¿Oiga?

@noru62, El de la imagen es Martin Cooper, inventor del teléfono móvil. Según se cuenta, la primera llamada que efectuó desde éste fue en 1973 a la competencia Bell Labs para decirles que ya funcionaba el móvil que había inventado para Motorola.

@noru62, La frase, cómo no, es de Gila, el archiconocido humorista español que en varios de sus monólogos llamaba al enemigo para decirles que parasen la guerra y que atacasen cuando no hubiera partido.

@noru62, MALDITO MALNACIDO, NO ME PLAGIEEEEESSSSS.

@Faure, SI ER NORU TE HACE COPIAH
TÚ TE CALLAH Y LE HACEH OTRAH

@noru62, TE MATOOOO.

@Faure, Inmunidad legal.

@noru62, Está patentado.

@Faure, Por el Ejército Noruista. Es decir, que tú me debes a mí varios miles de leros por todas las veces que lo has usado.

@noru62, doy fe.

@The Chosen Pessimist, Tony, cóbrale.

@Faure, trae p'aca loh leroh o yamo a mi primo er Richar¡¡

@noru62, *Sale huyendo*

@Faure, *lo persiguen*

@Faure, *le tira una granada molotov*

@noru62, Dejaaaaadme :(

@Faure, *lo rodean* PAGA LO QUE DEBES

@noru62, No debo nada :(

@Faure, Mentira. Tienes facturas acumuladas con:
-Ejército Noruista: Hospedaje y alimentación. 34.857.356 leros.
-Servicios telefónicos Noruistas: 1.456.233.424 leros.
-Servicios médicos Noruistas: Todos los apaños del Doctor Noru. 987.245 leros.
-SGAEN: Uso indebido reiteradas veces de los derechos de autor. 8.675.432 leros.
-Polvorín Noruista: Armamento vario, sobre todo usado contra ti. 45.762.984 leros.
-Escuela Noruista: Cursos varios de Historia y Filosofía. 2.564.782.456 leros.
-Reparaciones Noruistas: Desperfectos varios. 8.947 leros.
-Petaciones Noruistas: 345.982.765 leros.

-Cines Noruistas: 78.952.401 leros.
-Diario Noruista: Apariciones varias que podrían aumentar tu fama. 5.436.821 leros.
-Diplomacia Noruista: Por influir en diversas decaraciones de guerra. 87.987.543.782 leros.
-Automóviles Noruistas: Por alquilar un coche que luego yo me cargué. 197.000 leros.
-Escaramuzas Noruistas: Ir al combate con el Ejército. 94.567.890 leros.
-Aeropuertos Noruistas: Por todas las veces que te di una patada y saliste volando. 486.543 leros.
-Noru62 TV: Por no ofrecerte voluntario a colaborar. 90 leros.

-Impuesto Especial Noruista: Porque a mí me da la gana. 54.678.123 leros.
-Servicio de habitaciones Noruista: 76.894.098 leros.
-Efectos especiales Noruistas: Ha-ha, PUTO FAURE y demás. 67.580.236.342 leros.
-Plaguicida Noruista: 9.234.734.325 leros.
-Buscador de parejas Noruista: 92.545.239 leros.
-Tasas de los juicios del Estado Norucrático: 65.782 leros.
-Noru62 detective privado: 32.000 leros.
-Gimnasios Noruistas: 85.343.278 leros.
-Combustible Noruista: 45.000.000 leros.

@noru62, La madre que me...... Todo eso lo hizo un mago.

Todo ello, sumado al interés por calcularlo todo hace un total de 2 billones de leros.
Al cambio, suman unos 10 billones de euros.

@Faure, Pues dile al mago que suelte la pasta o te tendremos que fusilar.

@noru62, Fusilad al mago D:

@Faure, No tienes el dinero, ¿no?

@noru62, No :(

@Faure, Pues puedes elegir entre trabajos forzados durante toda tu existencia e inexistencia o tortura médica del Doctor Noru en sus experimentos para después fusilar lo que quede de ti, resucitarte y seguir con el proceso hasta que el Ejército Noruista desaparezca.

@noru62, ¿Y no podemos culpar a otro? El dinero no va a aparecer de todas formas.

@Faure, Sí, te estamos culpando a ti.

@noru62, Pero no ganas nada...

@Faure, Te esclavizo para siempre.

@noru62, Qué aburrimiento soportarme para siempre.

@Faure, Tranquilo, me sobran batallitas.

@noru62, Joooo, porfa :(

@Faure, Nope. A no ser que quieras ser objeto de las torturas médicas del Doctor Noru. A su lado, Mengele es Caperucita Roja.

@noru62, No quiero ser exclaaavo!

@Faure, -Doctor Noru: Tranquilo, chaval, vente conmigo. ¿Has visto alguna vez "El ciempiés humano" ?

