contigo quería yo hablar, he pillado entre mis frases algo que creo recordar que saqué de Bill Hicks (cuando me hablaste de él sé que saqué alguna frase suya y la guardé para cartel, pero luego se mezcló con lo mío y no sé si es la que creo o no xD), lo subiré, si te pasas por aquí algún día y lo reconoces, avisa, que tengo curiosidad.

Faure
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@.Shiro., Tú me caes bien, comentas cosas interesantes y encima me lees. Me hemosiono :'3

T.
T.    
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@Faure, Por cierto, ahora que sí he leído la parrafada y veo que efectivamente sabía de qué iba: ¿cómo se te queda el cuerpo al enterarte de que no le dieron el Nobel de literatura a Tolkien?

T.
T.    
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@Faure, (afterpost) Okidoki. Aunque con lo que me gusta ese hombre lo raro es que "no" lo vea en cualquier lado xD

.Shiro.
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@Faure, Hombre, todo el mundo comenta cosas interesantes, depende del punto de vista de cada cual :3.
Claro, siempre leo lo que sé que merece la pena, aunque a veces no esté de acuerdo con lo que dicen algunas personas. Es bueno saber qué opinan los demás, y si coinciden contigo pue' mejo'.
¿Quieres un pañuelo? e.e No vaya a ser que manches el suelo, que acabo de fregar como buena mujer.

Faure
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@T., ¿Cómo se te queda el cuerpo al enterarte de que Hitchcock no ganó ningún Oscar por ninguna de sus películas? Este mundo es un mundo raro... xD
Sí, lo sé, lo sueles ver en todas partes e_e

Faure
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@.Shiro., Bueno, pues comentas cosas interesantes según mi punto de vista e_e
Estoy de acuerdo con eso, es mi filosofía^^ Además, así se aprende.
JAJAJAJA Lo siento, te dejaste una mancha, sigue fregando e_e

.Shiro.
.Shiro.    
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@Faure, Eso ya no puedo dicutírselo señor, a menos que sea usted judío (?). e_e
E incluso puede que te des cuenta de que estabas equivocado x3.
Pero si eso es tu sombra ;_;

Faure
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@.Shiro., No, no lo soy, soy un buen nazi, como ha de ser^^
Exacto, lo cual está muy bien también, porque aprendemos de nuestros errores :3
¡PUES LA LIMPIAS! ¿Osas llevar la contraria a un hombre?

.Shiro.
.Shiro.    
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@Faure, Pobre Oskar, le hacía ilusión tenerte en su lista. Está bien, no añadiré nada más D:
Sactamente :3.
No me grites que llamo a papi Hitler D:

Faure
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@.Shiro., Jojojo chistes cinéfilos, hoyga.
¡Papi Hitler está muerto!

princesalilith
princesalilith    
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Yo te he leído todos los comentarios, estoy de acuerdo contigo y en cierta parte también con los críticos, sé que hablas del cine pero yo me lo voy a llevar un poco más a la lectura, yo jamás me he leído un best seller... puede que me lo haya leído antes de que pasara a serlo pero no me gusta leer algo que todos han leído. Me pasa igual con las películas, es mucho mejor algo que nadie conoce, suelen ser películas más complejas y mejores elaboradas..no siempre pero suele ser así.
Pero también diré una cosa, el arte no se puede criticar, pues cada cual tiene un gusto (sigo)

princesalilith
princesalilith    
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@princesalilith, Porque a mí no me guste algo no quiere decir que sea malo, por lo que siempre hay que ser un poco objetivo...pero nunca se lo es del todo como para criticar una obra de arte, porque para hacerlo tienes que ponerte en la piel del autor, tú no sabes qué le ha llevado a esa persona a hacer algo así y puede que luego lo veas mucho más bello y con más lógica. Yo sería incapaz de juzgar un poema o un cuadro... D: ( creo que me he ido un poco del tema....DDD:)

.Shiro.
.Shiro.    
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@princesalilith, Sé que el comentario no está dirigido a mí, pero me gustaría decir alguna cosilla si se me permite. Será breve.
No soy quién para decir qué leer, veer o escuchar, y aunque coincido en que muchas obras están al borde del olvido por el mero hecho de no haber tenido tanta fama, mientras que otras las puedes encontrar en cualquier lugar, esto no tiene que hacerte rechazar a las segundas. Antes comente que ningún extremo es bueno y es que quizá te estés perdiendo el que podría ser tu película/libro/cuadro preferido por culpa de esos pequeños y a la vez tan enormes prejuicios.

.Shiro.
.Shiro.    
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@.Shiro., Por otro lado, respecto a lo de juzgar, es verdad que hay ciertos aspectos como la originalidad que puedes “medir”, por decirlo de algún modo, sin embargo coincido contigo ya que a mí también me resultaría bastante difícil decidir si algo es bueno o malo. Al final todo es cuestión de gustos, en mi opinión.

princesalilith
princesalilith    
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@.Shiro., Si estoy de acuerdo contigo, pero yo solo digo que antes de leer un best seller prefiero rescatar libros que nadie conoce, no sé un best seller lo puedes leer en cualquier momento y con las películas conocidas igual pero en cambio las que nadie conoce son muy difíciles de conseguir. Los extremos en ningún sentido son buenos pero queramos o no nosotros siempre estamos en tipo de extremo u otro.
Eso sí, puedes decir si algo es original o no, pero jamás podrás decir si es bueno o malo, si claro que hay una sola verdad pero no tiene porque ser la mía. Yo no me atrevo a juzgar el arte.

.Shiro.
.Shiro.    
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@princesalilith, No veo sentido a escribir un comentario relativamente extenso como antes estando de acuerdo contigo.
Quizá "tiremos" más hacia uno de ellos pero es difícil encontrarse completamente en uno de ellos, aunque no tanto como ser completamente neutral.
Yo si lo juzgo siempre intento dejar claro que es mi opinión y no pretendo imponerla ante cualquiera que se cruce en mi camino.

