Curioso "internacionalismo"

La cola

Añadido por RedSkinAtletista | Comentar(97)
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carteles clanantifas claninsurgente caaf justiciaradical clanlibertario desmotivaciones

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Partisano
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@cmrb, Muy bien.
Con respecto al temita, es cierto que los bolches oprimieron a los anarquistas pero recordemos que había un conflicto abierto entre estos y los otros. Posteriormente, con Stalin además, la URSS ofreció asilo político a miembros de la CNT española.

cmrb
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@Partisano, He leído un trozo de la conversación y me ha parecido interesante XD.
Yo personalmente opino que el sistema de gulags, si bien era excesivo en algunos aspectos, está bien concebido.
El actual sistema penal español, por ejemplo, es blando y absurdo en algunos aspectos.
José Breton mata a sus hijos y ahora le dan cama gratis, techo gratis y comida gratis, sin que produzca ningún beneficio para el Estado burgués en el que vivimos.
En un estado (o semiestado) proletario, el preso repara su delito produciendo un beneficio para el resto de la sociedad, lo cual resulta especialmente justo

Comentarios (97)


Partisano
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Buenísimo, y encima pone la etiqueta clanlibertario. Te ha salido una parrafada que leerá poca gente pero es buenísimo.

RedSkinAtletista
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@Partisano, gracias, pero yo no lo hice por putearles, lo hice para aclarar algunos puntos que ellos no entinden

Partisano
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@RedSkinAtletista, Ya, por eso mismo, si fuera por putearles no me digno ni a votar el cartel.

Juanrm
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¿ahora resulta que stalin no mandaba anarquistas a los gualgs? ¿lenin los persiguió o eso tampooco?

RedSkinAtletista
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@Juanrm, sobre eso hay mucho escrito,puede que si pero hubo anarquistas que pudieron vivir alli

Juanrm
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@RedSkinAtletista, a lo mejor algunos huyeron porque lo preferian y vivan medio en la clandestinidad, en la época de franco, tambien habia mucha gente que se sabía que eran de izquierdas, homosexuales o algo asi, e incluso la policia lo sabia, pero o bien porque no tenian ganas de papeleos, o porque no todos eran iguales o sencillamente porque tambien habia policias medio de izquierdas, no decian nada, y esa persona "subversiva" se limitaba a hablar de politica solo con la familia o amigos y ya esta. En la URSS tambien pasaba igual, pero despues de la revolución lenin se cargo a unos cuantos.

cmrb
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Independientemente de mi opinión respecto a lo que dice el cartel, creo que la tensión entre nuestros clanes (JusticiaRadical y clanlibertario) está comenzando a crecer, cuando siempre hemos sido aliados...
Pido a Juanrm que actúe como mediador en clanlibertario y que pida a los suyos que no vuelvan a subir carteles ofensivos hacia Stalin en JusticiaRadical, que es un clan con claras aspiraciones leninistas.
Por otra parte, pido a los miembros de mi propio clan que procuren mantenerse al margen de conflictos que puedan provocar problemas mayores.
Os recuerdo que algunos de nosotros

cmrb
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@cmrb, fuimos testigos de la destrucción de clanantifas...

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, jaja, hombre es cierto que hay bastantes carteles prosoviéticos en el clanlibertario, de regañarle a quien los sube, ya se encarga anthonio XD, luego, por otro lado, si lo que se hace es subir carteles anticomunistas a clanes comunistas, eso ya es trollear a secas. Yo lo que opino que se deberia hacer, es el clanlibertario para anarquistas, justiciaradical o estrellasrojas o el que sea para comunistas, y el CAAF para los dos. Con clanantifas no se que paso. Ahora, algun que otro cartel anticomunista en el clanlibertario, si da argumentos y demas no veo por que no, o al reves.

cmrb
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@Juanrm, Ya, pero el de Stalin levantando la "zarpa"...
Y los comunistas también subimos troleos a lo kamikaze XD.
Este en concreto es bastante racional, pero los he visto muy chungos, y aprovecho en este cartel, que vi comentarios de los dos clanes, para intentar zanjar el tema XD

