y sentir aversión por el incesto.

@desmotbeezy, Hay que tener en mente todos los casos.

@The Observer..., Pues nunca lo había pensado, pero tienes razón.

@desmotbeezy, Yo tampoco, hasta que me lo escuché hace un par de meses.

@The Observer..., Es que, yo creo que los prejuicios de la sociedad nos tienen muy encerrados, y no pensamos más allá de lo que ella dice.

@desmotbeezy, Puedes llamarlo prejuicios, no sé, pero hay cosas que nunca serán bien vistas, por muy ridículos que sean las argumentos que nos pongan para verlo como algo "malo".

@The Observer..., Es cierto, pero bueno así es el mundo.

@The Observer..., oye tu si que eres muy negativo

@Joker laugh, Gracias.

@The Observer..., Nada

@Heroe De Leyenda, Gran aporte el tuyo.

@The Observer..., Es una traducción para las mentes simples q no tienen idea d lo q es "aversión" o "incesto"
[Incluyéndome]

@Heroe De Leyenda, Prefiero que las mentes simples no se pasen por mi perfil a que tengan que leer tu traducción.

@The Observer..., Por desgracia entraran, solo pa votar -1 tu cartel por alguna clase d venganza infantil (LoL) hacia vos.

@Heroe De Leyenda, Mientras no comenten chorradas, ni los voy a notar.

@The Observer..., Si me comentas...
debo sentirme notado o no tengo una mente simple como pensé?

@Heroe De Leyenda, Comento a todo quien me comenta, no hago distinciones.

@The Observer..., y si yo fuera negro?

@Heroe De Leyenda, Como si eres amarillo.

@The Observer..., (LoL) Entonces si hay una excepción.

@Heroe De Leyenda, ¿Cuál?

@The Observer..., Si yo fuera negro no me comentaras xD entonces si hay distinciones!.

@Heroe De Leyenda, Vuelve a leer.

@The Observer..., Me da pereza!
xD Ves! 1er. negativo!

@Heroe De Leyenda, Que yo comento a los negros igual. Vendrán más.

@The Observer..., Ok, pero pa tu tranquilidad no soy negro.
Había alguien en esta pagina hace ya tiempo q se hacía llamar "el juez" acaso eras vos?

@Heroe De Leyenda, Me deja igual de tranquila el que seas negro, blanco o mestizo. Y no, aunque si lo fuera tampoco lo diría.

@The Observer..., Oh!, sos chica! es como el día q descubrí q Santa Clous no existía. creí q por tu Nick eras chico.

@Heroe De Leyenda, Muchos lo creen, pero no, sorpresa.

@The Observer..., Estoy en shock, creo q necesitaré terapia después d esto, xD

@Heroe De Leyenda, No es para tanto, podía ser uno u otro y resulté ser la segunda opción.

@The Observer..., Hehe lo se, me gusta exagerar las cosas, quizás por insomnio o por el consumo de drogas xD

@Heroe De Leyenda, Entiendo.

@The Observer..., Drogas, Yeah!
O.o__S

@Heroe De Leyenda, muy bueno xD

@The Observer..., The Observer... das miedo D:

@I want a good life, Cuánto me río leyendo esta conversación, me alegró el día :D

@slipkdemon, Conozco gente que viene de relaciones así y son completamente "normales", no me sirve eso como argumento para rechazarlo.

@The Observer..., Es tabú abrazado por la mayoría, no podrás con ellos por más racional que seas.

@slipkdemon, Pues eso, es tabú, pero no hay nada de malo en ello. No pretendo que la mayoría ahora de por bueno el incesto, con hacer que alguno se lo cuestione es más que suficiente.

@slipkdemon, Como por alguna razón mi mente no concuerda con ello... Yo justamente no concuerdo con ello (Lo que tal vez haga medio hipócrita el tema de uno de mis libros), pero en sí, el incesto es más genéticamente correcto que relaciones con personas ajenas a la familia (En especial del mismo género), las personas y todas las criaturas son egoístas, por lo que su deseo es reproducir sus genes, reproduciéndote con un familiar no ensucias los genes que en tú mente son gloriosos.

@~MadHatter~, Eso quiere decir que te estas follando a tu prima.

@~MadHatter~, También perpetúas los males de tus genes.

@unwind, A la prima se le arrima.

@slipkdemon, Ignoro tener males, para el cerebro somos 5 veces más atractivos de lo que en realidad somos, aun teniendo una enfermedad, para la mente los genes de uno son gloriosos, por eso, por más feo que seas, siempre vas a querer ser tú quien se reproduzca con cierto espécimen, aunque, viéndolo biológicamente correcto, deberías pensar "No, mis genes son horribles, mejor dejo que un guapetón se la tire".

@unwind, No me he tirado a mi prima, eso, además, sería tanto incesto (O casi incesto) como pedofilia.
Repito, que no estoy de acuerdo con el incesto, pero, como da a entender el cartel (Que muy pocos entendieron) si están bien las relaciones homosexuales, está incluso mejor el incesto (Pues habrá reproducción).
A lo que quiero ir es a: Si se aman, ámense, como les plazca, hermanos con hermanos, hombres con hombres, padres con hijos, sí está bien una tienen que estar bien todas.

@tom asta, Yo voto porque me parecen malos ¿puedes decirme tú por qué has votado negativo este? Vamos, sorpréndeme.

@tom asta, xD Y votando negativo este cartel te hace sentir mejor?

@Heroe De Leyenda, Deja que se explique, a lo mejor te sorprende.

@The Observer..., entonces una frace de pablo neruda es un cartel o frace mala que rayos

@tom asta, Sigues sin responder las 2 preguntas.

@Heroe De Leyenda, no me digas

@tom asta, La frase tiene que ir con la imagen, por algo es un "cartel".

@tom asta, Ok, no te digo.

@The Observer..., Si tu quieres acostarte con tu padre o tu hermano o hermana, no es problema de los demas,el incesto no entra en ninguna ley, solo sentimos amor de diferente de forma por nuestros prdres o hermanos y si tu lo sientes de otra forma ,entonces eres una aberrante.

@The Observer..., Este cartel es una apología al incesto.

@tom asta, vamos enojarse por un voto negativo es un signo de inmadurez XD ya tendrás muchisimos más y tendrás que superarlo

@Oneday, Esto no pinta nada allí.

@The Observer..., Si, porque es un buen cartel.