@noru62, NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO D:
Quiero decir... sé cuál es y de qué va la cosa, pero el "NOOO" era en plan de que no me hagas eso, ya sabes. Pues eso: NOOOOOOOOOOOOOOO

@Faure, -Doctor Noru: Pues vete con Noru.

@noru62, Quiero una opción intermedia.

@Faure, AMBAS SON DE TORTURA Y HUMILLACIÓN ETERNA
NO ESTÁS EN SITUACIÓN DE EXIGIR

@noru62, Jo :(

@Faure, Entonces escoges ambas.De acuerdo, solo necesito que firmes el contrato Noruista estándar.

@noru62, ¡NO PIENSO FIRMAR NADA! ¡Soy un teniente o algo! ¡No tengo que firmar cosas de esas!

@Faure, Sólo eres Sargento. *se ríe* Ya te gustaría ser Teniente...

@noru62, Oh, pero Sargento está bien, ¿no?^^

@Faure, No está tan mal como soldado.

@noru62, Bien, bien, eso me alegra.

@Faure, Pero sigues siendo un semiesclavo. Hasta que no alcances la Oficialía, nada.

@noru62, ¿Y eso cuándo será? :(

@Faure, Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuf...
Jamás ha habido un oficial que no haya estado en el Ejército Sanceporril.

@noru62, Pero me lo merezco :(

@Faure, Que vas a merecerte, si ahora eres la furcia...

@CarlosMs, Hijo de puta...

@CarlosMs, @Ida, Es el milagro de la Navidad. En Marzo.

@Idairita., Sorra.

@Ida, Entonces lo borraré y os quedáis sin cartel nuevo.

@noru62, Atrévete si eres un hombre.

@Ida, No soy un hombre, soy un gato.

@noru62, Lo dicho.

@Ida, Miau.

@Minstek, Eramos nosotros los que le pasábamos a Gila los cañones sin agujero.

@noru62, Pero eso es sabotaje!

@Minstek, En realidad hasta hace cosa de un año el Ejército Noruista empleaba cañones sin agujero...

@noru62, Y un año despues, os disteis cuenta de que poniendole un agujero, hariais mas daño

@Minstek, No, un año después tuvimos presupuesto para hacérselo.

@noru62, Esclavos, querras decir

@Minstek, En realidad esclavos con la cabeza lo bastante dura.

@Ferdo, Es que tú eres Ferdinem, oráculo de la sabiduría, gurú de la iluminación, y también haces llaves.

@hector atl, Me copiaron usando una máquina del tiempo.

@noru62, Vergüenza debería darles

@hector atl, Hoy en día dan máquinas del tiempo a cualquiera...

@Dj-Tomaquetoma, Pizzasexual.

@noru62, Así sí.

@The Chosen Pessimist, No puede ponerse, está ocupado.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

@noru62, ¿y para cuando una invasión o algo? Que luego los coreanos nos dejarán sin nada.

@The Chosen Pessimist, Nos hemos adelantado y hemos declarado la guerra nosotros antes a EEUU. En unos minutos invadiremos Seattle.

@noru62, ¿entonces por qué estamos amarrados aún a puerto?

@The Chosen Pessimist, Se me olvidó soltar la amarra y llevamos al puerto anclado durante varias horas, ¿vale?

@Tirion Fordring, Psché...

@noru62, LEVAD ANCLAS, MIS CORSARIOS. ZARPAREMOS AL AMANECER. LA PERLA VUELVE A SURCAR LAS AGUAS.

@Tirion Fordring, ¿¡ME HAS COMPRADO UN BARCO NUEVO!?

@noru62, Sí, bueno. Encontré una corteza de árbol y le puse una sábana. Será el acompañante de nuestro barco de papel.

@Tirion Fordring, Ah... este... ¿llevaba una banderita roja?

@noru62, No, era un tapón de cocacola.

@Tirion Fordring, Pues pensé que era un barco comunista y lo he hundido.

@noru62, Pardiez..bueno, siempre puedo usar el perro del vecino. ¡VAMOS, CHISPI, CONQUISTAREMOS EL MAR JUNTOS!

@Tirion Fordring, Se ahogó ayer.

@noru62, ...¿Una oruga?

@Tirion Fordring, ...Puede valer.

@noru62, AL ATAQUE, MIS ORUGAS.

@Tirion Fordring, Procura que no se unan a las plagas del barco.

@chuimiento, Son míos :(

@chuimiento, Tú ayúdame a liquidarlo y después ya lo debatimos.

@noru62, @Faure, ¿Qué me ofrecéis?

@chuimiento, Yo soy tu general, así que tienes que obedecerme. Pero te sacaré en el Diario Noruista.

@chuimiento, Te doy un penique.

@Faure, @noru62, solo responderé ante tierras, títulos o alianzas bélicas.