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@cmrb, que ocurio con el "clanantifas"? yo tenia cuenta, pero todas excepto estas, las tengo baneadas hasta dentro de mucho

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, estoy de acuerdo en que hay carteles que son criticas gratutitas, pero hay otros que si dicen cosas que son verdad, hace tiempo vi uno que decia "todos somos iguales, sigue al lider o seras contrarrevolucionario". Pero tambien he visto algun que otro cartel antianarquista hecho por usuarios comunistas

Partisano
Partisano    
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@cmrb, Muy bien.
Con respecto al temita, es cierto que los bolches oprimieron a los anarquistas pero recordemos que había un conflicto abierto entre estos y los otros. Posteriormente, con Stalin además, la URSS ofreció asilo político a miembros de la CNT española.

tracatoa
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Viva el totalitarismo y el autoritarismo kamaradas xdxdxd

RedSkinAtletista
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@tracatoa, Claro y si no,Viva la traicion al proletariado sustituyendolo por trotskos

tracatoa
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@RedSkinAtletista, los troskistas son carahote xdxdxd son todos unos jipis del 15M

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@tracatoa, pues porque os juntais con ellos?

tracatoa
tracatoa    
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@RedSkinAtletista, yo no me junto con ellos xD y en mi ciudad tampoco hay anarko-troskistas, hay trotskos pero están claramente separados de los demás xDDD

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@tracatoa, pues deberias darles de hostias, asi se estara haciendo algo muy bueno para el futuro de la revolucion

tracatoa
tracatoa    
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@RedSkinAtletista, aro a los jipis, que os van a echar ramos de flores autoritarias xD

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@tracatoa, malditas flores perrflauticas jipis trotskistas, nunca cambiaran Xd

tracatoa
tracatoa    
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@RedSkinAtletista, loz komunizta se quieren entre ellos

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@tracatoa, ezo es mentira los komuniztas no quieren a los trozkistas-mencheviques

tracatoa
tracatoa    
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@RedSkinAtletista, ir a bezarze jipis xddxdxd

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@tracatoa, malditos perroflautas y sus kariños del 15-M jeje

tracatoa
tracatoa    
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@RedSkinAtletista, zi y ustede

HackandSquat the world
HackandSquat the world    
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Si solo la mitad de los que el compañero dice en el cartel es verdad, vale la pena empezar a mirar por nuestro culo y no por el de los otros. Si somos anarquistas que se demuestre con actos y no con el típico e interminable debate de quien fue qué cuando. Bakunin fué JEFE de la fraternidad internacional... buen lugar para empezar nuestra historia...

JESUSSkaReggaePunk
JESUSSkaReggaePunk    
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la rivalidad entre los anarquistas y los comunistas no es mas complicidad del capitalismo.

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@JESUSSkaReggaePunk, pues que terminen los anarquistas de una vez con ella

JESUSSkaReggaePunk
JESUSSkaReggaePunk    
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@RedSkinAtletista, como si no hubiera por parte de comunistas

RedSkinAtletista
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@JESUSSkaReggaePunk, puede que haya pero los comunistas por ejmplo no vamos dedicando canciones tipo Batallón de Castigo a todo quiski violento,como el caso de Putano,perdon digo Punano, nosotros lo hacemos para demostrar que no solo nosotros hemos tenido errores

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@JESUSSkaReggaePunk, esta cancion se la dedicaron a los anarquistas anticomunistas y individualistas, porque como ellos lo unico que hacian era hacerle caso a la propoganda burguesa

JESUSSkaReggaePunk
JESUSSkaReggaePunk    
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@RedSkinAtletista, que son los que estan en contra del comunismo

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@JESUSSkaReggaePunk, pues son a esos a los que les dedicaron la cancion

Juanrm
Juanrm    
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@RedSkinAtletista, "buscais fascistas entre compañeros", si quedamos en que es una cancion dedicada a los anarcocapitalistas (cosa con la que tampoco estoy totalmente de acuerdo) ¿me podrias decir a que se refieren con esa frase?
La cancion esa que has nombrado, "batallón de castigo", es una canción de RAC, que no se que tiene que ver con los anarquistas.
Por otro lado, vosotros generalizais, puede que haya anarquistas anticomunistas, pero no todos, y por eso vosotros ya por eso criticais a todos los anarquistas.