Faure
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@princesalilith, Te pondré un ejemplo de cómo soy yo. Hasta hace unos meses, no me había visto "El padrino", estando considerada por la crítica como una de las mejores películas de la historia (si no la mejor). Todo cinéfilo la ha visto, todo el mundo habla de ella, todos dicen que es fabulosa... y yo, cuando fui a verla, me decía a mí mismo "vas a ver una película impresionante, lo sabes, pero si te gusta... vas a ser como todos, uno más del grupito que dice que es una obra de arte". Cuando acabé la película dije "Es una obra de arte".

Faure
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@princesalilith, Esa película está muy manoseada, todos la han visto (con excepciones, sí, que yo era una de ellas xD) y es taaan mainstream, taaaan de todos... pero joder, es que es alucinante, y la considero de mis favoritas, y la disfruté, y aluciné, e igual con "La naranja mecánica", que sentía que iba a ser del grupo, o como me pasa con "V de Vendetta", pero... ¡qué diablos! Es que son geniales, y da gusto verlas.

princesalilith
princesalilith    
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@Faure, Voy a serte sincera aun no he visto el padrino D: mátame si te apetece, pero no sé es una película tan conocida que no me llama la atención, quizás la vea y me encanté pero no es una película que me muera por ver, en cambio la Naranja mecánica también tenía muy buenas críticas y mucha gente que la había visto pero era una película que llamaba mi atención.
Sí, estoy de acuerdo contigo de que hay obras de arte que le gustan a mucha gente y no por eso dejan de serlo, pero te pongo un ejemplo reciente, Melancholia tú mismo dijiste que era una película que o te gustaba o la odiabas (sigo)

CarlosMs
CarlosMs    
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@Faure, ¿Por fin has visto el padrino? ¿A qué es... indescriptible?

princesalilith
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@princesalilith, A mí me pareció una de las películas más completas que he visto en mi vida, buenos planos una fotografía espléndida, un buen guión, la caracterización de los personajes estupenda, si es cierto que el ritmo de la película es un tanto lento, pero como obra es una maravilla, en cambio otra películas con mejor crítica a mi parecer se quedan en un aspecto muy superficial.

princesalilith
princesalilith    
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@CarlosMs, Has cortado mi comentario D:

CarlosMs
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@princesalilith, Lo siento Lilith D:

princesalilith
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@CarlosMs, No pasa nada te perdono :P

CarlosMs
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@princesalilith, Gracias :D

Faure
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@princesalilith, No te mato, El Padrino es una película que yo considero "para cinéfilos". Si te gusta la mafia, te encanta, si te gusta ver películas, te gustará mucho, si ves películas para entretenerte... bueno, depende de como seas te gustará más o menos... pero si eres cinéfilo lo flipas, porque es fabulosa, da gusto cada plano, cada diálogo, cada imagen... ¿Que es muy conocida y blablabla? Bueno, pero a mí me gustó, y como esa, otras tantas, aunque todo lo comercial lo suelo repudiar (con sus excepciones xD)

Faure
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@princesalilith, Vaya, hablando de Melancolía has hablado de 2001: Una odisea del espacio sin quererlo xD Casi que todo lo que has dicho para ella lo puedes pegar en mi opinión de "2001: Una odisea del espacio", solo que 2001 es mil millones de veces mejor por motivos que saltan a la vista pero que tampoco me cuesta mucho explicar xD
Y sí, comprendo lo que dices :3

Faure
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@CarlosMs, No es indescriptible, yo he encontrado el término que la describe: "ACADÉMICAMENTE PERFECTA". Es de una crítica de un usuario, le pone un 9 y dice que es académicamente perfecta, que todo está según los libros, que cada plano es una delicia que todo está perfectamente concordado, que todo está medido al milímetro... pero que no puede ponerle un 10 porque es tan tan tan tan perfecta, tan tan tan correcta que es la obra más perfecta que se ha hecho, pero algo que es sumamente correcto... no deja hueco al artista, al arte. Estoy de acuerdo, pero mira... a mí me pone y se lleva el 10 xD

Flan
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Resumen de todo lo que dice de Faure y hacer un TL;DR (aunque recomendando leer). Que no se prejuicie ni lo raro ni lo popular, tienes que verlo por ti mismo, no dejarse tanto influir.

Faure
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@Flan, Sí, pero si lo dijese así, me faltarían demasiados matices... xD

fero83
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esto no es un comentario de fero83

Flan
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@fero83, Exacto, es un comentario de desmotivaciones, una vez lo pones aquí, se clasifica en tu usuario, y deja de ser "tuyo".

fero83
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@Flan, por fin alguien me comprende
Que lo hayas hecho a la primera me desmotiva un poco, me hace pensar que tengo una forma de razonar simple

Faure
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@fero83, Ceci n'est pas a pipe.

Faure
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@Flan, Surrealismo, René Magritte e_e

fero83
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@Faure, à* Tu ne sais pas écrire Faure héhéhhéhé

Faure
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@fero83, Gilipollas xDDDDDD

Flan
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@Faure, ¿Has hecho un trabajo de investigación cognitiva de su conducto reproductor para decir tal afirmación?

Flan
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@Flan, cognitivo* perdón XDDDD

fero83
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@Faure, _3333

Faure
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@Flan, Me has pillado D:

Faure
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@fero83, Idioota :3

noru62
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FAURE HAZ LA NIÑA FILETE
Fotograma de "F de
filete", dirigida por Noru62.


Faure
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@noru62, UN AÑO DE ESTOS.

noru62
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@Faure, ¿Te refieres a cuando yo te ascienda y te pague?

Faure
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@noru62, Sí, más o menos.

noru62
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@Faure, Gente, creo que nadie va a vivir para ver el cuarto capítulo.

Faure
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@noru62, Era el tercero...

noru62
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@Faure, Peor me lo pones.

