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La colaAñadido por circonita | Comentar(208)
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Los mejores comentarios
martyniman13Por si alguien lee este comentario y no entiende de qué va la cosa, que sepa que la contestación no es porque me haya votado negativo. Todo el mundo tiene derecho a votar lo que le dé la gana. Lo que pasa es que a este chico le repatea que le haya denunciado un cartel racista e intolerante.
Comentarios (208)
+1
onspeedkillerVmarkina+1 y un saludito :)
No soy AlraMuy buen cartel, yo lo pondria en la principal
martyniman13martyniman13onspeedkilleronspeedkillerxD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
Por si alguien lee este comentario y no entiende de qué va la cosa, que sepa que la contestación no es porque me haya votado negativo. Todo el mundo tiene derecho a votar lo que le dé la gana. Lo que pasa es que a este chico le repatea que le haya denunciado un cartel racista e intolerante.
onspeedkilleronspeedkilleraver si vas a ser atea...
porque vamos, es lo que te faltaba, aunque bueno, ya nime extrañaria, que calamidades Dios santo...
Un saludo y gracias por comentar
onspeedkillermartyniman13Vmarkinamartyniman13La democrecia no es la mejor doctrina política, pero es la menos empeorable.
Vmarkinamartyniman13Vmarkinamartyniman13VmarkinaLa democracia actual es una dictadura bipartidista. Me recuerda a la "democracia" de Maura y Canaletas, solo que ahora sin caciques ni represión, simple y llana manipulación.
martyniman13VmarkinaDe hecho, a mí mismo no me considero apto para votar, no tengo suficientes conocimientos sobre la política estatal y sobre las aportaciones ideológicas de cada posibilidad gubernamental. Eso sí, no creo que sea el único inepto de este país, en este sentido.
Yo crearia un carné para votar, igual que el que hay para conducir. Un test que mostrara cualidades objetivas, una vara de medir para saber si uno está capacitado para tomar una decisión política, la de votar.
martyniman13Vmarkinamartyniman13VmarkinaMe da una rabia ver como se le llena a la gente la boca cuando habla de derecho y libertad y luego quieren evadir como sea las obligaciones que le corresponden. Lacra, repito, LACRA de gente!
Lo siento, es que hoy estoy rabioso xD
En primer lugar, me gustaría saber qué entiendes por "la ley del más fuerte" y por qué te parece natural.
En segundo lugar, me ha parecido deducir de tu comentario de las 22:24 que indicabas que el capitalismo acentúa las diferencias entre la gente más/menos válida/capacitada. Me gustaría que me explicases por qué piensas eso.
Por último, para volver al comentario que te estaba respondiendo, hablas de las "aptitudes necesarias para estar cualificado para saber que es lo mejor para un Estado" y de "Un test que mostrara cualidades objetivas, una vara de medir para saber si uno está capacitado para tomar una decisión política". Eso que propones es una medida elitista y discriminatoria. Supone infravalorar la opinión de otros por considerarlos inferiores en cuanto a madurez o preparación para decidir su propio destino. No somos tontos y sabemos muy bien lo que nos conviene. Somos seres humanos, racionales, con derecho a decidir nuestro futuro incluso si nos equivocamos una y otra vez. Es humillante y va en contra de la libertad que un grupo de personas, por considerarse a sí mismas más objectivas o más válidas para votar, decida sobre el destino del resto del país. Quizá el sistema no esté bien, pero no se soluciona substituyéndolo por una aristocracia de masas.
Hablas de manipulación. Es curioso, porque yo creo que si no luchamos por ello, o si no tomamos las decisiones adecuadas para cambiar nuestra situación es precisamente, entre otros motivos, por falta de información y por que estamos en gran medida manipulados. He discutido con Goyto, me he cabreado con él y le he denunciado varios de sus comentarios por ser intolerantes y discriminatorios hacia las mujeres, los inmigrantes y judíos, por considerarlos inferiores. Eso que tú propones, aunque sin mala intención como él, es algo parecido. Se trata de establecer diferencias, una más a mayores de las que ya hay.