Partisano
Partisano    
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@Juanrm, No es a los anarcocapitalistas, es en general a los infantiles anarquistas anticomunistas, p. ej: anthonio, él puede darse por aludido.

Juanrm
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@Partisano, vale, a los anarquistas que estan tan en contra de la libre empresa como del gobierno ¿lo de los fascistas entre compañeros?

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, y en ese caso tambien quisiera saber a santo de qué lo de la actitud pequeña burguesa (partiendo de la base de que la burguesia es la clase propietaria de los medios de producción, distribución, comunicación, etc.) y tampoco se porque dice que parecemos sectarios.

tracatoa
tracatoa    
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@Juanrm, Más sectarios son los que quieren una dictadura personal..

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@Juanrm, lo de batallón de castigo es porque niñatos como Punano tachan de nazis a los comunistas o lo de buscais fascistas entre compañeros es algo muy típico de la reacción cosa que muchos anarkistas antirojos son como los nacional revolucionarios

Juanrm
Juanrm    
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@RedSkinAtletista, perdona, pero el punano ese no se quien es ¿el cantante del grupo autor de la cancion esa?, que me ha salido el primero "mentiras", pero los comentarios decian que es una cancion bastante versionada, y entonces no se.
y por cierto, no veo muchas diferencias con letras fascistas:












el caso es que las guerras son TODAS matanzas de muchos inocentes, no hay nada de lo que enorgullecerse en ellas, menos si tu no habias ni siquietra nacido cuando sucedieron, solo xk compartas ideas con los vencedores

Partisano
Partisano    
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@tracatoa, NADIE quiere una dictadura personal.

Partisano
Partisano    
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@Juanrm, No entiendo a qué te refieres.
Yo no he dicho lo de pequeñoburgués.

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@Juanrm, lo primero el tal Punano es un imbecil total,un "rapero" "libertario" tan anticomunista que roza a Division 250,busca ¿Quien es de la brigada?, si no eres anticomunista como dices, te descojonaras un rato largo, y a mi Nucleo Terco me gusta por la musica, y comparto sus ideas en cierto sentido,pero recuerda quien provoco esas guerras,el imperialismo capitalista

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, hablo de la letra de la canción esa que ha puesto Jesus antes (lo tuyo es imposible), que de ahí es de donde viene toda esta discusión, en la que nos ponen por "sectarios", "infantiles", "buscamos fascistas entre compañeros", "tenemos una actitud de pequeño burgués" y unas pocas cosas más.

Juanrm
Juanrm    
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@RedSkinAtletista, ok, ahora buscaré algo del menda ese.
Y respecto a nucleo terco, de acuerdo en que la música es muy buena, tambien hay grupos neonazis con buena música ¿los escucharias solo por la música?
yo estoy de acuerdo con algunos aspectos del comunismo, en lo que se refiere a la colectivización, pero la centralización de cualquier poder nunca trae nada bueno.

Juanrm
Juanrm    
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@RedSkinAtletista, "disfruto al contemplar vuestros cuerpos muertos, mutilados y vencidos ateridos del frío, la sangre y la vergenza diluidas en la nieve"
"combatientes furiosos inician el asalto, atruenan los katyushas que incendian el bosque, las balas trazadoras entran en la carne"
¨"enfermos de miedo, enloquecidos y débiles, sordos por el fuego de la artillería, impactos brutales, explosiones de sangre, la sorda violencia de esta carnicería"
"querría haber vivido tal matanza gloriosas, en Krasny Bor resuenan ecos de victoria"

Juanrm
Juanrm    
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@RedSkinAtletista, "bañarme en vuestra sangre y reirme del miedo del incierto futuro de los prisioneros" (cabe destacar que muchos de estos divisionarios "muertos y derrotados" eran veteranos de la república en la guerra civil española que lo que buscaban era una forma de exiliarse a rusia o incluso cambiar de bando para unirse a los soviéticos, pero no tuvieron ocasión)
"retumban las sirenas, se escuchan sus aviones, la lluvia de metralla en nuestras posiciones, destrozan nuestras casas, destruyen nuestras calles, solo queda sitio entre las barricadas"