@Oneday, Creo que llevas tiempo suficiente aquí como para saber que el estilo de la principal está bastante definido y que para nada entra éste en ese saco.

@The Observer..., Lo sé, pero seguramente llegaría.

@Vlad Tepes, Tengo pase VIP, voy con ganas.

@The Observer..., ¡Oh! ¿Tú también lo tienes? Me han dicho que es fabuloso, la cosa está que arde allá, será mejor ir con cervezas para refrescarse xD

@Dragon Literato, ¿Tú también te vienes? Píllame una bolsa de hielos en la gasolinera antes de ir, que a mí me queda lejos.

@Korsakoff, Sé que no lo está, lo digo por quienes apoyan ciertas tendencias sexuales con "argumentos" estúpidos como este mismo. Y sí, es lo mismo.

@Korsakoff, korsakoff es gay.

@unwind, Eres un pelín pesao. Siempre con lo mismo. Soy gai y todo lo que me quieras decir ¿Contento?.
Si quieres pedirme salir no eres mi tipo.

@Korsakoff, ola k ase

@Korsakoff, "Todo se vale en la guerra y el amor" ¿Por qué no? Incluso en la época donde si te acostabas con tu hermana o si te le insinuabas sexualmente a alguien de tu mismo género eras un pecador enviado desde lo más profundo del Infierno, las niñas, de incluso 9 años, podían ser comprometidas con tipos de 30 (Más incluso)
El hecho está en luego hacerse cargo de las consecuencias.

@nachiMrcorn, En mi linea.

@The Observer..., Jaja esa expresion la suelo usar mucho xD

@nachiMrcorn, Te la cojo prestada entonces.

@nachiMrcorn, ola k ase machimaricorn.

@Xcese, ¿Por?

@The Observer..., Porque tienes razón, pero lo has expuesto de una manera graciosa(?)

@Xcese, Llevaba semanas con el tema en mente sin saber cómo ponerlo en un cartel, se ha hecho lo que se ha podido.

@The Observer..., Ha quedado bien, sé que has estado dándole vueltas, al menos en algún que otro comentario, lo malo son los "vengativos"

@Xcese, Da lo mismo lo de los vengativos.

@The Observer..., Pero no lo merecen

@Xcese, Tampoco merecen muchos de los positivos y ahí están.

@The Observer..., Yo creo que sí

@Xcese, Te puedo asegurar yo que no.

@The Observer..., Por qué?

@Xcese, Porque muchos votan por interés.

@The Observer..., Al menos yo voto por opinión, en serio.

@unhumildeservidor, Pena ninguna, que cada uno haga lo que quiera.

@The Observer..., También tienes razón,...

@alex_peace, Suele pasar, me agrada hacer ver algo desde un punto de vista diferente.

@The Observer..., Pues tiene mérito.

@alex_peace, El mérito no es mío, lo escuché fuera, me hizo pensar y lo hice cartel.

@The Observer..., Ah, de acuerdo.

@Vetecohete, Yo también pienso igual.

@Bulma272, Debería ser así, sí.

@the joker_smile, Gracias.

@The Observer..., De nada,
solo digo lo que pienso es un buen cartel

@the joker_smile, Muy bien.

@uligat0o_o0, aversión dirás.

@the joker_smile, esa palabra xDD me comí una a xD

@uligat0o_o0, Incesto (tener relaciones con parientes), aversión (sentir asco, no tolerar..). Todavía es pronto para pensar en otro cartel.

@The Observer..., ya lo se xD lo busqué en google cuando lo vi xDD
gracias de todos modos xD

@A.Urbina, No es que el amor esté sobre-valorado, (que no te digo yo que no), es el hecho de apoyar ciertas cosas con argumentos fuera de lugar.

@The Observer..., La gente siempre se contradice en estos casos, la razón suele ser la misma: La crítica de la sociedad.

@A.Urbina, Exacto.

@Viajero_en_Moto, Gracias.

@The Observer..., Con todo respeto y no se si me tomes por machista pero ahora que se que eres chica me alegra que hayamos tenido discusiones antes. xD

@Viajero_en_Moto, ¿Machista por?

@The Observer..., no se, cuando te tenía como "chico" me daban algo de bronca las discusiones... pero ahora no.

@Viajero_en_Moto, Pues vaya tontería.

@Davor Safth, Más que ilógicos es el hecho de que decimos cosas sin pensar. Y sí, es raro pero sigue estando en positivos, todo un logro xD.

@The Observer..., Creen que quedará ahí, que lo dicen y ya, no pasará nada
Récord personal, te mereces un premio xD

@Davor Safth, Que ya es el tercero que tengo en positivos, no te creas, tss.. xD

@The Observer..., Jajaja anda que los otros pasaron inadvertidos e,e
pero este no cuenta porque es nuevo xD

@Davor Safth, Cierto, a este le llegarán en un par de días los negativos.. :'(

@The Observer..., Por como es y las palabras que contiene
dudo que muchos lo entiendan. así que este tiene muchas posibilidades de recibir negativos xD

@Davor Safth, No es tan complicado, va. Aunque tampoco creo que si fuera "más simple" lo fueran a leer, así que para el caso..

@The Observer..., Por favor, le pones la palabra "existencialismo" y ya quedan colgados, imagínate a los canis que no saben escribir y vienen a devolver negativos xD

@Davor Safth, Para eso tienen a google, para que puedan salir del paso y no sentirse tan perdidos, por ejemplo xD.

@The Observer..., Claro, de seguro lo harán xD

@Burbuja de fresa, Lo de creer o no es cosa de cada uno, lo que no se puede hacer es solamente creer cuando a uno le interesa y en casos puntuales.

@The Observer..., Es un poco hipócrita manipular la verdad según como le convenga a cada uno. Aunque se suele hacer mucho porque las cosas se pueden ver de muchos puntos de vista.

@Burbuja de fresa, Muchas veces no es tanto el ser hipócrita, sino el hecho de generalizar demasiado pronto sin tener en cuenta todas las posibilidades.

@The Observer..., Eso es algo un poco distinto. Pero si, tiene mas que ver con lo que estabas diciendo

@The Observer..., Esta basura de cartel pervertido,deberia ser denunciado y no mis carteles. Cansate de denunciarlos pues.

@unwind, Yo no te he denunciado ningún cartel, bonito. Eso sí, si quieres denunciar este puedes hacerlo con la otra cuenta, con la que ya eres rojito. Felicidades por el rango :]

@The Observer..., No soy vengativo como tu bien sabes,solo que he visto tu negativo en dos de mis ultimos 3 carteles eliminados.