@chuimiento, Mañana las tropas Noruistas llegarán a defender Equalia con todos los efectivos disponibles y con todo el armamento del que disponemos.

@noru62, ¿tan rápido abandonamos Seattle?

@The Chosen Pessimist, Que quieres, no podemos mantener tres guerras a la vez. Y al Papado no pienso renunciar. Tú te vienes a Equalia, por cierto.

@Faure, Lo siento Faure, ha ganado Noru.

@Faure, Y AHORA IRÁS A EQUALIA A COMBATIR POR CHUIMENTO

@noru62, vaaaaale. ¿Dónde queda eso?

@The Chosen Pessimist, En Madrid. Mira, por fin vamos a una desmoquedada.

@noru62, coño, de puta madre. ¿Pero seguro que el barco será capaz de remontar el Tajo con lo que está lloviendo?

@The Chosen Pessimist, No, si vamos por tierra. *salen dos pies del barco y comienzan a andar*

@noru62, ¿de dónde ha salido este barco y cuántas cosas más tiene que no sepa?

@The Chosen Pessimist, Yo todavía estoy descubriendo cosas. ¿Sabes que tenemos una sala de calderas en lo más profundo de la bodega?

@noru62, ¿y con qué lleva funcionando todo este tiempo?

@The Chosen Pessimist, Con carbón que echaba yo por un tubo de mi despacho. Pero lo mejor de todo es que hay gente trabajando ahí dentro.

@noru62, coño, al final sí que hay gente que sobrevive ahí dentro.

@The Chosen Pessimist, Y además parecen estar cuerdos. Por lo visto los bichos huyen ante el calor.

@noru62, pues no durarán mucho, le guardé un par de huevos a mi madre ahí abajo...

@The Chosen Pessimist, Ante el calor EXTREMO. En la caldera se está a 1000º K.

@noru62, los xenomorfos sobreviven nadando en níquel fundido.

@The Chosen Pessimist, Estás tú con Alien, ¿eh?
En todo caso, las continuas llamaradas de la caldera los espantan.

@noru62, ¿entonces cómo se supone que sobreviven esos hombres?

@The Chosen Pessimist, ...No lo sé, uno es el hijo de Spungo.

@princesalilith, Es que mis carteles no están hechos para todos los públicos. Y ahora, milady, besadme la mano e igual subo otro.

@noru62, *Le besa la mano* My lord esperaré ese cartel con mucha impaciencia.

@princesalilith, Y ahora, corred libre por el jardín.

@noru62, Wiii, libre como Sol cuando amanece yo soy libre, como el mar :3

@Tony, Es el 82 aniversario de una de nuestras mayores victorias, Tony. Habrá que celebrarlo

@noru62, ¿queda vino? Mejor dicho, ¿queda algo comestible de este siglo?

@Tony, Hombre, tenemos grog recién destilado. Cada día le echo más mierdas.

@noru62, pues que rule.

@The Chosen Pessimist, *sirve dos jarras de grog* POR EL FIN DE UNA MONARQUÍA HIPÓCRITA *alza la suya*

@noru62, *brinda*

@Tony, *se lo bebe de un trago* Te toca.

@noru62, ¿por qué tanta prisa? ¿Qué le has echado?

@Tony, Nada, queroseno, alquitrán, líquido de bujías, alambre de espinos fundido, poliuretano y anticongelante. Pero no es cosa de que haga yo todos los brindis.

@noru62, ah, por un momento pensé que le habías metido algo peligroso. *se lo bebe*

@Tony, *sirve otras dos jarras* Ahora brinda tú.

@noru62, *alza su jarra* ¡POR UNA DEMOCRACIA DE VERDAD!
¿Así?

@The Chosen Pessimist, Sí, pero por nuestros ideales.

@Mr.Kretos, Contra, te creía muerto por invasores anarco-sindicalistas.

@noru62, Nah, tan solo me fui de putas estos meses.

@Mr.Kretos, ¿No te dije que las putas las pagaba yo?

@noru62, No creo que seas millonario...

@Mr.Kretos, A ver, que decirlo es muy fácil. Luego le paso la factura a otro, pero decirlo, lo dije.

@noru62, Vale me parece bien y correcto pues xD

Simplemente, menuda estupidez de batalla. Stalin defendía prácticamente el mismo pensamiento que Lenin, y ponerlos como simples asesinos es un grave error, estés o no de acuerdo con su ideología.

@Psilocybe., Ay, los gulags leninistas y las hambrunas de Ucrania...

@noru62, Ay, la demagogia barata sin base histórica ninguna...
¿Acaso con Lenin no hubiera habido gulags? Menuda estupidez. A los gulags se destinaban únicamente a los que ponían en peligro a la sociedad, nada más. Aunque es cierto que fue muy numeroso el número de presos, ¿qué coño se iba a hacer en esos tiempos de lucha ideológica en los que la antigua burguesía atentaba en contra de la sociedad? Sí, es verdad, mejor dejarlos sueltos, que provoquen una segunda guerra civil en Rusia y que triunfe de nuevo el capitalismo, ¿no crees?