Cuando subí el cartel ni me imaginaba que acabaríamos en un debate como este. ¡¡Contéstame, porfa, que me encanta esto!!
martyniman13martyniman13VmarkinaLas diferencias económicas son producto de un modelo económico, político y social, y yo propongo cambios sobre eso, así que es un factor que yo no tengo en cuenta. Belén Esteban es rica y para mí está a la cola de la inteligencia y la madurez.
No hablo de diferencias físicas, sino mentales. Y más que de una cuestión de capacidad, hablo de una cuestión de voluntad. No es saber, sino querer saber. No es tener conocimiento, sino querer adquirirlo. ¿Entiendes el concepto? Me importa un comino que uno sepa muchas cosas, si es un cretino, egoista, racista y demás, ya que lo consideraré una persona inválida para ejercer un derecho como el voto.
De todas formas, es una forma de discriminar, en eso tienes razón. Pero no excluyo a nadie de la posibilidad de votar! Quién quiera estar capacitado para ello, que se saque el carné. Si uno no está preparado para votar, puede prepararse para ello, y aprobar esos tests que menciono, ¿sabes? Y puedes suspender tantas veces como sea necesario.
La ley del más fuerte es una ley natural que ocurre, que quién tiene mayor capacidad de adaptación al medio, mayor fuerza, mayor capacidad de supervivencia, es quién sobrevive. El ser humano ha conseguido que podamos sobrevivir todos (aunque en buena parte es mentira, con toda la pobreza y hambre que hay en el mundo), pero si ha demostrado capacidad de poder acarrear todo el peso de la sociedad, incluso arrastrando a los más débiles.
Lo que quiero dejar claro, es que cuando digo débiles, no digo quién tiene poca capacidad intelectual o poca madurez, sino quien tiene poca voluntad de convertirse en una persona de buen hacer. No se trata de lo que uno es, sino de lo que uno quiere, o en su defecto, no quiere. No concibo que en una sociedad una persona no estudie ni trabaje, o al menos, que no lo intente (entiendo márgenes de tiempo por la dificultad que pueda conllevar conseguir frutos, pero me entiendes, creo).
Quién tiene mayor voluntad de que las cosas vayan bien (a eso me refiero en cuanto al "más fuerte"), al que tiene una mayor voluntad y capacidad de hacer las cosas bien, de mirar por el bien de la sociedad, esas personas deben imponerse sobre las otras. Espero haber dejado claro este punto.
El comunismo crea una sociedad de igualdades, y el capitalismo, todo lo contrario, acentua y potencia las diferencias entre las personas. Propulsa unos pocos ganadores sobre una gran cantidad de perdedores. La política económica del capitalismo se basa en el intercambio de bienes, en el consumismo extremo, y el asunto es que para llevar a este cabo es necesario ensuciar las mentes del pueblo para que ellos también busquen ese consumismo. Gobiernan pocos (y ya no hablo del gobierno, sino de los dueños de las grandes empresas) y trabajan muchos para que esos pocos puedan enriquecerse más aun. Y si hubiera sido de una forma merecida, pues aun podria considerarse aceptable, pero yo no trago que Rafa Mora tenga más dinero, más fama y más reconocimiento que un científico como puede ser mi padre mismo, fisico-matemático famoso (claro, la fama en este campo llega hasta donde llega). No se premia el esfuerzo, sino que se premia el golpe de suerte, y el satisfacer el consumismo (televisión, en este caso) de la sociedad. La riqueza se distribuye muy desigualitariamente en el capitalismo, unos pocos absorben mucho dinero y mira, casi 5 millones de parados...a esto me quiero referir, en buena parte.