@unwind, Tú has dicho que debe ser denunciado, entonces hazlo. No es cuestión de ser vengativo o no. Y no afirmes sin saber, pues sólo denuncio carteles tuenti y plagios evidentes.

@The Observer..., Antes del baneo me han eliminado 3 carteles que los he visto peores aqui, parece que alguien espera que yo suba algo para denunciarlo;Y no, no denunciare este.

@unwind, El mundo contra ti, ve a llorar a la esquina, va.
Y último comentario que tienes por mi parte, no vaya a ser que te emociones.

@The Observer..., ¿tu emocionarme? ve a la esquina a llorar tu, que quieres que te hagan un monumento chica.

@unwind, La elocuencia de tu cartel me conmueve :')

@Heroe De Leyenda, Eres un elegido.

@unwind, Soy el mesias!, el 21 de Diciembre me llevo a todos hijos de put@!

@unwind, Tu comportamiento es bastante infantil, me pregunto qué edad tienes. (nótese la ironía)

@Wily Coyote, Me encanta que de 3 comentarios que tienes y 1 único voto que has dado, todo haya sido para mí.

eres fea por dentro y por fuera y no te das cuenta, harias bien en ir a la playa y broncearte
conocer gente culta y abandonar tus remilgos que me vas a dar

@Wily Coyote, No has dicho nada que no supiera. ¿Algo más?

@The Observer..., el que lo sepas y no lo quieras aceptar es un problema patologico, quizas esquizofrenia, alzheimer o envidia (da igual), hazle un bien a tus amigos y ... ya sabes

@Wily Coyote, Envidia, es envidia.

@The Observer..., μάγισσα προσποιητά

@Wily Coyote, Unkigarrie.

@The Observer..., vasco o euskera, igual lo escribes mal... pretenciosa

@Wily Coyote, Corrígeme.

@The Observer..., para que? nunca lo entenderias... pretenciosa

@Wily Coyote, Porque no se puede presumir de algo que no se tiene.

@The Observer..., mira quien lo dice

@Dragon Literato, Leeré acerca de esos complejos que has mencionado, los desconozco como tal.

@The Observer..., Edipo es cuando el hijo ama a la madre, y, si no mal recuerdo, Electra es cuando la hija ama al padre.

@Dragon Literato, El complejo de Edipo (el de electra es lo mismo) no es más que un problema de tringulación. Es la explicación de los celos. Es un apego desmedido de una persona A por una B y una negación de que la persona B pueda tener un vínculo con la persona C. No tiene nada que ver con el tema del incesto.

@The Observer..., Son interesantes, los mencionaré rápidamente para que te hagas una idea... El de Edipo es de alguien que se enamora y acuesta con su propia madre, y en el de Electra es la hija quien se enamora del padre.

@Korsakoff, ¿No era respecto: Edipo: Amor entre hijo y madre, Electra: amor entre padre e hija?
Refiriéndose a los personajes griegos con, justamente, el mismo "Problema".

@Korsakoff, ¿No tiene que haber un parentesco entre ellos?

@~MadHatter~, Eso es una mala interpretación. Formulaciones posteriores de esa teoría decían que "edipo" y "electra" eran manifestaciones del problema de triangulación (lo que he dicho antes).
Por otro lado lo de "electra" es un invento que sacaron las feministas. el complejo de edipo era usado para explicar la castración del hijo por parte del padre a la hora de formarse la personalidad del niño. Es decir, que para el niño pudiera desarrollarse tenía que ser "castrado". Explicarlo sería muy largo pero creo que con este poquito lo entenderás.

@The Observer..., No tiene por qué haber parentesco al igual que tampoco tiene que haber atracción sexual.

@The Observer..., Obvio tiene que ver con la relación familiar, no como cree Korsakoff... Pues no creo que Edipo se sacara los ojos por celos: En términos generales, Freud define el complejo de Edipo2 como el deseo inconsciente de mantener una relación sexual (incestuosa) con el progenitor del sexo opuesto y de eliminar al padre del mismo sexo (parricidio). Y el de Electra: Consiste en una atracción afectiva de la niña en la figura del padre.
Fuente Wikipedia, y en parte mi lectura del libro de Edipo.

@Dragon Literato, Mira que si me pongo a poner fuentes no termino. La wikipedia puede decir misa.

@Korsakoff, Incesto (conocido como Sindrome de Korsakoff): Fuente : Wikipedia.

@Korsakoff, Obvio socio, porque es una wiki, pero sería mejor que investigara más a fondo y leyera por lo menos el libro de Edipo y a Freud. Como le dije, Edipo no se saco los ojos por celos.

@Dragon Literato & @Korsakoff, Por estas cosas es que voy a tener que leer sobre el tema xD.

@The Observer..., Eso iba a decir es mejor leer por vuestra cuenta que se arme una propia idea del tema, ya que aquí hay varías opiniones, además el comentario de "unwind" se me hace muy fuera de lugar del tema.

@Dragon Literato, Es cierto que Freud definía el complejo de edipo como dices. Sin embargo, psicólogos como Klein o como Lackan reformulan esa teoría y la dan más aplicaciones. Es por eso que nació el problema de la triangulación o el complejo de la triangulación. A mi, en lo personal, me gusta la reformulación que hace esta gente de dicho complejo porque es más "potente" (aplicable a muchos más aspectos de la vida).

@Dragon Literato, eso mismo digo yo, echemosle a ese unwind de este foro de psudo intelectuales.

@unwind, Hombre llamarnos psudo-intelectuales no lo hará intelectual a ud, claramente Korsakoff concuerdo con vuestro punto de vista y el uso del complejo Edipo en la forma que ya vos mencionaste, pero yo lo planteé aquí bajo la opinión "freud", ya que aquí hablamos de incesto, no de triangulación.

@Dragon Literato, Es mejor ignorarle. Unwind es una persona que tiene fijación con ciertos usuarios y conmigo la ha tomado. Si insiste se inventará tu vida y te perseguirá para llamarte gay o cualquier cosa.
El problema de Freud es que era demasiado metafórico (aparte de otro montón de defectos que poseía el tío). El mismo tenía un "complejo de edipo" con su madre de cuidado. Sin embargo, no sentía deseos sexuales con su madre.
De todas formas, si hablamos de incesto es casi mejor hablar de castración. Pero usaré otro comentario para no dejar la explicación a medias.