Faure
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@noru62, Mierda D:
Pronto... *Yao*

noru62
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@Faure, Lo mismo digo *Yao* ¿Te vienes a cubierta a jugar al póker?

Faure
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@noru62, Claro, ¿abierto o cerrado?

noru62
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@Faure, Abierto, y que se una quien quiera.

Faure
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@noru62, Pero sólo con un máximo.

noru62
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@Faure, Sí, Máximo Planck, que es quien baraja.

Faure
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@noru62, Seguro que nos reparte las cartas de manera cuantizada...

noru62
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@Faure, Espera, que Bohr va a postular algo.

Faure
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@noru62, Dice que... Espera, espera, espera... ¿RUTHERFORD SE EQUIVOCABA? Sorprendente.

noru62
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@Faure, *tira la mesa y coge a Bohr de la camisa* ¿¡CÓMO TE ATREVES A POSTULAR ÉSO SIN NINGUNA BASE TEÓRICA!? ¡¡DEMOSTRARÉ QUE TE EQUIVOCAS, AUNQUE TENGA QUE METERME EN UNA CAJA CON UNA PARTÍCULA RADIACTIVA Y UN FRASCO DE VENENO PARA DEMOSTRARLO!!

Faure
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@noru62, Pero... ¿ENTONCES DALTON ESTABA EQUIVOCA...? JAJJAJAJAJAJAJAJA

noru62
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@Faure, Has cogido esto a la mitad, ¿eh?

Faure
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@noru62, ¿Que qué? ¿A qué te refieres? xD

noru62
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@Faure, Que has cogido el debate químico a la mitad, digo.

Faure
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@noru62, No comprendo por qué.

noru62
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@Faure, Si nos hablas de Dalton a estas alturas...

Faure
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@noru62, Aaaaaaaaaaaaaaaaah, ya, pero es que se m'antojao D:

noru62
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@Faure, ¿Pasas?

Faure
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@noru62, Excusez moi?

noru62
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@Faure, Que si apuestas o pasas, que Tesla me parece que va de farol.

Faure
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@noru62, Ah, paso, paso, en esta mano hay mucha incertidumbre.

noru62
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@Faure, Pues nada, salgo con repóker de ases y me lo llevo todo.

Faure
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@noru62, Enhorabuena, Noru. ¿Jugamos otra?

noru62
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@Faure, Si ya no tengo nada más que sacaros...

Faure
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@noru62, Si yo te contara...

noru62
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@Faure, *Saca una pistola* Cuenta, cuenta...

Faure
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@noru62, Eeeeeeeeesto... No, no, no hay nada que contar D:

noru62
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@Faure, QUE LO CUENTES TODO

Faure
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@noru62, QUE NO SÉ NADA.

noru62
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@Faure, O LO CUENTAS O LLAMO A LA SGAE POR LOS DERECHOS DE AUTOR DE SÓCRATES

Faure
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@noru62, NO, PORQUE YO SÉ NADA, PERO TAMBIÉN SÉ MÁS COSAS APARTE DE NADA, ASÍ QUE NO SÓLO NO SÉ QUE NO SÉ NADA.

noru62
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@Faure, PERO LA NADA NO SE PUEDE SABER, PORQUE EL SER ES Y EL NO SER NO ES.

Faure
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@noru62, PUES ADIÓS.

noru62
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@Faure, PUES HASTA LUEGO

Faure
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@noru62, PUES HASTA NUNCA.

noru62
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@Faure, PUES A FREGAR LA CUBIERTA

Faure
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@noru62, ME DA PEREZA

noru62
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@Faure, ME LA SUDA

Faure
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@noru62, PUES A MÍ NO

noru62
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@Faure, A FREGAR HE DICHO

Faure
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@noru62, YO NO SOY MUJER.

noru62
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@Faure, LO SERÁS COMO ESA CUBIERTA NO QUEDE IMPOLUTA

Faure
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@noru62, ¿ES UNA JODIDA AMENAZA?

noru62
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@Faure, ¡SÍ, ES UNA AMENAZA, PORQUE PARECE QUE BUSCAS PROBLEMAS!

Faure
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@noru62, ¿BUSCÁIS PROBLEMAS? PUES ESCUCHAD NUESTRO LEMA.

noru62
noru62    
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@Faure, TENGO QUE DECIR YO EL "ESCUCHAD NUESTRO LEMA"

Faure
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@noru62, SOY YO QUIEN DICE QUÉ DICES.

noru62
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@Faure, ¿¡QUIÉN ES AQUÍ EL LOCO!?

Faure
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@noru62, TÚ, SIEMPRE TÚ

noru62
noru62    
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@Faure, PUES ESCUCHAD NUESTRO LEMA

guti.19
guti.19    
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No es que la desvalore la critica , es que a quien le gusta influye mucho , seré autorreferente , cuando muchos me hablan de Kurt Cobain y Nirvana , no pasan del idiota promedio que los oye por moda y dice que son la mejor banda del mundo y mal obra con las citas de Cobain... aunque tambien estamos aquellos que asumimos el papel musical que realmente tiene -que fue mas bien pobre- , pero exploramos otras partes -disfrutarlo como artista- para poder contemplar su real potencial

Faure
Faure    
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@guti.19, Buen ejemplo. Yo hace dos días estaba, en una página web de cine que parece regentada por canis, leyendo las opiniones de La naranja mecánica (que es una de mis películas favoritas y la considero una de las mejores películas jamás rodadas), y ahí te podías encontrar de todo... pero destacando los tontos que hablaban mal de ella sin tener ni la más absoluta idea y los tontos que la alababan diciendo que era una obra maestra sin saber por qué lo decían... supongo que enlaza algo con tu ejemplo.

Fedeminem
Fedeminem    
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Pues a mí V de Vendetta no me parece tan buena como la venden. O sea, sí, es muy buena, pero he visto películas mejores...