Ahora, sobre el test. Como he dicho antes, toda persona está siempre a tiempo de poder obtener el derecho a voto. Pero hay demasiada gente poco cualificada para ello. Hay que informarse para estas cosas. Informarse de las posibilidades politicas todos los partidos, programas politicos, sistema politico español. No hay que hacer una carrera, pero hay que informarse sobre estos asuntos. Y, además de eso, mostrar ideas que estén alejadas del racismo, desunión, discriminación injustificada y que se asemejen más al respeto entre las personas, compañerismo y mejora de la sociedad como bien común. Quizás es discriminar algunas ideas, y coarta un poco la libertad de opinión, pero hay ideas que para mí, en una sociedad civilizada, simplemente no tienen cabida y punto, no pueden ser permitidas.
Para acabar, concluyo así por diferenciarme de Goyito. Él juzga por piel, religión y sexo, razones totalmente injustificadas para discriminar. Yo juzgo por madurez, por intelecto, por capacidad de pensamiento, por capacidad de reflexión, por voluntad de querer mejorar la sociedad, por hedonismo o compañerismo. Yo discrimino, sí, pero los parámetros que utilizo creo, según mi opinión, que son los adecuados para conseguir una sociedad más cercana a la sociedad del bienestar.
martyniman13Yo creo que ninguna discriminación sea buena, así comienzan las disputas, por ejemplo, las dictaduras (ahora te preguntarás, qué tiene esto que ver). Te explico. Si no me equivoco, los dictadores comenzaron a serlo por discriminar a otros, ellos también creían que sus parámetros eran justos (por supuesto, comenzaron a serlo por el poder que se les fue otorgado, pero esa es otra historia) Hitler, Franco... no comparto EN ABSOLUTO sus ideales. Qué significa esto? Pues que tú tendrás unos ideales y creerás que son justos, pero siempre habrá gente que no piense como tú.
Vmarkinamartyniman13Vmarkinamartyniman13Vmarkinamartyniman13VmarkinaonspeedkillerVmarkinaonspeedkillerVmarkinaEn cuanto a “Me importa un comino que uno sepa muchas cosas, si es un cretino, egoísta, racista y demás, ya que lo consideraré una persona inválida para ejercer un derecho como el voto.” y tu párrafo sobre “ la ley del más fuerte”, no voy a negarte que evidentemente, aquellas personas que desean algo bueno para las demás y que se esfuerzan por salir adelante aportan algo positivo a la sociedad al contrario de aquellas que son intolerantes, racistas o egoístas. No obstante, eso es tener valores y voluntad, pero no es lo mismo que tener la madurez o capacidad reflexiva que exigías en tu comentario de las 22:44 como condición para votar. Eso es algo mucho más complejo y que, como Goyito nos ha dejado claro, no todo el mundo presenta en igual grado. Pero no hay que ser racista como él para dejar de ser reflexivo. Existe gente maravillosa que se esfuerza cada día por sacar a su familia adelante, y que luego vota simplemente según lo que le enseñaron en la escuela de que “los rojos son los malos y la derecha es la buena”. Ya sé que has señalado la intención como un componente fundamental, pero creo que era necesario puntualizar esto. Además, supongo que a ti una opinión como la que te acabo de poner como ejemplo te llevaría a calificar a esta persona como “no apta para votar” ya que, para empezar, no entiende ni lo que vota y se basa en ideas que le han sido impuestas y que ha aceptado como dogma de fe.
Creo que es positivo rechazar ideas como el racismo, la desunión y la discriminación, pero no creo que el sistema que propones sea justo. Para empezar, supone prescindir de la visión que tenga gran parte de la sociedad. A mí no me parecen prescindibles todas esas personas que tú rechazarías. Todos hemos pasado por una etapa de inmadurez en nuestra vida en la que hemos necesitado que nos dejasen tomar decisiones, equivocarnos y aprender de nuestros errores. Es parte de ser humano. Hay un motivo por el que existe gente machista, racista, intolerante e irreflexiva. La sociedad los ha hecho así y la sociedad somos todos. Directa o indirectamente, con la indiferencia o el consentimiento, contribuimos a veces a que ideas como estas sobrevivan y fracasamos cada vez que aparece alguien así. Yo por lo menos me siento de esa manera. Y creo firmemente que de esas personas se puede aprender, indagando el por qué de su comportamiento e intentando aportarles algo. Creo que son necesarias y no las excluiría nunca de las decisiones que debe tomar un país. No puedo comportarme de manera tan prepotente como para pensar que mi opinión sea la única válida y que tengo el derecho para decidir sobre los demás.