@Korsakoff, Entiendo perfectamente lo expuesto, y si es cierto Freud también poseía sus propios complejos, pero la verdad no tengo ganas de hablar de castración jajaja. Creo yo, que lo mejor es que The Observer haga su propia investigación sobre ese tema y se genere su propia idea. Al fin al cabo Korsakoff, nosotros 2 sólo somos 2 opiniones.

PAra Freud había tres componentes de la sociedad. El ello (deseo) el yo (normas sociales) y el superyo (el que ponía equilibrio entre el Ello y el yo).
El niño, cuando nace, es todo Ello y, por lo tanto, deseo. Este deseo era definido por rFreud como "impulso sexual" que se rige por el principio de "placer" o "displacer". Por lo tanto el niño buscará el placer frente a cualquier cosa.
Según se va desarrollando el niño va surgiendo un vínculo entre la madre y el niño con caracter placentero y el niño empieza a tener deseos por la madre. (sige)

@Dragon Literato, También es verdad.... y yo que me estaba poniendo a dar el discurso.
De todas formas por debatir un poquito no pasa nada. En fin, si me pide que siga exponiendo lo hago y sino pues me callo otro poco.

@Dragon Literato & @Korsakoff, Cuando habláis de Freud, es Sigmund Freud ¿cierto?

@The Observer..., El mismo. Hay otra que es "Anna Freud" pero ella dice lo mismo que el padre salvo dos cositas que no vienen a cuento.

@Korsakoff, Vaya tu si que tienes el complejo de Edipo muy desarrollado.

@Korsakoff, Sigue, no hay cosa que más me agrade que leer cosas que desconozco.

@unwind, Yo no puedo tener complejo de edipo porque soy gay.

@Korsakoff, Jajajajaja, vale, si así lo deseas quiero un powerpoint y una cartelera sobre el tema para el viernes a primera hora, si es buena la exposición os doy un 5 y pasas el año xD. Jajaja lo siento un poco de humor no creo que sobre, pero no hay problema bien conozco lo que dices, por eso prefiero que guardes tus letras, pues no deseo que gastéis vuestro tiempo.

@Dragon Literato, No armen discusión en vano, seguramente el complejo de Edipo se divide en ambos puntos, como se describe al personaje griego, el amaba a su madre y detestaba a su padre, justamente por este amor, por lo que el complejo es de ambas partes.
No soy totalmente seguro de Electra, pero es muy posible que sea una invención feminista por el capricho de un derecho a tener también su versión de Edipo.

@Korsakoff, Pero a cambio quiero que si investigas más compartas tus opiniones ^^.
Continuo.
La edad a la cual empieza a tener deseos por la madre suele ser cerca de los 2-3 años. En este época empieza a desarrollarse el "yo" que es un mecanismo que se podría definir como "políticamente correcto" que prohibe las relaciones incestuosas (entre otras cosas). El agente externo que introduce este factor es el padre y, en este caso, su papel es el de castrar al hijo. Es decir, mostrarle que no puede tener relaciones sexuales (hablando tanto de sexualidad como de sexo) con su madre.
(sige)

@The Observer..., Concuerdo (Por si se perdió el hilo ya que contesté tarde, concuerdo con la frase: "Sigue, no hay cosa que más me agrade que leer cosas que desconozco.")
Me gustaría continuar la discusión (No crean que hablo de discusión como pelea, si bien tal vez entre ustedes haya) pero me voy... Volveré pero para ese entonces los comentarios estarán hasta el tope.

Esto provoca que el padre sea odiado. Es por esto por lo que se le llama complejo de edipo y esto mismo aplicado a cualquier cosa es lo que, autores posteriores, llaman problema en la triangulación.

Madhatter esto no es una discusión, ninguna parte está tratando de convencer a la otra, es un debate, donde se exponen opiniones que ayuden a The Observer a profundizar el tema que expuso en su cartel.

@Dragon Literato, No me hables de trabajos que tengo que entregar uno de psicogerontología y me está matando. Encima tengo un brazo jodido por una contractura. Voy a morir.
Lo sé... pero de vez en cuando me gusta escribir por escribir (en esta página mis textos infumables son poco valorados y, ahora que tengo oportunidad, os aburro aprobechando la ocasión).

@~MadHatter~, No es pelea para nada, hasta la vuelta.

@Korsakoff, Ya ves tu mismo lo dices, no yo.Es bueno salir del closet.

@Korsakoff, Estudios cientificos Kinsey-Korsakoff.

Bueno: Yo los abandono... Pero yo si aprecio vuestros textos Korsakoff, por lo poco que leí hoy son bastante interesantes. Sólo espero no hayas confundido a The Observer xD . Hasta otro debate...

@Korsakoff, Me voy haciendo una idea de lo que puede ser. Y prefiero mil veces estos "textos infumables" a las repetitivas chorradas que se encuentran por ahí.

@Dragon Literato, Un placer. Ha sido bonito el debate.
The Observer... Si has tenido dudas pregunta sin cortarte. Que hablo por los codos XD.

@unwind, Kinsey no estudia edipo sino la homosexualidad. Se nota que has mirado google para hacer el chiste.
Por cierto. Si quieres ligar conmigo dímelo. Cualquiera en este cartel ha podido notar tu interes sexual por mi. Yo no te rechazaría.

@Korsakoff, Cuando el finde pille tiempo para leer sobre esto y me encuentre con cosas que me parezcan extrañas o no las entienda, te pregunto.. Es un tema que me pica bastante la curiosidad.

@Korsakoff, Kinsey estudio el comportamiento sexual en general, no solo la homosexualidad ruso fail y no mire google.

Ok, como me advertí... Llegué medio tarde.
Y, exactamente por eso, repito, no use "Discusión" como sinónimo de "Pelea", ya que esto para nada es ello.
Sino "Discusión" como sinónimo de "Debate", justamente.

@~MadHatter~, El cartel es apología del incesto, eso quieres decir.

@unwind, Eso lo sé. e_e
Si ignorara todo respecto al cartel no lo mandaría a favoritos.
Además, si quisiera explicar mi opinión del cartel, primero que sería completamente inútil porque a nadie le importa, segundo que sería muy largo. Por eso intento abreviar con un adjetivo, pero ese adjetivo lo desconozco.