Faure
Faure    
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@Fedeminem, Esa clase de comentarios sobre películas me hierven la sangre. "Es muy buena, pero he visto películas mejores" Coño, pues claro, ¿quién ha dicho que sea la mejor película de la historia? xD Puedo poner 100 películas por delante sin ni siquiera pensármelo mucho.

Fedeminem
Fedeminem    
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@Faure, no, si ya, pero la gente la pone como la última cocacola del desierto, y a mí tampoco me lo parece...

Faure
Faure    
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@Fedeminem, Coño, tampoco hay que pasarse. Obvio que si le preguntas al colegui del barrio quizá te diga que es la mejor película que ha visto y blablabla, pero yo hablo de la crítica, de gente que entiende, leñe xD

Fedeminem
Fedeminem    
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@Faure, vale, vale D:

Faure
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@Fedeminem, ¿He sonado borde? D:

Fedeminem
Fedeminem    
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@Faure, un pelín D_:

Faure
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@Fedeminem, Pues no lo pretendía D:

Korsakoff
Korsakoff    
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No te he leido Faure pero espero que sepas que dentro del laberinto también me gusta.
Por otra parte sólo tengo que añadir que el hecho de que una película/libro/comic/whatever sea mejor o peor en función de "el populacho" es tener muy poco criterio. Porque si a menos personas significa mejor, mis relatos serían la hostia porque sólo los he leido yo. Por otra parte el libro rojo de Mao sería el peor de la historia por el mismo argumento.
Larga vida a la niña filete.

Faure
Faure    
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@Korsakoff, Me gusta esa frase inicial, molas e_e Y lo mío con "Dentro del laberinto" es amor, puro y duro xD
Bueno, tú lo has llevado un poco al extremo, pero mira, es una buena demostración. Lo que pasa es que si de pronto tus relatos tuvieran algo así psicológico guay, y la crítica los leyese, los ensalzaría por ser de alguien desconocido y se las darían de guays porque conocen a alguien que la mayoría de la gente no, elevándolos a un nivel al que no están (no de obra maestra, peeero...) y a los best seller los vapulearían... y eso igual con el cine.

Eric Wiseman
Eric Wiseman    
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¿A alguien todavía le escuece el culete tras cierta crítica que cierto fantasmilla morado realizó en contra de cierta película cuyo título no mencionaré pero empieza con un número y que transcurre en el espacio? :3

noru62
noru62    
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@EricWiseman, ¿300?

Faure
Faure    
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@EricWiseman, Punto 1. Ya he aprendido a no entrar al trapo, me ahorro menos disgustos, porque algún día un inocente debate de bar sobre Kubrick o Allen acabará con varios muertos.
Punto 2. No me escuece el culete porque creo recordar que contesté a todo hasta, por simplificación, llevarlo a un resultado que quedaba en Tu opinión - Mi opinión. Insimplificable.

AllenFreeman1994
AllenFreeman1994    
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@Faure, >Allen acabará con varios muertos.
LOL

Faure
Faure    
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Sr Lerstons
Sr Lerstons    
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Faure, no voy a leer algo que tenga más de dos líneas. Twitter me ha hecho ser vago hasta para eso, así que un resumen de 140 caracteres :_)

Faure
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@SrLerstons, "Lisa Simpson es una niña de mi cole..." Menos de 140.

Sr Lerstons
Sr Lerstons    
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@Faure, Así da gusto. Coño.

Faure
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@SrLerstons, Sabía que te gustaría :3

Sr Lerstons
Sr Lerstons    
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@Faure, :$

Faure
Faure    
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Ferdo
Ferdo    
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Esto es muy sencillo: Si me tengo que estar fijando en lo que opinan los demás, nunca podría tener una opinión propia. Si algo se considera obra maestra, habrá que saber por qué antes de juzgarla porque si. Es como la gente que en esta página critica Nirvana sin haber escuchado nada o casi nada de ellos. Es más, si me remito a las obras maestras desconocidas, podría decirte que siempre he pensado que la mejor canción de Nirvana no es "Smell like teen spirit", sino "Heart-Shaped Box". Y aunque parezca mentira, si algo lo critico es porque verdaderamente me ha aborrecido.

Faure
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@Ferdo, Coincido en lo de Nirvana, y me gusta que lo hayas enfocado (al igual que guti) hacia la música. En mi caso volveré al cine. Mi opinión es siempre ajena a lo que dicen los demás. Yo examino una obra y analizo si tiene algo que la haga grandiosa, y luego ya admito que me ha gustado o que no. Precisamente ayer me veía "Delicatessen" (del director de Amélie) que es película de culto y está endiosada por un gran grupo de gente, y aun pensando que me iba a encantar, descubrí que no me gustó, y si alguien me pregunta, diré que es una buena película,

Faure
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@Ferdo, con un humor muy peculiar y una estética muy buena, pero que a mí, personalmente, no me gustó. El otro día, porque me gusta cabrearme, andaba leyendo en la cani-web de series.ly, críticas de La naranja mecánica, y es que lees de todo, desde los que dicen que es una obra maestra y ni saben decir por qué, y de los que dicen que es "deleznable" y no tienen ni idea de lo que dicen. Esa gente habla de gustos, no de arte. Tú puedes decir: "A mí es que El grito de Munch nunca me ha gustado, porque me daba miedo" por ejemplo, pero coño, sin tener ni idea de arte no digas:

Faure
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@Ferdo, "Por Dios, este cuadro es feísimo, el pintor debe de ser horrible..." porque no.
Yo, por ejemplo, no podría opinar correctamente de literatura, porque casi todo lo que leo, me gusta, y cuando leo algo que no me gusta, sólo sé decir que me aburrió, que la historia me parecía absurda, que... pero no puedo entrar en términos artísticos, en el arte que es la literatura. Todo lo contrario me pasa con el cine, y es que yo soy de la clase cinéfila de imagen. Si me das unos claroscuros en el blanco y negro, o una estética brillante en el color, me da igual lo que me cuentes. (sigo)

Faure
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@Ferdo, Es obvio que si me das una película con una buena historia o una historia que me llegue, me va a encantar, y además soy muy fan de los buenos diálogos, pero igual que algunos no soportan "2001: Una odisea del espacio", "La fuente de la vida", "El árbol de la vida" y compañía, a mí me encantan. Con esto quiero decir que existe la vertiente subjetiva en el cine, pero la objetiva, la artística, también está. Y me hierve la vena discutir sobre películas como (y aunque 2001 entra en este grupo, cambio de ejemplo) "El árbol de la vida".