@Psilocybe., ¿Y la hambruna de Ucrania fue culpa de Stalin? Porque, fíjate tú, yo tenía la loca idea de que los que arrasaron los campos en Ucrania fueron los kuláks terratenienses y burgueses o anti-comunistas varios. Pero vamos, que no me hagas mucho caso.

@Psilocybe., PD: Estaba siendo sarcástico, por si no se nota.

@Psilocybe., retar a Noru no me parece muy inteligente.
Retar a Noru en Historia me parece estúpido.
Retar a Noru en cosas relacionadas con el comunismo me parece un suicidio

@chuimiento, tiene derecho a elegir su muerte.

@Psilocybe., Ay, cuanto daño ha hecho la LOE...
Lenin fue quien inauguró los gulags en la República Socialista Federativa Soviética de Rusia, cuando ni siquiera existía la URSS, como extensión de los campos de trabajo antes habidos en Siberia. Un gulag, por si no lo sabías, es el término soviético dado a los campos de concentración para evitar relacionarlos. Cierto, ahí se encerraban a los disidentes contra la sociedad bolchevique. Sociedad impuesta por una minoría revolucionaria que se aprovechó del fallo de Kerenski de prolongar la I Guerra Mundial.

Hasta las dictaduras europeas de los años 30 contaban con más apoyo popular. Los gulags fueron establecidos para deshacerse de la oposición política contra el bolchevismo. Ningún Estado Moderno había cometido semejante atrocidad contra la libertad de expresión desde la I República Francesa. Intentas justificar lo injustificable; posiblemente una guerra civil se habría llevado muchas menos almas que el sistema de gulags. Eso sí, luego decimos de los fusilamientos franquistas (como no, obviando Paracuellos y demás) y de los campos de exterminio nazis.

Y bueno, la hambruna de Ucrania... Bueno, tienes razón, Stalin no provocó una hambruna. El término correcto es "genocidio". La hambruna comenzó con la genial idea de Stalin de colectivizar los terrenos agrícolas ucranianos. Colectivización forzada, como no, todo sea por la gran causa comunista y el gran Stalin, la cual provocó revueltas campesinas porque era percibida como un regreso al sistema imperial, solo que sirviendo a otros señores (obviamente no eran auténticos miembros del Partido, no sabían ver hacia la justa e igualitaria sociedad comunista).

¿Qué podía hacer el Partido ante semejante problema? Crear una hambruna artificial. ¿Y cómo se hace éso, en un Estado en que hay comida suficiente para abastecer dos veces a su población? Es muy fácil;
-Aumentamos las cuotas de trigo que hay que mandar a Moscú.
-Requisamos toda la comida posible que encontremos.
-Vendemos el trigo ucraniano a otras potencias a precios bajísimos para que se hunda la economía.
Esperamos un par de años y...¡VOILÁ! Hambruna generalizada en Ucrania, con cifras de muertos que llegan hasta los 25000 por día.

Como la doctrina marxista nos dice que la Historia es un continuo devenir de luchas de clases, el Partido sabiamente se deshizo de gran cantidad de datos acerca de esta hambruna. Todavía se están rescatando datos acerca de ella, tales como que los muertos fueron entre 3 y 10 millones y que los soldados del Ejército Rojo cobraban 200 gramos de pan por ucraniano muerto a quien se le requisase la comida, llevando a algunos a enterrar vivos a los ucranianos para cobrar más recompensa. Pero bueno, igual los libros de Historia están mal y realmente es una conspiración de los kulaks, eh...

Aunque todo sea por cumplir el sueño comunista. No importa cuanta gente sea esclavizada o muera, porque lo harán en nombre del Partido y servirán siempre a fines más poderosos. Así que, ¡vayamos a matar más gente! ¡No importa a quién! ¡No importa cuántos! ¡Ni siquiera importa el por qué! Estaremos sirviendo a nuestros fines de construir una sociedad igualitaria controlada por nuestras sabias manos. ¡VIVA EL FASCISMperdón, me equivoqué COMUNISMO!(Espero que me manden al gulag por equivocarme y así poder reeducarme ante semejante error).

@chuimiento, @Tony, Gracias por introducirme.

@noru62, No estoy de acuerdo en que el término "gulag" se pusiera por ese motivo. Era simplemente una forma de denominar a sus campos, ya que no era lo mismo un campo de concentración normal y corriente que un campo de trabajo ruso. La diferencia es clara, pues en los gulags no se metían a personas por pertenecer a un colectivo, sino por sus actos, actos tales como asesinatos, atentados, violaciones, y un largo etcétera.
En cuanto a todo lo demás, es cierto, ¿y qué?
Todo esto que has dicho no me quita razón a mí ni te la da a ti.