@~MadHatter~, Este cartel me horroriza, la dueña de esta cartel tiene un problema mental.

@~MadHatter~, Gracias.

@unwind, Tal vez, no sabría decirte, pero no hay que descartar posibilidades, aun así, algo que tú y el resto no parecen entender, es que ella no habla a favor del incesto, solo habla, para simplificar, de la hipocresía de algunos seudo moralistas que apoyan el amor homosexual pero desprecias el incesto (Esto no quiere decir que ella desprecie la homosexualidad, tampoco).

@Alexa Martinez, Los votos dan igual, gracias.

@The Observer..., Con gusto.
Si da igual ;)

@Agustin and L, Es lo que hay.

@Agustin and L, tiene gusto dificil de complacer xDD
y piensa mucho los carteles xD

@The Observer..., Y lo peor es que como creí que eras un troll y votabas negativo a todos los carteles,fui a tu perfil.. Y no es así,simplemente que mi estilo no te agrada y no hay nada más que hacer. :/

@Agustin and L, Da igual.

@HectorArevalo00, No.

@HectorArevalo00, Claro.

@The Observer..., Hazlo.

@HectorArevalo00, Tras de ti.

@The Observer..., ¿Decirte maleducada es un insulto? Me han borrado el comentario, que cosas..

@HectorArevalo00, Por lo de "maleducada" no, "niñata" fue lo que dijiste, que lo recuerdo perfectamente.
Pero hay que ver qué cosas tan injustas te hacen ¿verdad? Al igual que los últimos 180 comentarios "tan interesantes" que te acabas de marcar, ¿cierto? ¿Algo que decir sobre ellos? ¿Vas a volver a meterme la trola de que lo has hecho para redondear comentarios para otra amiga y así tener un bonito cartel 415? ¿O te vas a inventar una excusa algo más elaborada esta vez? Lo de que lo ha hecho algún hermano o primo tuyo tampoco me sirve ya para justificarlo, está un poco visto el tema.

@The Observer..., Espero que me sorprendas, te considero un chico con mucha imaginación, dale al coco y asómbrame :]

@The Observer..., cree que niñata es una palabra con un significado no insultante, eso pasa cuando usa palabras que no son de su dialecto originario xdxd

@fermineIfiero, No, que ahora no se haga el tonto, sabe lo que significa.

@fermineIfiero, Pera y manzana también.

@The Observer..., pero las dos son frutas, entiendo.

@fermineIfiero, Qué bueno que lo entiendas.

@Opiate, Más de uno por estos lares.

@The Observer..., Supongo que es mejor hablar del mundo real y no de pajilleros a medio hacer y unicornios.

@Opiate, Fuera de aquí es más de lo mismo.

@Opiate, Un pajillero a medio hacer sostiene el pseudo-coito interrumpido como forma de gobierno de su cuerpo(?

@slipkdemon, Fijo.

@The Observer..., Aquí en este submundo se ocultan entes que jamás se ven en plena calle...Son especiales e inaccesibles como los duendecillos, los unicornios o los votantes del PP, que existen a patadas, pero se camuflan y se esconden por un pavor extraño...

@Opiate, No es que se oculten, salen disfrazados.

@The Observer..., Aaahmm

@gimpawer1, Gracias.

@The Observer..., De nada , ^^ me lo llevo a favoritos.

@Een!e..., Gracias.

@The Observer..., De nada. :D

@Willy_el_de_Mantenimiento, Guay.

@Marques, Gran aporte.

@The Observer..., me referia al incesto, me aprece repugnante tu cartel

¿gran aporte?

@Marques, Sí, por aportar sinónimos.

@Marques, Pues síguelo teniendo en observados, así te seguirá repougnando.

@The Observer..., repugnando*

@The Observer..., gran aporte...pues lo tenga o no en observados tu pensamiento es repulsivo y cada vez que un negativo visite mis carteles recordare el sucio ser que lo hizo, que asco

@Marques, Me conmoverá saber que estarás pensando en mí :')

@The Observer..., cada vez que te pilles un cartel mio en la cola y lo votes negativo como lo sueles hacer para dartelas de guay, no te creas tan importante, solo tengo memoria fotografica

@Marques, Te explicaré algo que ya expliqué más arriba que tampoco pareces entender.
¡Ella no dijo que estaba bien el incesto! Solo dijo que mucha gente se hace la moralista diciendo "La homosexualidad está bien porque se aman", pero luego, justamente como tú dices, le asquea el incesto.
Por ejemplo ¿A ti te parece correcta la homosexualidad, Marques?
Hay carteles en los que @The Observer... hace que tengas que dar 20 vueltas para entender, este no, es "Muy simple" (Lo que no lo hace malo) a mi parecer. ._.

@Marques, Cierto, espero a que aparezcas por la cola para votarte negativo (L). Y todos saben que quien vota negativo al Marques se es guay, claro que sí.

@The Observer..., lo se, te encanta

@~MadHatter~, nada que vueltas y vueltas, aca no hay que darle ninguna vuelta, el amor no esta por sobre la ley, asi que el argumento no es valido en este caso el incesto

@Marques, Mucho.

@Marques, Pues entonces los homosexuales y los seudo moralistas no tenían que hacer revuelta alguna por (En tu ideología) supuesto derecho a casarse.
Reitero mi pregunta ¿Te parece correcto el amor homosexual?

@~MadHatter~, no entiendo que tiene que ver tu pregunta ni tu ejemplo, pero si me parece correcto el amor homosexual y no le veo comparacion con el incesto, y me aprece curioso que digas "mi ideologia" al parecer sabes mas de mi que yo mismo

@Marques, No, es que en tu ideología el amor no está sobre la ley, y hace tiempo era ilegal ser homosexual ¿Entonces por qué está bien?
Es decir, si el amor NO está sobre la ley, los hombres aman a las mujeres de otras familias, y las mujeres aman hombres de otras familias, si está bien la homosexualidad ¿Por qué no el incesto? Incluso mejor, porque habrá reproducción de genes.