Faure
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@Ferdo, *hierve la sangre (no sé, se me fue la cabeza xD)
Porque es que oigo a gente decir sobre esa película que si aburre un montón... que si no tiene historia... que si apenas hay diálogos... que si se durmieron... que si todo muy bonito pero no les cuenta nada... (hablo de EADLV, no de 2001 xDD)... ¿Y? Pero observad esta película, joder. El autor, el cineasta, el ARTISTA ha hecho una obra, una obra grandiosa, un ejercicio de cine asombroso, contando una historia personal como ÉL quiere, y logra una película que encandila a muchos, que a muchos enamora, que les transmite algo...

Faure
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@Ferdo, Eso es arte. ¿Y quienes sois vosotros (personas hipotéticas) para cuestionar que eso no lo sea? ¿Que os ha aburrido? ¿Que no os ha gustado? ¿Que mataríais al director porque lo odiais por lo que ha hecho? Pues vale, eso es una opinión totalmente personal.
¿Que os ha encantado? ¿Que os follaríais al director porque os ha gustado mucho? Vale, eso también es personal, no me interesa.
¿Que estéticamente es maravillosa? Sí. Y punto. La historia puede gustar más o puede gustar menos, la película puede aburrir a unos y a otros no, pero eso no dejan de ser opiniones subjetivas basadas en nada.

Faure
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@Ferdo, El arte es subjetivo, sí, pero a la vez es objetivo, y hay cosas sorprendentes, cosas que merecen un aplauso. Yo uso en muchísimas ocasiones el término "ME PARECE una obra maestra". "La fuente de la vida" me parece una obra maestra, pero no lo es, más sí una película grandiosa y una de mis favoritas. "La naranja mecánica" ES una obra maestra, porque al margen de que me gusta, es alucinante (y de hecho todas las de Kubrick son así)... En fin, sobre gustos no hay nada escrito, pero sobre cine sí.

Faure
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@Ferdo, Y creo que se me ha ido la cabeza y sólo he desahogado mi frustración por lo que leía ayer en cani.ly sobre La naranja mecánica, pero bueno, hay que tener en cuenta que estoy malito y tal... xD

Ferdo
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Faure: Vamos a ver, una película tiene dos partes: toda la artística, que viene siendo desde actores hasta escenarios, pasando por efectos especiales y tomas de cámara, y luego la otra parte, que es la película en sí, como guiones, trama, final, etc. . El mero hecho de hacer una película ya es arte, al igual que escribir un libro, o pintar un cuadro, o componer una canción. Pero eso no quiere decir que lo que haya hecho esté bien.

Ferdo
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Porque al igual que un director de cine como puede ser Uwe Boll, o un cantante como El Tito Mc, o un niño de 2 años pintando su casa, pues hombre, hay una delgada línea entre lo que está bien hecho y lo que no. También cuenta por supuesto, su presupuesto, cosa que obviamente ayuda a lo artístico, pero podría ponerte películas, series, canciones o dibujos hechos con un presupuesto mínimo. Sí yo estoy viendo "Battlefield Earth" en donde el 90 % de la peli tiene tomas inclinadas, pues hombre, esas tomas que se hacen son arte, pero vaya, si vas a defender que eso es arte, prefiero tener diarrea.

Ferdo
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Lo que quiero decir con esto es que podré defender a veces que una película tiene una buena trama, personajes, etc, pero que luego sea algo cutrilla artísticamente, y te pongo el ejemplo de "Kickassia", donde no es cutre, pero se nota que son montajes hechos por gente corriente. Y al revés, hay películas que ofrecen una parte artística brutal y la trama es predecible hasta decir basta, como es el caso de "Avatar".

Faure
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@Ferdo, Como tengo ganas de hablar de 2001, y en el fondo lo estoy deseando, te dejo una crítica que me gustó (no por lo que dice, con lo que no estoy de acuerdo, sino por la forma de expresarlo y de argumentarlo): www.filmaffinity.com/es/review/71238882.html
Si te fijas, en todo lo que dice habla de lo que le parece, de lo que le evoca, y al final dice que no pone en duda que blablabla, pero no entiende los dieces.

Faure
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@Ferdo, Es un claro ejemplo de lo que decía antes, de una película bien hecha, muy bien hecha, que puede tener vertientes que la odian y la aman, él le pone un 2, pero seguro que si le preguntas te dirá que comprende que haya gente a la que le guste, a la que le guste tanto que pueda ponerle un 10. No comprende que se lleve tanto el ponerle el 10, porque a él no le ha gustado, pero entenderá que haya a quien le guste.
Y esta crítica, de un tío que no me cae bien, también me encanta: www.filmaffinity.com/es/review/22982718.html
Aunque si bien puede aburrir a algunos, a mí no, como siempre digo.

Ferdo
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@Faure, Precisamente, de la primera crítica, te digo que pienso casi como él, tanto en lo bueno y en lo malo. E insisto, esto ya te lo dije: Le pregunté a gente, no solo a mi padre, sino a más gente qué pensaban de la película y me dijeron precisamente una cosa que quiero hacer y es leerme la novela. Mira, es sencillo: Si una película es perfecta, no te puede aburrir, por muy bien hecha visualmente que esté.