Juanrm
Juanrm    
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@RedSkinAtletista, "comienzan los combates, ellos han ganado, yo y mis compañero seguimos resistiendo, es ahora el momento, acaba llegando, cuando defendemos el proletariado"...
y un largo etcétera solo en las tres canciones que he puesto antes, más otras cuantas que tendrán. independientemente de quien provocase esas guerras, en las guerras cometen brutalidades innecesarias todos, y aunque fuesen necesarias, no habría porqué enorgullecerse.
pero sobre la parte de "quisiera haber vivido tal matanza gloriosa" (además de que ninguna matanza es gloriosa), es muy probable que

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@Juanrm, me recuerdas a un usuario que se dedicaba a analizar las letras de este tipos de grupos, y yo ni por lo buena que sea la musica RAC(que me parece un plagio mal al OI! y al streetpunk), no podemos quedarnos ahi debemos quedarnos en las canciones sobre la politica que tienen

Juanrm
Juanrm    
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@RedSkinAtletista, el que canta eso, o cualquiera de los soldados que participaron se hubiese llevado una bala en la cabeza nada más comenzar el asalto y ya no hay matanza gloriosa que vivir, otro más que ha muerto sirviendo como carne de cañón para el bienestar de otros.
"Las guerras nadie las gana, todos las pierden"
"La guerra es una masacre entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen pero no se masacran"

RedSkinAtletista
RedSkinAtletista    
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@Juanrm, con los pacifismos no se consigue nada,hoy dia se hacen cosas mucho peores pero hay que fijarse en un grupo de rock madrileño

Juanrm
Juanrm    
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@RedSkinAtletista, en las cosas mucho peores que se hacen tambien me fijo, pero que haya otros peores no significa que tus letras alabando de "abusos" militares cometidos en el pasado tengan razón

tracatoa
tracatoa    
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@Partisano, No la quieren pero la tienen jejeje

tracatoa
tracatoa    
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@tracatoa, it's suspicious

Juanrm
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@tracatoa, bien que le gusta defender a stalin o korea del norte, si eso no son dictaduras de una sola persona no se...

Partisano
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@Juanrm, Yo no creo que vaya dirigida a anarcocomunistas o anarcosindicalistas joder, lo veo más para anarquistas rollo anthonio, TE PUEDO ASEGURAR que en general los comunistas tenemos muchísimo aprecio a los anarquistas socialistas.

Juanrm
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@Partisano, y a anthonio que le veias de sectario, pequeño burgués, censor del pensamiento, taliban antiautoritario, marioneta del capital, infantil, etc??

Partisano
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@Juanrm, Sectario: Ni Bush ni Chávez, KKE=Vendidos etc.
Pequeño Burgués=las dictaduras comunistas son iguales que las fascistas y bla bla bla.
Censor del pensamiento=No sé.
Talibán antiautoritario=Hay que abolir las cárceles.
Marioneta del capital=Abajo el comunismo
Infantil=Espero que los capitalistas se rindan y cedan el poder al pueblo sin dictadura proletaria que los someta :D

tracatoa
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@Juanrm, sólo vivimos para amar a los líderes xD

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, osea que opinar que los horrores que se vivan en Auschvitz (no estoy seguro de que se escriba asi) no estaban muy lejos de los gulags soviéticos es tener un pensamiento burgués.
Luego, el sistema de carceles se podia sustituir por otra cosa, no creo que se refiriese a dejar en libertad a asesinos en serie. Lo de ni bush ni chávez se referiría a que cualquier lider se dedica a enriquecerse el con unas u otras excusas.
Y de einfantil por eso nada, el lo que defendia era que la gente se auto organizase para hacer una revolucion poco a poco

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, aunque a veces es verdad que en algunas cosas se pasaba, pero tampoco como para tacharlo de todo eso

Partisano
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@Juanrm, Si te parece mal condenar a trabajos forzados a zaristas, saboteadores, contrarrevolucionarios varios, delincuentes, nazis alemanes etc., pues sí, es un pensamiento burgués.
Exactamente, ¿por qué se podría sustituir el sistema penitenciario? Que es una mierda represiva y que cuando salen vuelven a delinquir no lo discute nadie, lo suyo es un sistema que REINSERTE a los presos, no que les joda más. Porque luego aunque seas honrado no te van a contratar en ningún lado si has estado en la cárcel.