@Psilocybe., ¿PEEEEEEEEEEEEERDONA?
Claro que en los gulags se metía a la gente por pertenecer a un colectivo. ¿Cómo crees que desapareció la oposición menchevique?
Los gulags no son cárceles, joder, son CAMPOS DE CONCENTRACIÓN. Seguro que también iban criminales, pero al igual que en los campos de trabajo imperiales, servían para eliminar toda oposición al sistema.
Y si no consideras que sistemas cimentados sobre más de 100 millones de muertes quita razón al comunismo como medio político... es imposible convencerte de lo contrario.

@Psilocybe., Ahora bien, en cuanto a lo de Ucrania, simplemente me gustaría saber la fuente de esos datos, puesto que no me creo una mierda de eso que has dicho. Y, por cierto, negar la manipulación histórica es una completa gilipollez teniendo en cuenta la dura guerra ideológica dada en el siglo pasado.
Y, bueno, por lo del último comentario, en la revolución sólo mueren los que no le quieren dar igualdad al pueblo, no otras personas. Y, por cierto, ¿los fines del comunismo son construir una sociedad controlada? Sólo tienes que leer a Marx para responderte a eso.

@noru62, ¿100 millones de muertes? ¿De dónde sacas esas cifras, por Dios? Si la población de Rusia creció en una barbaridad, en cifras impensables a principios de siglo...
Al fin y al cabo, tienes razón, al igual que yo no podré convencerte de lo contrario, pues ya tienes tu ideología formada bajo unos buenos cimientos, aunque dudo de su veracidad, al igual que tú no podrás convencerme.

@Psilocybe., Fuente rápida: Wikipedia.
Fuente más lenta: Documentales, libros, obras escritas sobre ello...
Cómo no, la manipulación histórica SIEMPRE está en contra del Partido, malditos capitalistas...
Y que sepas que mi último comentario tan sólo era una sátira de los fines que decían defender los comunistas, no hablo del comunismo marxista(qué también daría que hablar). Viendo lo que dices, supongo entonces para una revolución hay que eliminar a todos los que tengan una idea opuesta a la mía, tal como la sociedad igualitaria ¿cierto? ¿Eres consciente de lo que has dicho?

@Psilocybe., Tú deberías de leer a alguien más que a Marx.
100 millones de muertes sumadas entre todas las naciones comunistas del siglo, vida.
Rusia "creció", cierto, pero a costa de la muerte de su gente. Si se veían forzados a comprarle el trigo a Argentina, nación de extrema derecha en aquellos tiempos
Y siento decirte que se puede disentir respecto a las ideas, pero no respecto a los hechos históricos. Infórmate y quizás podamos entablar una discusión con más veracidad.

@noru62, LOL No hay que eliminarlos a ellos, hay que eliminar las ideas, y estas se van eliminando poco a poco debido a la educación.
Y he leído a más economistas que Marx, no todos comunistas.

@Psilocybe., O sea, en cuanto a ideas me refiero a las ideas basadas en la desigualdad, no a cualquiera.

@noru62 y Psilocybe., Ninguno de los dos vais a tener razón, uno presentará argumentos y otro otros hasta el infinito. Daros cuenta de que la Unión Soviética ni era un nido de rosas ni es tan mala como la pintan. Y Noru no le digas a Psilo que se informe porque él podría decir lo mismo a ti que te informes tú también.

@Psilocybe., O sea, debido al engaño inducido. Toda educación hecha respecto a algún parámetro más que el propio saber es un engaño inducido.
Y hablaba de filósofos, no de economistas.

@CarlosMs, Tienes toda la razón, y ya lo he dicho antes, esta discusión no lleva a ninguna parte. Pero me ha gustado compartir ideas con alguien tan informado (aunque en algunos aspectos es bastante difuso si bien o mal informado).

@CarlosMs, Disculpa, Carlos, pero defender que la gran hambruna de Ucrania de 1932-1933 había sido provocada por los kulaks y que los gulags no eran campos de concentración es una severa falta de información. Estoy presentando una versión meramente histórica. Si presentase la versión más radical y más "pintada como mala", se notaría a la legua. La dialéctica hegeliana no es un método válido para acabar una disputa a menos que ambas posturas sean absolutamente opuestas ideológicamente hablando, y ni aún así.

@noru62, @Psilocybe., interesantísimo el debate, da gusto leer cosas así en esta web. Me ha molado el combate.

@Psilocybe., Nadie puede tener la verdad absoluta en esta discusión.

@Faure, Ni que fuera el primer que ves...

@noru62, También me he leído a varios filósofos, sí.
En cuanto a lo de la educación, por esa regla de tres toda educación es un engaño. Lo que defiende la educación comunista es una educación orientada a la igualdad socio-económica pero con una libre interpretación.