@~MadHatter~, no es mi ideologia, es la ley y nada y menos algo tan etéreo como el amor esta por sobre la ley y ante eso no hay argumento que valga

Ah y si antes estaba prohibido el MATRIMONIO homosexual, ahora si lo esta, proque el amor nadie lo puede prohibir

@Marques, "El amor nadie lo puede prohibir", "el incesto es repugnante", clap* clap* clap*

@The Observer..., si me di cuenta de la estupidez que dije, . la cosa es que el amor no esta por sobre la ley, claro yo puedo amar a mi perro o a un menor de edad o a mi hermana, pero mientras la ley lo condene no lo puedo hacer publico. El amor homosexual ya no se condena por lo tanto esta bien ante la ley.

si me quiero arriesgar a ir a la carcel por desobedeer la ley es problema de cada uno, peo en este caso en este cartel, la frase "el amor esta sobre la ley" no es escusa para decir ue carece de logica, porque la logica la da la ley

@Marques, 1°: El amor no es algo etéreo, ni un capricho, ni algo banal, es LA FUENTE DE LA VIDA, soné re Hippie, pero el amor es (Para mí y alguno que otro pensador) la herramienta para que un humano quiera reproducir los genes de otro (Lo cual incluso apoya más al incesto que a la homosexualidad).
2°:Si nadie puede prohibir el amor nadie puede prohibir el incesto... .-.
Y no digas "Matrimonio" con tanto énfasis como si no hubiera estado prohibida la homosexualidad en plenitud, incluso hubo tiempos en los que te quemaban si le mirabas el culo a un hombre.

@Marques, Vuelve a leer el cartel, que opinas lo mismo que yo.

@Marques, Una cosa es amar y otra hacer público el amor.
pongamos el ejemplo de mi libro incestoso (?
El conde Corneille ama a su hermana, al ser de una familia adinerada puede hacer realmente lo que quiera con la ley con solo pagar a la corona británica, aun si esto no funciona, los hermanos Corneille están malditos, son algo así como un intermedio entre demonios y humanos, por lo que un grupo de policías no sería opresión para su amor.
¿En ese caso está bien el incesto pues ellos no tienen problemas legales?

@The Observer..., Quisa opine lo mismo que tu, tendria que leer todos los comentarios y seguramente vere que tienes raxon, pero no comparto el cartel, el amor no esta por sobre la ley y no me parece valida esa escusa para hablar del incesto

Además, si hay amor de por medio, creo que deberíamos ser capaces de confinar nuestras relaciones amorosas a una simple habitación por el resto de nuestras vidas, con tal de seguir amándonos.

@Marques, Es que no digo que el amor esté sobre la ley, no tienes que leer los comentarios para eso.

@~MadHatter~, tus ejemplos son supuestos, no me sirven como argumentos, mi argumento es uno y claro "el amor sea cual sea no esta por sobre la ley" por mucha poesia que le pongas, "el amor hetero, homo, incestuoso, necrofilico no esta por sobre la ley" ese es mi argumento, ahora si qieres hablar del amor, como siempre eh dicho "que me importa a mi el culo es tuyo"

@The Observer..., ok entiendo, tu hablas que algunas personas dicen eso ¿quienes? solo tu y Dios lo saben

@Marques, Todo aquel que lo dice, que obviamente no soy yo.

@Marques, Pues te daré un ejemplo real, hace años quemaban a la gente por tener relaciones homosexuales porque esto era obra de una posesión del demonio sobre sus cuerpos.
Pero un grupo de personas homosexuales siguió luchando por su "Derecho" a amarse, aun cuando era ilegal, hasta el punto que, hoy en día, es hasta legar casarse con una persona del mismo sexo.
Supongamos que amo a mi hermana (Amarla en el sentido sexual, pues ya la amo), y me junte con gente que también lo hace, hagamos huelgas, etc. etc. hasta que finalmente el gobierno nos lo permita, ya no estaría por sobre la ley.

@The Observer..., entiendo

El amor puede estar conde sea y las relaciones sexuales también, hacerse cargo de las consecuencias legales es otra cosa, como dice el refrán: "Todo se vale en la guerra y el amor".

Me refiero a relaciones sexuales amorosas, es decir, por supuesto que no están bien las violaciones, etc.

@~MadHatter~, no tuve que empezar a leer para ver que dices "hace años" ya te dije los supuestos no me sirven, antes era asi, ahora no lo es. Si el grupo de incestuosos unidos hara marchas para permitirles su amor bien por ellos, pero eso seria un supuesto

@The Observer..., por mi parte es primera vez que escucho esa barbaridad

@Marques, ¿Lo de que el amor está sobre la ley? Pues yo ma harto a oírlo todos los días.

@The Observer..., jajajajajja que pelotudos, no deberias juntarte con gente asi xd

@Marques, Pues en sí un sentimiento está por sobre la ley, las demostraciones de este es otra cosa, por sobre las leyes constitucionales y las morales, por ejemplo, me desagrada ver dos hombres insinuándose amorosamente, no puedo hacer nada para evitar sentir desagrado (Si bien les permito continuar y hacer lo que quieran) y solo por eso mucha gente suele tacharme hasta de Nazi incluso.

@~MadHatter~, Entiendo, nadie es dueño de sus pasiones, asi como nadie eligio nacer derecho o chueco

@Marques, No es por el entorno, enciendes la radio y lo dicen, pones la televisión y más de lo mismo, es algo muy generalizado.

@The Observer..., no me queda mas que creerte, me declaro incompetente

@~MadHatter~, Eso último que has dicho es muy cierto, y 'nazi' es de lo más bonito que te pueden llegar a decir xD.

@Marques, Creo que no eres español, así que he de decir que lo que tenemos aquí como radio-shows o programas de televisión son bastante, como decirlo.. basura. Por tanto que suelten gilipolleces es más que común.

@The Observer..., Pues sí, "Nazi" tal vez es de lo más bonito en ese tema, pero decidí obviar las groserías.

@~MadHatter~, Ya, ya, se sobreentendió, que a mí me lo han llegado a decir también xD.

@The Observer..., Es que a demás con solo decir que te dicen "Nazi" te quedas muy corto... Rescaté lo más culto de esas frases. xD

@~MadHatter~, Lo que me hace gracia es que no ven que ellos son iguales. El otro día me pasó. Le presentarón una chica a un amigo mío y el tío la rechazó porque tenía una herpes en el labio, diciéndo que le repugnaban las tías con herpes. Le dije, ¿o sea que a ti te pueden dar asco todas las tías que tienen herpes y a otro no le puede dar asco que 2 tíos se besen? En fin.. xD.