Faure
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@Ferdo, Yo no he dicho que sea perfecta, yo he dicho que es una obra maestra del cine, y que para mí (PARA MÍ, que no me aburre) es perfecta. Para los demás, como ya digo, puede gustar o no gustar, pero que es una obra maestra... sin duda. Y luego ahí tienes "El Padrino", que aburre a mucha gente y a mí me parece la obra cinematográfica más perfecta formalmente que se haya rodado... Como ya digo, no creo que sea perfecta en cuanto a cine (como sí creo que lo es El Padrino), pero para mí sí es perfecta, e indudablemente es grandiosa (opiniones aparte)

Ferdo
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@Faure, Perdona, pero siempre estás diciendo que objetivamente es perfecta.

Faure
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@Ferdo, Pues si lo he dicho alguna vez sería porque tú me meterías en la conversación el tema de que si no es perfecta y blablabla, a lo sumo lo que he podido decir es que es "cinematográficamente perfecta" en el sentido de todo lo que se refiere al arte de hacer una película (planos, montaje, música, fotografía, dirección, planificación de cámaras, secuencias...) y con todo y con eso... me da por compararla con El Padrino y lo medio-retiro.

Vriska
Vriska    
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Me mola eso de diferenciar la calidad objetiva de cualquier tipo de obra con el gusto personal y la intención del artista.
Me mola lo de no basar ese jucio de una obra en su popularidad.
Y sobreotodo, me mola los fans objetivos de Nirvana que veo.

Flan
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@Vriska, Mola mazo.

Faure
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@Vriska, Sí, a mí también me mola, de hecho es lo que siempre pretendo hacer :3 Veo que has leído algún comentario... e_e
Cosa que tampoco hago, por lo que entonces te molo^^
Tres cosas que te molan y las tres las cumplo :'3 Casémo... oh, wait.

irca
irca    
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@Faure, Jé, qué curioso...

Faure
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@irca, Jajajajajajajajajajjajaja me encantan tus espionajes :33

irca
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@Faure, En realidad iba a comentar algo sobre el cartel, pero como era extremadamente estúpido lo borré y me puse a leer comentarios.

Faure
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@irca, Pues la próxima vez comentas esa estupidez :3

irca
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@Faure, Creo que no...

Faure
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@irca, Síí, porfaaaa.

CarlosMs
CarlosMs    
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Personalmente, considero qué la crítica debe relajar su punto de vista ante lo qué es popularidad. No todos los títulos comerciales qué se engendran cada semana pueden ser basura y no todas las películas en Cannes son la puta ostia en vinagre. Me recuerda este cartel a la crítica de Anton Ego al final de ratatouille.
P.D: Shutter Island mola para una noche aburrida aunque un final un tanto decepcionante para mí gusto. Un Leo un poquillo descafeinado pero cumpliendo con el papel.

Faure
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@CarlosMs, Uyuyuyuy cuidadito, que no me he visto AÚN Ratatouille, así que nada de spoilers, caballero D: Y es más o menos a eso a lo que me refería.
PD: Tengo que disentir, mi querido amigo que me tiene muy ignorado últimamente, Shutter Island es orgasmo para mí, la descubrí y le clavé el 10, y luego bajé al 9. A mí me pareció fabulosa, su historia llena de suspense, su atmósfera, esa confusión entre la realidad y el sueño, entre lo que ocurrió y no ocurrió... y ese final... Y Leo, Leo, por dios, LEO. A mí me encantó, y pocos críticos me respaldan, pero me la pela, a mí me encantó xD

CarlosMs
CarlosMs    
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@Faure, ¡¿Qué no has visto Ratatouille?! ¡Hereje, malvado, corre a verla insensato!
P.D: He estado desconectado de Desmo y no he podido comentar mushoh. La atmósfera está bien conseguida, las escenas oníricas fabulosas pero no sé, tampoco me pareció lágrimas de ángel la peli.

Faure
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@CarlosMs, Jajaja la veré cuando toque, caballero, todo a su debido tiempo e_e
PD: Ooh, pues espero que ya vuelvas a estar por aquí^^
Bueno, eso ya es cuestión de gustos, a mí es que me encanta todo ese tema...

CarlosMs
CarlosMs    
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@Faure, Siga la lista buen hombre.
Sí, pronto estaré con las pilas cargadas.
Usted es más profundo Señor Faure

Faure
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@CarlosMs, Eso hago, eso hago, pronto me toca un DVD con casi todo lo bueno de los Coen :'3
Genial, pues espero verte, ya digo.
Nah, me gustan las cosas raras xD

CarlosMs
CarlosMs    
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@Faure, Yo últimamente estoy viendo pelis de los Coen y me está gustando su estilo, aunque me falta "Muerte entre las flores".

Faure
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@CarlosMs, Yo de los Coen me he visto dos, y especialmente me estoy reservando "Muerte entre las flores" y "El gran Lebowski". La primera la tengo comprada :3

CarlosMs
CarlosMs    
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@Faure, ¿Has visto "Fargo"? "El gran Lebowski" mirátela concentrado porque tiene algunos cosas geniales.

Faure
Faure    
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@CarlosMs, He visto "Fargo" y me gustó mucho (un presioso 8, que es una buenísima nota, vaya), y "El gran Lebowski" me la guardo para verla con calma xD
¡VOTA EN FILMAFFINITY!

Flan
Flan    
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*Me siento marginado, no tengo ni idea de cineh XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD*

.Shiro.
.Shiro.    
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@Flan, Ya somos dos, cagüe'.
Yo como mucho puedo dar mi opinión personal de las películas, pero no pregunte' má'

Vriska
Vriska    
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@Flan, @.Shiro., Suben tres y hagamos un grupo que margine a los que nos marginan inconscientemente por no saber de cine.

Faure
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@Flan, SHIRO y VRISKA: No seáis tontos, Tito Faure os da clases :333 Gratis y todo.