Partisano
Partisano    
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@Partisano, Con lo de 'Ni Bush ni Chávez' sé a lo que se referiría, pero si bien no se es perfecto si no reivindica las conquistas sociales y democráticas de la Revolución Bolivariana es de todo menos de izquierda y menos revolucionario.

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, te gustaria condenar a trabajos forzosos al rey cuando se declarase la 3era república??
y con lo de chavez a seo me refiero con lo de que a veces si que se pasa, aunque eso no sea del todo justo si es mejor que lo que habia antes no hay que rechazarlo, pero si seguir luchando

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, a la primera pregunta me basta con que me respondas "si" o "no"

Partisano
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@Juanrm, No, no vale para trabajar, ni siquiera creo que vea la III. Quizá Felipe. Sí, a él sí le condenaría a trabajos forzados.

Partisano
Partisano    
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@Partisano, No me limito a responder 'sí' o 'no' porque sería una metedura de pata. Sería información incompleta que me hace ver como un monstruo.

cmrb
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@Partisano, He leído un trozo de la conversación y me ha parecido interesante XD.
Yo personalmente opino que el sistema de gulags, si bien era excesivo en algunos aspectos, está bien concebido.
El actual sistema penal español, por ejemplo, es blando y absurdo en algunos aspectos.
José Breton mata a sus hijos y ahora le dan cama gratis, techo gratis y comida gratis, sin que produzca ningún beneficio para el Estado burgués en el que vivimos.
En un estado (o semiestado) proletario, el preso repara su delito produciendo un beneficio para el resto de la sociedad, lo cual resulta especialmente justo

cmrb
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@cmrb, en caso de banqueros y ladrones varios.

Partisano
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@cmrb, El sistema de gulags es de hecho una de mis cosas favoritas del socialismo. Lástima que Nikita lo abolió.

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, tambien me vale lo que digas de felipe, es porque recuerdo una vez que alguien hizo un cartel diciendo que Mao puso al emperador a trabajar de jardinero y más tarde entró en el Partido Comunista Chino. Tu en ese cartel pusiste que Mao era un genio por cosas asi ¿en que quedamos? ¿ser jardinero es un trabajo forzoso o Mao era un burgués?

Partisano
Partisano    
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@Juanrm, Pero es que eso valdría para el Rey, no para el tonto de Felipe xDDD

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, da igual ¿que consideras apropiado hacer con la monarquía/burguesía/nobleza/etc?

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, El que rompe algo lo arregla, eso es obvio.
Pero un banquero lo que puede hacer para acabar con los deshaucios es dejar de embargar y devolver las casas. ¿despues que mas puede hacer para arereglar todo el mal que haya causado?

Partisano
Partisano    
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@Juanrm, Pues en principio esa cosa tan interesante que hizo Mao, pero en ocasiones no funcionará.

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, y como sabes de antes si funcionaria o no? Un empresario o un banquero que han llevado a su empresa a lo más alto (independientemente de las condiciones de sus trabajadores), esta claro que tonto no es. Cualquier empresario serviría para dirigir un estado, ya que tiene que tener conocimientos economicos para estar donde esta

Partisano
Partisano    
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@Juanrm, No funcionará porque hay gente que tiene muy dentro el anticomunismo.

Juanrm
Juanrm    
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@Partisano, mas dentro que el emperador de china??

cmrb
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@Juanrm, El emperador de China no dejaba de ser un pobre ignorante que nunca había salido de palacio.
No era culpa suya.
Pero los actuales monarcas saben que no sirven para nada y aún así siguen con sus robos...