@The Observer..., Exacto, además ¿Ellos pueden sucumbir ante su sentimiento (Amor) pero yo no al mío (Asco)? Osea, tengo el mismo derecho a que me desagrade como ellos a amarse, y negármelo es lo mismo que negarles a ellos el derecho de amarse. xD

@~MadHatter~, Pero esto no vas a poder hacérselo entender nunca. El problema está en mezclar el hecho de que nos desagrade con hecho de querer prohibirlo o cosas semejantes. Es la 'manía', llamémoslo así, de estar todo el santo rato a la defensiva con estos temas. No puedes decir nada en contra, ni que te desagradan las converse que llevan puestas, vamos..

@The Observer..., jajajajaja xD que sarcástica bonita.

@Viajero_en_Moto, En verdad, no pretendía serlo.

@The Observer..., mejor aún, tienes un lado gracioso... y creo que hasta sensible, puede que seas humana.

@Viajero_en_Moto, No me digas.

@The Observer..., Mucho flood en este cartel,esta prohibido hacerlo.

@The Observer..., Así es bonita... oye, que hora es en tu país? o.O

@Viajero_en_Moto, La que pone en los comentarios.

@The Observer..., me sale la misma hora... bueh... pensé que solo votabas negativo pero positivos tuyos adornan varios de mis carteles, hasta llegué a sentirme alagado de tu parte ;) eres consciente pero tajante, me gusta eso. Nos vemos en la cola linda. @};----

@Viajero_en_Moto, Puede ser que los tengas, voto de ambos. Nos veremos, seguro.

@The Observer..., si tengo negativos tuyos, pero un par nad más, por eso digo q eres tajante, no te gustan los rodeos ni las complicaciones sino hechos y pensamientos concretos, bien eso. Veré tus demás carteles, solo vote los 2 últimos, + por supuesto, buenos carteles.

@caosstuka, ¿A qué viene esto?

@legion c0mander, Gracias.

@The Observer..., De que...

@Dolan Never Dies, ¿Pues entonces por qué hay homosexualidad? La homosexualidad no reproduce genes, es incluso "Peor que el incesto".

Justamente, como dice el cartel, si el amor puede ir en contra de las leyes, va a todas las leyes (Incluso las de la naturaleza) y a todos los tipos de amor, si estás de acuerdo con la homosexualidad deberías estar de acuerdo (Si permites uno permites otro, más bien) con el incesto.
Desde esa perspectiva está mal la reproducción con personas de otro "Grupo étnico" (Raza), ya que hay un mecanismo natural que hace que una raza no se sienta atraída sexualmente por otra (Y no lo niegues, mayormente te parecen "Feas" las personas que no son de tu "Grupo étnico")

@Dolan Never Dies, Dime qué es lo que afirmo exactamente, porque para decir lo que dices dudo mucho que hayas entendido el cartel.

@Dolan Never Dies, Gracias.

@;] Madafaka., Porque tú lo digas.

@The Observer..., fascista calla

@;] Madafaka., No estoy hablando, y si lo estuviera tampoco lo haría.

@The Observer..., em ok?

@;] Madafaka., No.

@No Hay Derecho, Y la homosexualidad impide la reproducción de genes, no se como puede ser tratado de mejor.

@~MadHatter~, Exacto, y ademas de eso, también la prohibe el Deuteronomio. Y el Corán. Y la Cienciologia. Y el Código de Manú. Y las Leyes de la Naturaleza, y de la genética. Y la Iglesia Ortodoxa y Copta. Y los judio jaredies.
Pero la gente como si nada, es una verguenza este mundo

@No Hay Derecho, Pues si lo dices así tu argumento es igual al del cartel, solo que el cartel hace uso de la ironía.

@~MadHatter~, Me temo que no, mas bien me baso en todo lo contrario. Mientras el cartel afirma que el amor esta por encima de la ley [natural], yo sostengo justo lo contrario, que el amor debe ajustarse a las leyes naturales. Sino, tanto en el caso de la homosexualidad como del incesto es una aberración, no amor.

@No Hay Derecho, sino que**

@No Hay Derecho, "Carece de toda lógica decir..."
El cartel no afirma en ninguna parte que el incesto es correcto, solo dice que: "Sí la homosexualidad está bien también lo está el incesto, si el incesto no está bien no tiene por qué estar bien la homosexualidad". Esa es la idea, lo mismo que dices.

@~MadHatter~, El cartel critica la hipocresia de los que no les gusta el incesto, de manera que lo defiende. Ademas como el propio creador/a ha dicho ya en sus comentarios, apueba el incesto.

@No Hay Derecho, Si lo apoya o no es otra cosa, critica la hipocresía de quienes dicen estar a favor del amor por sobre la ley ¿Tú lo estás? No, pues no eres un hipócrita.

@No Hay Derecho, segun el observer ese:
''Conozco gente que viene de relaciones así y son completamente "normales", no me sirve eso como argumento para rechazarlo.''
Si eso no es defender el incesto, apaga y vamonos.
P.D.: ¿Tus padres eran primos o algo? (sin ofender)

@No Hay Derecho, ... Realmente, poniéndome desde tu perspectiva de que el incesto produce deformaciones genéticas ¿Tus padres eran primos o algo? Porque ni sabes leer.
No dije que no lo defienda, pero el cartel no lo hace.
Puedo hacer un cartel "Si para un cristiano Dios existe, para el existe", pero ser ateo.
En sí el cartel muestra una mirada neutra, si el amor está sobre la ley toda forma lo está, si una forma de amor no está sobre la ley, otra no tiene por qué estarlo.

@No Hay Derecho, Será porque lo escribieron con la mentalidad de esa época.

@~MadHatter~, Que el incesto provoque deformaciones geneticas no es una perspectiva... Es un hecho.
Yo no dije que tu lo defendieras o no, jew, dije que el autor defiende el incesto. No creo que fuera necesario interpretar de manera absurda el cartel para determinar por qué el que el autor critica la hipocresia de los que no les gusta el incesto. No hay mas que leer sus comentarios. Defiende el incesto, no una vision .

@No Hay Derecho, Lee sus comentarios... Pero la idea es que prestes atención al cartel, además apenas sabes leer y apenas entiendes lo que digo.
Además hay casos donde una relación de incesto no produce malformaciones. xd
En fin, repito, aprende a leer, habla de la hipocresía de la gente que dice no al incesto pero si a la homosexualidad, no quites esa parte, además la autora, según otros comentarios que leí, no parece estar muy de acuerdo con la homosexualidad, ergo tampoco con el incesto, más bien estaría de acuerdo con "Hagan lo que quieran, son sus genes, no los míos".