FNicolas
FNicolas    
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Hoy me he visto la peli por segunda vez, y me encanta

FNicolas
FNicolas    
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@FNicolas, PD: ese momento me puso los pelos de punta xD

Faure
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@FNicolas, A mí también me los puso cuando lo vi. Personalmente adoro las películas que consiguen emocionarme de esa forma, se lo agradezco^^
Y a mí también me encanta :3

FNicolas
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@Faure, :D una gran película sin duda :)

Faure
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@FNicolas, Lo es^^

princesalilith
princesalilith    
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Y como no, nuevamente Faure deja mis comentarios sin responder, yo también te quiero :3

Faure
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@princesalilith, Los tuyos y los de todos, este cartel es el último que he hecho y no pienso subir otro hasta que no responda a todos, así que tranquila que no me olvido... De momento ya te he respondido al correo :3

Faure
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@princesalilith, Ya está, absolutamente todo respondido, en tuenti, hotmail, desmo y tooodas partes. Ahora me voooy a estudiar...

fero83
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Faure, alégrame el día. Escríbeme una parrafada

Faure
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@fero83, ¡NO PIENSO HACERLO!

javi.96.
javi.96.    
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ostia faure menudo rachote que tienes de aceptadas eh ;D me quejaba yo pero vamos jijiji

Faure
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@javi.96., JAJAJAJAJAJA Que te jodan, ya he estado despotricando de lo lindo en el cartel del chino xD
Nada, tío, que este mes me echan, no tiene sentido, pero me echan xD

javi.96.
javi.96.    
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@Faure, bueno iré a leerlo xDDD joer ahora te había cogido cariño y no quiero que te quiten. Hace dos días estaba igual que tú hasta que me maté a proponer una tarde y ya he remontado. Aun que bueno, quiero dejarle el puesto a darkjosiko con su nueva cuenta ahora, pero walt no me hace caso así que tendré que pasar este mes y luego dejárselo

javi.96.
javi.96.    
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@javi.96., por cierto, cuando quieras te doy unas clases de super jeje

Faure
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@javi.96., Jojojo eres un grandísimo hijo de piiiiii. Ahora enséñame a proponer como tú propones, quiero volverme cutre para seguir un mes más en el puesto^^

javi.96.
javi.96.    
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@Faure, ya te he dicho que quiero dejarlo, solo que os daré una última lección a todos de cómo se propone :3 no será tan lucido como el grandioso mes pasado pero bueno jaja
Me has llamado cutre o me lo parece? xD

Faure
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@javi.96., No, no, yo no quiero saber cómo se propone, lo que quería era propuestas rápidas xD Saber proponer es proponer carteles buenos, sacar muchas propuestas no es mi intención... sólo lo es cuando mi puesto peligra.
¿Cutre? ¿Llamarte yo a ti cutre? Noooooooo... D:

javi.96.
javi.96.    
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@Faure, bueno bueno que me he hecho 11 en 3 días. Ya sabes, si quieres ayuda de un profesional, hazme un llama y cuelga xDDD
Al final llegarás con tus propuestas filosóficas esas que el gato sube y no sabe ni lo que significan jaja

Faure
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@javi.96., Puto gato xD Bueno, ya tengo 9... creo que me quedaré con el puesto, aunque con este gato... ¡Nunca se sabe!

felpido
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No sé si mi interpretación es la correcta, pero yo lo entendí así: obra de arte, arte hace referencia a expresión de sentimientos y emociones personales, por lo tanto en el momento en el que forman parte de un colectivo, deja de llamarse como tal. Corrígeme si me equivoco xD

fero83
fero83    
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@felpido, Voy a tomarme el derecho de hacerlo yo :3
A mi parecer, cada persona no es única, existen otras personas con los mismos sentimientos y emociones que tú así que formas parte de un colectivo no sé si me explico

felpido
felpido    
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@fero83, ¿Y qué tiene que ver eso con una obra de arte?D:

Faure
Faure    
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@felpido, Mmmmmmmmmmm... en resumen lo que quiero decir es que antes los CRÍTICOS consideraban que algo era muy bueno cuando era muy conocido y gustaba a todo el mundo, y que en los últimos tiempos, han pasado de considerar que si gusta a todo el mundo es una obra de arte, a considerar que sólo es una obra de arte si no la conoce mucha gente... De esa forma, al principio creían que lo conocido era lo mejor, y ahora creen que lo es lo desconocido, mientras que yo digo que algo es lo que es por como es, no por la gente a la que guste, y que hay que dejarse de etiquetas y prejuicios en el arte.

Faure
Faure    
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@felpido, Ah, y por "Obra de arte" no me refiero en sí a algo artístico, algo relacionado con el arte como tal, sino a algo muy muy bueno (p.ej. El padrino es una obra de arte). Utilizo esa palabra por utilizar una xD

sel_yo
sel_yo    
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Esos son hispers todos. Y si alguien se fía de que otro le diga "Esto es bueno, esto es malo", me compadezco de él.
Hola! Cuanto tiempo :)

Faure
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@sel_yo, Exactamente e_e
Hooooooooola! Te echaba de menos ;__;

sel_yo
sel_yo    
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@Faure, ¿He puesto "hispers"? jajajaja Pobres HIPSTERS xD
Es que tengo problemas de ordenadores, pero bueno, ya me arreglo.
He perdido el hilo de todo por aquí ;_;

Faure
Faure    
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@sel_yo, No me había dado cuenta de lo de los hipers xD
Hala, hala, hala! Yo ahora tengo problemas, se llaman: Carrera xD

sel_yo
sel_yo    
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@Faure, jajaj bien, pues no he parecido imbécil entonces
Ya, ya, como todo el mundo menos yo. Estoy repitiendo SOLO con matemáticas. Horror

Faure
Faure    
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@sel_yo, Sí, cuando lo has dicho y me has hecho fijarme e_e (?)
Yo estoy en una carrera cuyo 90% son matemáticas. CAOS xD

sel_yo
sel_yo    
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@Faure, Doblemente imbécil pues xD
Dios, infierno. Uy, que contradicción

Faure
Faure    
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@sel_yo, No te insultes D:
Jajajaja pues mira, muy a juego con la situación xD

f10
f10    
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cartelazo de faure xDDD
todos se creen criticos expertos

Faure
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@f10, Oh, motiva un comentario así de f10 :O

Sr Lerstons
Sr Lerstons    
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shhh

Faure
Faure    
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@Sr Lerstons, Vale, ya me callo D:

Jimmy The Rev Sullivan
Jimmy The Rev Sullivan    
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"V de Vendetta" me toca la polla, pero por ejemplo "Origen" me parece una puta maravilla, sea lo nueva que sea

Faure
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@Jimmy The Rev Sullivan, Me gustan mucho ambas xD

Korsakoff
Korsakoff    
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@Jimmy The Rev Sullivan, origen está sobrevalorada aunque tengo que vérmela otra vez y con menos cervezas en el cuerpo.