En cuanto a tu párrafo “El comunismo crea…” no puedo decir nada. Me parece sencillamente sublime ;)
Para concluír, a mi modo de ver, una democracia justa debería intentar que todos sus integrantes dispusiesen de la información necesaria para emitir una opinión racional, evitar la propaganda electoral que intenta manipular a los votantes en lugar de informarlos y que deja en el olvido a la mayor parte de los partidos. Y, por supuesto, asegurarse de que la educación, además de ocuparse de la asimilación de conocimientos, esté dirigida a promover la tolerancia y el respecto, y no la competencia y egoísmo como hace hoy en día, aunque sea de forma indirecta. Creo que debería estar dirigida a hacernos sentir equilibrados, a hacernos ver que necesitamos de los demás para crecer, por muy distintos que sean. Que ninguna parte de la sociedad es prescindible, aunque tenga peores notas y le cueste más conseguir una beca o un trabajo, aunque sea de otra cultura o ideología política. Y para hacernos comprender que si alguien está equivocado y podemos verlo, aunque sea Goyito o gente como él, la mejor solución es intentar aportarle algo que pueda beneficiarle y no intentar excluirle, discriminarle o considerarle inferior. Creo que sería mucho más eficaz emplear energía en esto que en establecer un sistema discriminatorio.
VmarkinaEl sistema que propongo no es justo, eso no te lo voy a negar. Sé que es discriminatorio, pero es una discriminación positiva. Pero la intención no es dejar a gente fuera de la sociedad. La intención es que sea la gente la que se acerque a esos valores. Es un método que supone una obligación sobre los ciudadanos. Si éstos quieren formar parte de la sociedad, deberán ser personas más pensativas, más maduras, más civilizadas...resumiendo, personas que sumen, que aporten a la sociedad. Reitero que la intención de éste mecanismo no es el de excluir a la gente que esté fuera de esos parámetros, sino la de inculcarlos, aunque sea un poco a la fuerza, ciertamente. De todas formas, cuando hablo de unos parámetros, no te creas que la exigencia es elevadísima. Dejaria a mucha gente fuera, pero haría sencillo poder formar parte de la sociedad con una pequeña de esfuerzo y buena voluntad. Esas personas que mencionas, que han sido enseñadas desde pequeños una cosa, si tienen buena voluntad y ganas de mejorar la sociedad, te aseguro que pasarian los requisitos, a pesar de tener ciertas ideologías predeterminadas inculcadas. Te recuerdo que para obtener el carné de conducir no hace falta ser Fernando Alonso. Pues lo mismo para votar. No exigiría una perfección mental, ni mucho menos, pero sí un mínimo, especialmente en valores y fundamentos.
El hecho de que exista machismo, racismo, intolerancia es algo que ha hecho ESTA sociedad. No necesariamente debería ser así, y podría crearse un mecanismo en el cuál esos sentimientos no tienen porqué aparecer. A que no existe, por parte de nadie, rechazo hacia el heterosexual? Pues lo mismo. Un sentimiento, sea cuál sea, y más uno negativo, se puede extirpar de la sociedad. La sociedad tiene cabida a errores, y se puede aprender de ellos, pero hay percepciones, formas de valorar la vida y a las personas, que son inadmisibles. Y efectivamente, la indiferencia da pie a que se generen corrientes de pensamiento así, por eso para que algo así funcionase se necesitaria una gran actividad, un gran movimiento, en definitiva, una REVOLUCIÓN. No estoy unificando criterios, no estoy dando lugar a una sola opinión, pero sí que creo una cota, un margen de libertad de pensamiento, que es amplio, pero que no coge TODA la libertad de pensamiento existente. Lo siento. Para mí, esos pensamientos (los racistas, xenófobos, homófobos...) son tumores, que sí dejas cabida, contagian a las demás células (dícese, otros ciudadanos) y siempre serán un estorbo.