Por eso, un comentario de "Me da igual el incesto" no es lo mismo que "El incesto debería ser legal".
"Carece de toda lógica decir que el amor está sobre la ley y sentir aversión por el incesto" ¿Va? Relee la frase como 15 veces y entiéndela, hay gente que dice que la homosexualidad está bien porque es amor, pero luego se asquea al oír "Incesto", eso es hipócrita, esa es la idea del cartel, la visión que plasmo la autora en este cartel es "Me parece hipócrita que el incesto esté mal si la homosexualidad está bien o que la homosexualidad esté bien si el incesto está mal".

O legalizamos todo, o prohibimos todo.
Eso es lo que ella dice, lo que es muy diferente a decir "El incesto está bien".
La interpretación que le diste al cartel es muy cerrada, es como decir "Es injusto que solo las mujeres con alto nivel económico puedan abortar, deberían abortar todas", cuando (Ignoremos la respuesta que te parezca correcta) la respuesta debería ser "No debería abortar ninguna".
El cartel está totalmente de acuerdo con lo que dices, tanto el incesto como la homosexualidad deberían prohibirse si a caso se prohíbe la otra, eso o permitirse.

@~MadHatter~, Por ultima vez, jew,
acaso eso que sostienes se contradice en algo con el hecho de que el autor diga que le parece bien el incesto [que lo dijo]? no
el autor critica la hipocresía de los anti-incesto y pro-gays a la par defiende a los que practican incesto en comentario.
Es como si yo dijera ''me parese increible que la gente critique a los jews y defienda los niggas''. Eso no contradeciria el que yo defendiera a los jews en comentario.
Tu error esta en suponer en que me creo que defiende aquello en base al cartel y no al comentario.

@No Hay Derecho, PUES RESPÓNDELE AL COMENTARIO NO AL CARTEL EN SÍ.
No tiene sentido que des tu respuesta a un comentario como tu opinión acerca del cartel, el comentario es independiente del cartel.
Es como si te dijera "Me gusta Navidad" en el cartel y más abajo le responde a alguien "Prefiero Halloween", y que tú, comentarios más abajo, vengas a decir "El Halloween es mierda".
El cartel no apoya ni niega el incesto, ni habla de él, ni da su opinión sobre él, es más, tiene la misma idea que tú acerca del incesto, QUE ES ILEGAL.

@No Hay Derecho, AAAAH YA PARA DE JODER TANTO D:< ... *se toma unos segundos para respirar* ...
Lo siento, es que ya me harté. Para empezar, he leído todos los comentarios (al menos hasta este, después sigo con los otros), pero los tuyos me desesperan al punto de querer pegarte una bofetada!! Tu cabeza es tan dura como un coco!! Cómo es que eres tan incapaz de entender lo que te están diciendo? El autor no está a favor ni en contra del incesto!!

@karin_diglett_neko_chan, A K T METO 1 BUCO X PAYASA
pd: tus padres comentieron incesto xdxd

@No Hay Derecho, ¿Cómo puedes decir eso si ni siquiera lo sabes? ¿Cómo puedo yo saber que tus padres no cometieron incesto? A ver, respóndeme. Anda, defiéndete si te crees tan listillo, torpe.

@karin_diglett_neko_chan, Si los mios lo fueran no estaria en contra del incesto.
El hecho de que defiendas tan acérrimamente un aberración de tal magnitud como es el incesto me lleva a pensar que tus padres son primos.
No pasa nada por ello, no tienes por qué ocultarlo. Los padres de Hitler también eran primos, y la verdad es que el hijo no les salió nada mal :-]

@karin_diglett_neko_chan, P.D.: Como veo que eres otaku te recomiendo que veas esta tan ilustrativa imagen

@No Hay Derecho, Ooooooh vaya, que ofendiiiida me siento (nótese el sarcasmo). Para que veas lo torpe que eres, no has respondido a mis preguntas y en vez de eso me insultaste de manera muy infantil. Te mereces un premio (de estupidez) por eso. Aplausos.
¿Qué esperas? ¡Responde, sin-seso!

@karin_diglett_neko_chan, He respondido a las dos imbecilidades que me has preguntado. Que tengas algun tipo de tara que te impida verlo no es mi problema.
P.D.: Te veo bastante subida en este debate. Me parece que a ti de pequeña te ha faltado recibir alguna que otra ostia para que aprendieras cual es tu lugar como mujer.

@No Hay Derecho, Oh, lo siento. Si usted tiene alguna queja sobre mi comportamiento puede notificarlo a mis padres, ellos sabrán como corregirlo.
Por cada idiotez que digas te dejas vencer, si yo fuera tú me sentiría humillada.

@karin_diglett_neko_chan, ¿Que pasa? ¿Es que te han instalado wifi en la cocina o que? xDDDD
¿No deberías estar fregando?

@No Hay Derecho, Quieres que te hable sobre mi vida en casa? No es interesante, por si acaso.

@No Hay Derecho, Los comunistas están en contra del incesto.

@B de Bengansa, el enano mata a su padre con una ballesta

@B de Bengansa, a catelyn la degollan, pero sobrevive

@B de Bengansa, meñique se lleva a sansa a nido de aguilas, y mata a la hermana de catelyn

@B de Bengansa, Menos comentarios por estar desocupado y más abecedario hoygan.

@B de Bengansa, el hermano vivo de robert baratheon va al norte y se carga a los salvajes. ygritte muere en el castillo negro

@slipkdemon, tenia el abecedario en mi antiguo ordenador :,(

@B de Bengansa, Yo también me he leído los libros.

@mirlatanguera, bien diso

@slipkdemon, jajajajajajaja xD que cagón! x'D que risa!

@Viajero_en_Moto, cagón? no estoy escapando de nada D:

@slipkdemon, lo se bro ^^ naaaa no tu, el comment me pareció rechistoso... PEACE BROW!

@Si vale 2009!$, ¿Como llegaste hasta aquí?

@unhumildeservidor, La pregunta es cómo llegaste tú aquí.

@Si vale 2009!$, Yo llegue primero, por lo cual pregunto primero, ¿Como llegaste hasta aquí?

@unhumildeservidor, Pues vi que The observer... me había votado negativo, y entré en su perfil. Le di a este cartel, y esa es la historia de como conocí a vuestra madre... No, es coña, pero así llegué a aquí. Ahora es tu turno.