@noru62, Noru, ¿Cómo sabes que lo tuyo es la versión verídica e histórica? ¿Qué datos puedes presentar que lo verifiquen? Sí, he zanjado la discusión al método Hegel pero es que nadie puede tener la verdad.

@CarlosMs, Que son datos históricos, no incurramos en el relativismo que la liamos...

@noru62, Ya, son bastantes, pero últimamente no veía por aquí nada interesante en el sentido de un argumento basado en hechos y/o teorías bien argumentadas. Además me mola la temática, porque jamás la he estudiado y así enriquezco mi información.

@CarlosMs, Por tener, no tengo ni la certeza de que Rusia exista, ya que nunca la he visto. Y aunque la viese, podrían estar engañándome. Pero como tiro de la experiencia, he de decir que esos datos son de lo más verídico que podrían ser.

@Faure, Pues monta más debates, que yo me lío a ostias hasta por el asesinato de San Hermenegildo.

@noru62, La historia ha sido manipulada por todo tipo de ideologías, eso es un hecho, y seguramente haya algo de manipulación también en mi pensamiento, así que es imposible saber si eso fue lo que de verdad pasó, tanto para uno como para otro.

@noru62, ¿Y qué me dices de la muerte de Sanjurjo?

@noru62, ¿Y es tu experiencia la que dicta la verdad?

@Psilocybe., No. La educación objetiva no es engañosa. 2+2=4, lo digan comunistas, anarquistas o franquistas. Y ahora, voy a plantear una pregunta de más índole filosófica que moral. ¿Por qué la igualdad es buena?

@Psilocybe., Y dale. Que muchos textos estén manipulados no implican que lo estén todos.

@noru62, la educación científica es inalterable, pero la historia la escriben los vencedores, por eso no me llama nada letras en conjunto, odio el relativismo.

@Faure, Lo de Sanjurjo y Mola fijo que fueron un par de pilotos rojillos. Suerte que nuestro gran Caudillo es más de ir en coche.

@CarlosMs, Mi experiencia acerca de lo que sería más lógico hablando del sistema comunista tal y como se plantea y acerca de la gran cantidad de información acerca de ello.

@Tony, Ni vencedores ni vencidos pueden manipular la Historia suficientemente como para hacer cambios trascendentales en ella.

@noru62, Porque es lo justo.

@noru62, Pero no es la verdad, así que no puedes imponer tu experiencia.

@The Chosen Pessimist, Si la historia la escriben los vencedores cuéntame por qué si Franco ganó la guerra ahora está tan "idolatrado". ¿O no? e_e

@CarlosMs, ¿Por qué es lo justo?

@noru62, Tienes razón, se me ha pasado, pero a lo que me refiero es que tienes que dar unas bases morales básicas para una buena educación, pero no orientar hacia ninguna tendencia política, no sé si me explico.

@CarlosMs, Ya estamos con el relativismo. Puto Faure...
Me remitiré a decir que la Historia podría haber empezado a existir ayer pero aceptamos una versión en la cual coincidan los historiadores o por lo menos la mayoría.

@noru62, Porque es lo que la gente se merece. Porque la igualdad es armonía, porque el mundo es mejor si somos iguales.

@Faure, Porque ahora están los vencidos en el gobierno.

@noru62, Pero yo te podría decir una versión en la que la mayoría apoye mi visión y no la tuya.

@Faure, ¿han derribado el Valle de los Caídos? ¿Se ha destruído todo rastro de su cuerpo para que no fuese idolatrado? ¿Se ha prohibido poner su nombre a los neonatos? Puede que ahora salgan republicanos de debajo de las piedras escupiendo en su nombre, pero...

@CarlosMs, ¿Por qué se merece la gente ser igual? La igualdad es armonía solo en matemáticas. El mundo se alimenta de las desigualdades, el mundo es mejor cuanta más selección natural hay.

@CarlosMs, QUE DEJES EL RELATIVISMO DE UNA VEZ Y ACEPTES QUE LA HISTORIA ES LA ESCRITA Y LA DEMOSTRADA POR LOS HECHOS
Vida, estás como Faure.

@Tony, A punto han estado, también te lo digo.

@noru62, No, el mundo no es mejor con las desigualdades. Tú estás mejor viviendo con las desigualdades, pero otras personas no.

@noru62, Yo no soy tan relativista, ya estoy hablando con él por Skype. Considero que razonablemente ninguna verdad es fiable, no podemos saber que tal hecho ocurrió con certeza de la misma forma que no podemos saber según qué cosas, pero por ello no todos tenemos razón y todo queda a elección de cada uno, hay determinada teoría, la más lógica, la más apoyada en la historia, la más razonable, la más realista y la más fundamentada que se impone. En fin, para más información consultar Skype y mi debate xD

@noru62, No, yo no acepto la versión que me dan escrita y los hechos no se pueden demostrar.