En definitiva, la sociedad que idealizo no es tan diferente de la actual. Simplemente acota, y no de una forma exacerbada, el margen de libertad actual (que no hay límite alguno) y establece algunos límites. En ningún momento pretendo discriminar a gente con malas notas o cosas así, porqué eso, al fin y al cabo, son cosas circunstanciales, además de que los barrenderos (con toda la dignidad del mundo, creo que me entiendes) también son necesarios.
Respecto a la educación, un punto muy importante de debate. Efectivamente, creo que falta una educación fuerte de valores, y no pasaría nada por reducir algo la educación en conocimientos específicos para cimentar una más solida enseñanza de como ser una persona, de como debe uno convivir en sociedad, y de los principios básicos del respeto por los demás y del amor entre humanos.
No quiero ser testaruda ;) Comprendo tu visión y la admiro, porque su intención es buena. Mis soluciones y las tuyas comparten un objetivo: conseguir una sociedad más tolerante, más compasiva y menos discriminatoria (sí, aunque parezca contradictorio, la discriminación que propones tiene como objetivo precisamente eliminar la discriminación que supone el racismo, el machismo o otras ideologías fruto de una falta de valores y de empatía hacia los colectivos considerados “inferiores” por los que las defienden).
Lo único que tengo que objetar ahora, es que tú lo haces de una forma ligeramente punitiva: el que presenta las ideologías “prohibidas” –prohibidas para poder votar, me refiero- es privado de un derecho. Votar no significa solamente elegir un partido político. Significa tener palabra, tener un lugar en esta sociedad. Puede no parecer importante, y de hecho hay gente que no vota, porque no quiere o porque no puede (menores, extranjeros…) y no se sienten excluidos, pero lo que tú me propones es distinto. Ya sé que el objetivo no es excluirles –ellos son los que excluyen cuando consideran inferior a una persona por su sexo, nacionalidad o orientación sexual-, pero ese es el sentimiento que se provoca. Es difícil convencer a una persona de que sea tolerante y equitativa cuando el sistema por el que se intenta transmitir esta educación está precisamente estableciendo diferencias.
Por último, quisiera señalar el aspecto ligeramente idealista de tu propuesta. Veo muy difícil que alguien cambie una opinión tan irracional y arraigada simplemente por la amenaza de no poder votar. La erradicación de esos sentimientos es algo posible pero lento, algo que no se soluciona seguramente en una sola generación –el tema de la educación ya lo he mencionado y veo que estamos de acuerdo-. Carezco de conocimientos suficientes en psicología y sociología para saber el efecto real que tu sistema tendría en la sociedad. Seguramente serviría para que los casos más “leves” de intolerancia se solucionasen, porque estaría forzando a la gente a ver que algo diferente es posible e incluso ventajoso para la sociedad. No obstante, creo que para aquellos casos en los que exista verdadero odio irracional hacia un colectivo determinado, la privación del derecho de voto sólo serviría para aumentar este odio y la separación entre la sociedad. En este sentido, no creo que tu propuesta cumpliese eficazmente sus objetivos.
¡Un saludo!
Hfc294onspeedkilleronspeedkilleronspeedkilleryo dije: eso dicen...
con eso dicen me refiero que toda la gente lo dice
tempoco es tan dificil
martyniman13martyniman13VmarkinaVmarkinamartyniman13VmarkinaIkorsch------۩۩----------------------۩۩
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itse-94Nunca pierdas la esperanza :)
Mi primera principal estuvo vagando por la cola dos semanas
¿Como que no les gustan a nadie ?
Ester cartel , por ejemplo , le gusta a 133 personas
martyniman13Carteles en la principal de este estilo si hay
Bueno pero que el cartel se merece ir a la principal
bueno en mi principal personal ya esta :)
onspeedkilleronspeedkilleronspeedkilleronspeedkilleronspeedkillerMotivadaDesmotivandoaver si el proximo lo esta a la primera, carteles como estos no se deberian perder en la cola
PS:Es coña tío...jajajaja
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