Jimmy The Rev Sullivan
Jimmy The Rev Sullivan    
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@Korsakoff, ¿Sobrevalorada por qué? D:

Faure
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@Korsakoff, Depende de cómo se valore, eh. Si le pregunto a mis amigos cinéfilos me dicen que Origen es una basura, y por lo tanto, según mi opinión, está infravalorada. Si le preguntas a los tolais de turno que toman a Nolan como el Mesías del cine, entonces cuando oyes sus opiniones consideras que está ampliamente sobrevalorada. Así que en término medio, dado que los cinéfilos la critican y la plebe la ama, considero que está justamente valorada xD

Jimmy The Rev Sullivan
Jimmy The Rev Sullivan    
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@Faure, Yo creo que es una maravilla por:
-Visualmente aplastante, bellísima de ver y hecha a la perfección
-Guión original y demoledor
-Tema interesantísimo y bien expuesto
-Es Nolan (L) un tío jodido de la puta cabeza. Un genio jodido de la puta cabeza

Faure
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@Jimmy The Rev Sullivan, A mí me encanta, pero con mucho cine visto no entraría en un top200 de las mejores que he visto, aunque igual sí en un top200 de las que más me gustan.

Korsakoff
Korsakoff    
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@Jimmy The Rev Sullivan, Yo veo que está sobrevalorada porque no veo el guión original. Hay una película llamada "Paprika" de Satoshi Kon la cuál tiene un argumento similar. Es más, a priori, sin haber visto origen, diría que tienen muchas similitudes. Cuándo me vea origen podré decir más cosas. Es por eso por lo que la veo "sobrevalorada". Cuando la vea podré decirlo con más exactitud.

Korsakoff
Korsakoff    
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También es posible que yo sobrevalore el tema de la "originalidad" y por eso crea que está sobrevalorada.

Jimmy The Rev Sullivan
Jimmy The Rev Sullivan    
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@Faure, En mi caso entraría en el top50, aunque he visto la décima parte de cine que tú xD

Jimmy The Rev Sullivan
Jimmy The Rev Sullivan    
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@Faure, Osea top50 de las que más me gustan

Jimmy The Rev Sullivan
Jimmy The Rev Sullivan    
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@Korsakoff, La originalidad está infravalorada ;_;

Faure
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@Korsakoff, lol, ¿estás diciendo que Origen está sobrevalorada sin habértela visto porque los argumentos se parecen? Nolan ya dijo que se había inspirado en algunas ideas de Paprika para el argumento de Origen (que, por cierto, sólo comparte con Paprika la idea de entrar en los sueños mediante una máquina), pero Satoshi Kon (que adapta una novela, no olvidemos eso) también se basa en películas anteriores para su Paprika, y así eternamente. Además, si nos ponemos así entonces toda la filmografía de Tarantino es putamierda, porque el colega de original original tiene poco xD

Faure
Faure    
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@Korsakoff, Pero conociendo tus idas y venidas con Burton, no me pilla de imprevisto. Una cosa se sobrevalora cuando se le da un valor por encima del que se merece, creo que algunos le dan un valor superior y otros le dan un valor inferior, pero a la hora de valorarla evidentemente se filtran temas de inspiraciones y demás. La gracia de las películas no está en el argumento (pues el 90% de ellas son adaptaciones o están basadas en algo anterior), está en la narración, por eso Hitchcock era tan bueno a pesar de que sus argumentos, bien mirados, no tenían nada del otro mundo.

Korsakoff
Korsakoff    
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@Faure, Lo de la novela lo sabía. No digo que lo de Kon sea original porque ha día de hoy no hay nada "puramente original).
No hace falta verse una película para saber si se sobrevalora. Los comentarios típicos de "es la mejor película que han hecho" o "Es una película de Nolan por lo que es buena" y demás es el típico argumento de sobrevaloración.
A ver si me la veo en esta semana y puede que sea un error de apreciación mío y resulte que sí que está a la altura. En esto puedo decir que soy "objetivo".

Faure
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@Korsakoff, Hombre, los Nolanfags son insufribles, igual que los Tarantinofags, los Fincherfags y cualquier -fag que pilles por ahí. Normalmente los que sueltan esas burradas son tolais que no se han visto media peli en su vida y piensan que todo lo que caga Nolan es oro, y no es así. Origen es pretenciosa (algo que, ojo, en ese caso me gusta mucho) y trata al espectador como si fuese tonto dando mil explicaciones de lo que no necesita explicación, es una película que se tambalea, pero me parece que está muy bien. Ojo, muy bien, pero no para morirse.

Korsakoff
Korsakoff    
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Soy consciente que la originalidad no puede darse debido a que todo ha sido inventado.
¿Te puedes creer que para mi una película es buena o mala en función de si puedo o no puedo predecir el final?

Faure
Faure    
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@Korsakoff, lol, es que si te pones a ver cine comercialete todo es previsible. Te recomiendo una película de Allen, yo nunca sé cómo van a acabar. Pueden acabar bien, mal, o a veces ni siquiera acabar de alguna forma determinada xD



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