@CarlosMs, Pero si me igualo a la otra persona, ¿no es cierto que yo tengo que hacer sacrificio de las cualidades que pueda tener frente a los defectos que tenga ella o viceversa, para mantener ese estado de igualdad?

@noru62, Sí, y las cualidades de esa personas suplen tus defectos y evolucionáis.

@The Chosen Pessimist, Mi profesor de historia (apolítico) tiene una frase que me encanta: Se está manipulando tanto la historia de la Guerra Civil que no te extrañe que dentro de unos años cuenten que la guerra la ganaron los Republicanos.

@Faure, @CarlosMs, Cielo santo, ya no hablo no ni de manuscritos, hablo de objetos que demuestran la validez de la Historia...
Mediante una visión relativista, mejor que no intervengáis en nada relacionado con la Historia.

@Faure, ciertamente, no me parece tan descabellado.

@noru62, Yo no tengo una visión relativista de la historia en ese sentido :/

@The Chosen Pessimist, Igual que aquello de Churchill sobre los fascistas del futuro.

@Faure, ENTONCES ES RELATIVO QUE SEAS RELATIVISTA

@Faure, SÍ, UN PROFESOR DE HISTORIA APOLÍTICO, LO QUIERO, LO QUIEROOOOOO

@CarlosMs, ¿Y si no tengo defectos?

@noru62, Pues tú ayudas a los que tienen defectos.

@CarlosMs, ¿Por qué? Yo no tengo defectos que ellos puedan paliar.

@noru62, Pero si eres una persona justa, no te importará eso.

@CarlosMs, Pero lo justo respecto a mi persona sería hacer uso de mis cualidades en busca de un progreso en vez de ser responsable de si los otros tienen defectos.

@noru62, Son especie en peligro de extinción xD

@noru62, A cagar.

@Faure, Pero es que es una vergüenza. Incluso yo sería capaz de aparcar mis ideales franquistas para dar una historia objetiva.

@Faure, Y nueva derrota del relativismo. ¿Por donde ando en tu lista de ídolos?

@noru62, Mi profe se empeña. Nos dijo el primer día que nos dio clase (hace tres años) que él no iba a dejar entrever en ningún momento ninguna postura política, que él iba a contar la historia como está escrita que fue, sin juicios. Y eso hizo. Nos tiramos años y años y años pensando de qué era xD

@noru62, No sé, la quemé.

@Faure, Igual que el mío de Filosofía. Pero es horrible como "explica" la de Historia. Es más parcial que yo que sé.
Y hay una copia de la lista guardada en lo más profundo del barco.

@noru62, ¿De qué bando es? xD
Nah, mandé quemar las copias.

@Faure, Roja como los demonios. Ha "olvidado" Paracuellos, ha llamado "grandiosa" a la invasión del Valle del Arán y ha llamado fascistas múltiples veces a los nacionales(que incluso se niega a llamarlos nacionales).
Pero como casi siempre no te hice caso.

@noru62, Dios, qué jarcor la mujer, me encanta la gente parcial, ¿tienes muchos debates en clase? Yo cuando algún profesor dice algo que me molesta tengo la imperiosa necesidad de educadamente expresar mi desacuerdo con su versión de los hechos.
Y como lo preví, las quemé yo mismo.

@Faure, No hay debates por dos razones; Una, que sería predicar en el desierto, porque la tía no tiene ni puta idea, y dos, porque entonces me coge manía y a tomar por culo el curso.
Y como lo preví, te di la declaración de tus derechos y me llevé una copia que guardo celosamente en mi despacho y que reviso hasta el último ápice cada día.

@noru62, Mmm... tiene su lógica. Yo soy más bocazas y siempre la lío, pero meh, me divierto^^
Eso también entraba en mis planes, te cambié la declaración de derechos por la lista y me entregaste la propia lista.

@Faure, Ya invalidé tu argumento diciendo que la sigo leyendo todos los días cerciorándome de que es la lista. Estás incurriendo en la ilusión metafísica de que aún existe.

@noru62, No, eres tú el que formas parte de una ilusión. Tus sentidos te dicen que esa es la lista, la lees y te parece que es esa, pero no es más que otro engaño de tu mente. El genio maligno te posee.

@Faure, ¡Mentira, poseo la idea de perfección, por lo que Dios existe y es bueno, así que él garantizará mi conocimiento!

@The Chosen Pessimist, El genio maligno te manipula...

@Faure, No, porque sé que existo, ya que pienso, por tanto el argumento noológico de San Agustín se cumple en mi.
Realmente no se puede aceptar nada metafísico, ya que un juicio no puede enhebrarse con juicios metáfisicos debido a que no no podemos inferir nueva información de ellos. Por tanto, no puede poseerme el genio maligno y es la ilusión metafísica de que haya algo que escape a los postulados kantianos la que te está poseyendo a ti.
NADIE CRITICA A NORU62

@noru62, alguien que esté en coma toda su vida jamás desarrollará ideas aunque su cerebro funcione, realmente no hay nada innato más allá de los sentidos. Si es que ser pragmático es lo mejor al fin y al cabo.