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, ¿entonces que requisitos tiene que cumplir una persona para segun vosotros poder ser util en algo asi?

cmrb
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@Juanrm, ¿Ser útil en que? Pues depende.
El rey sabe que no es necesario que sea rey y sigue siéndolo, por lo que la oportunidad que se le dio al emperador de China, que era un señor bastante ignorante, no serviría con Juan Carlos...

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, me refiero a ser util para dirigir un estado

cmrb
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@Juanrm, Es que un estado no debe ser dirigido por una sola persona, ahí está el problema.
El sistema de soviets es el único válido. Cualquiera que intente imponer su voluntad al pueblo desde un punto de vista burgués o despótico es inútil para la sociedad.
Por otra parte, el rey simplemente es inútil porque se dedica a no hacer nada, si hiciese algo sería un tirano opresor...

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, que to sepa, aunque tuviesen algun tipo de autonomia las distintas republicas y demas, la URSS era una dictadura de una sola persona

cmrb
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@Juanrm, Falso, en los tiempos de Lenin el sistema de Soviets estaba en pleno funcionamiento.
En tiempos de Stalin se redujo su autonomía por la guerra y demás...

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, ¿y korea del norte no es una dictadura de una persona??

cmrb
cmrb    
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@Juanrm, No, en absoluto. Hay tres partidos políticos, las decisiones se toman en asamblea y es la Asamblea Central la que elige nombrar al líder.
De hecho Kim ha tenido problemas con dicha asamblea por retirar ciertos cuadros de Lenin y de Marx...

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, lo de los cuadros esos ya lo sabia, pero lo otro es la primera vez que veo algo referente al tema. Lo que tu dices coincide con wikipedia, pero de eso no me fio. ¿me podrias dar otra fuente??.
De todas formas, hablamos de un pais donde el sentimiento nacional es asignatura obligatoria en los colegios, quizás eso tambien esté equivocado. ¿Sabes si existen la libertad religiosa o sindical??

cmrb
cmrb    
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@Juanrm, Pues mira, te paso varias cosas:
http://coreasocialista.blogspot.com.es
La constitución del 72.
http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es
Este blog lo conozco gracias a Partisano, escriben artículos en el con poca frecuencia, pero es muy interesante.
En el primer blog, aparte de la constitución, probablemente encuentres mucha información sobre diversos temas interesantes.

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, el blog en lo que se centra es en que nuestros medios de comunicacion manipulan y que corea del norte no es un infierno como nos cuentan, dos cosas que ya se (tampoco digo que se un paraiso). Respecto a la constitución, la estuve buscando hace tiempo pero no la encontré.
Si te miras el V capítulo (derechos y Deberes) dan una imagen de que. efectivamente son un régimen democrático. Pero luego empiezo a leer el capítulo I y me encuentro:
Artículo 11: La República Democrática Popular de Corea efectúa todas sus actividades bajo la dirección del Partido del Trabajo de Corea.

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, ¿Eso es libertad para escoger a los gobernantes?

cmrb
cmrb    
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@Juanrm, El Partido de los Trabajadores o Partido del Trabajo actúa como órgano representativo de todo el proletariado.
La cuestión es que mediante el sufragio universal, el pueblo puede conceder el poder a cualquier otro partido, pero a la hora de la verdad, es el pueblo, mediante el Partido de los Trabajadores, el que tiene la última palabra.

cmrb
cmrb    
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@cmrb, Por otra parte, el voto se garantiza en el artículo 6.
La constitución es del 72, y se le han hecho varios cambios, pero vamos, que desde sus inicios la constitución coreana ha garantizado el poder del pueblo...

Juanrm
Juanrm    
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@cmrb, ¿que hacen? ¿le preguntan la opinión ciudadano por ciudadano a todo el mundo los miembros del partido o es que todo el mundo está afiliado? ¿si ganase las elecciones otro partido se cambiaría también ese artículo de la constitución?

cmrb
cmrb    
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@Juanrm, Recurren al asamblearismo, un principio básico de cualquier país comunista.
Si ganase otro partido y las asambleas ciudadanas están de acuerdo, pueden cambiar todo lo que quieran de la constitución.



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