@Tony, Nosotros somos criticistas, y no cono ese simple Faure que se ha quedado en el racionalismo. ¡CHÓCALA! *alza el brazo*

@noru62, Lo hace Kant en un libro. Se llama Crítica a la sinrazón pura. La sinrazón pura eres tú. I win.

@noru62, *choca las cinco*

@Faure, ...Espero que eso haya sido sarcasmo.

@Faure, ¿y te fías de un pagafantas que no salió de su pueblo en toda su vida y que no tenía otra cosa mejor que hacer que milimetrar todos los pasos que daba al día?

@Tony, Y por el culo a Faure se la hinco.

@The Chosen Pessimist, Y QUE MURIÓ VIRGEN.
Eso es importante.

@chuimiento, No jodas, ¿Kant también? ¿Por qué ninguno de los grandes filósofos era un fucker?

@noru62, Hume lo era

@chuimiento, He dicho grandes filósofos.

@noru62, los que follaban eran los empiristas.

@noru62, Descartes tenía pinta de mojar bastante

@chuimiento, si era un vago de mierda al que le daban todo hecho. Para una vez que lo ponen a trabajar, va y se muere, menudas excusas...

@The Chosen Pessimist, Por eso. Estaba todo el día dale que te pego

@chuimiento, realmente estaba tocándose en cama toda la mañana, no iba a clase porque le cortaba el rollo.

@Tony, Por éso, ninguno de los grandes.
En todo caso, solo hay dos filósofos empiristas importantes que pudiesen ser fuckers y de quienes podemos tener constancia que lo fueran. No se puede inferir mucho.

@chuimiento, GRANDES FILÓSOFOS
Descartes se frungía a la reina de Suecia. O, según decían en la Corte, iba a enseñarle metafísica a las tres de la mañana.

@noru62, Define grandes filósofos lol

@chuimiento, Filósofos que han sido de gran trascendencia en la filosofía y que ni incurren en falacias ni recaen en el escepticismo o relativismo.

@noru62, Nietzsche era zoofílico, se volvió loco cuando vieron que le pegaban a su novia.

@noru62, dime todos sus nombres.

@noru62, esa definición nos deja a...

@chuimiento, @Tony, Pues, a ver, están primero los presocráticos, Sócrates, Platón y Aristóteles, que aunque se les iba mucho la olla sentaron las bases de la filosofía y no recuerdo ahora mismo que ninguno de ellos se saliese de la definición. Después los filósofos del helenismo, San Agustín de Hipona, San AnsJAJAJAJAJAJA no, Santo Tomás, Guillermo de Ockham, Pedro Abelardo, Galileo, Locke, Hobbes(del que me había olvidado, por cierto), Berkeley, Rousseau, Kant, Hegel y Marx(pese a considerar método científico la dialéctica), Nietzsche, Freud, Kuhn, Popper y Feyerabend.

@noru62, Y seguramente más que me habré olvidado, pero estos en principio.

@noru62, Encima me ha salido con Asperger :(

@noru62, DESCARTES, MALNACIDO.

@The Chosen Pessimist, Kant era imbécil.

@noru62, Joder, pues Epicuro. Epicuro follaba a todas horas

@Faure, ¿entonces para qué lo citas? Pregunto, vamos xDDD

@chuimiento, @Faure, @noru62, qué cojones, ¡creemos una nueva filosofía colectiva! (?)

@The Chosen Pessimist, Porque se me ocurrió :(

@Faure, ¿porque te identificas con él?

@The Chosen Pessimist, eso es mazo de #PostureoDesmotardo

@chuimiento, ¡SOMOS PARTE DE LA MASA! *salta por la ventana*

@The Chosen Pessimist, Eso es aún más #PostureoDesmotardo

@chuimiento, criticar con #PostureoDesmotardo también es #PostureoDesmotardo

@The Chosen Pessimist, Eso no tiene ningún sentido

@chuimiento, eso también es #PostureoDesmotardo. ¿Quién espera lógica de una panda de adolescentes hormonados?

@The Chosen Pessimist, NO xD

@The Chosen Pessimist, Yo ya he abandonado la adolescencia. Soy preuniversitario.

@chuimiento, JUAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA

@Faure, Es que te creo capaz, Faure.

@Faure, DESCARTES ERA UN MAAAAAAAAAANTA

@Tony, No, que nos descojonamos demasiado del que dijo que los filósofos del siglo XXI serían los principaleros de Desmo, y Walt_k es capaz de darnos cinco seguidas a cada uno.

@noru62, ¿A que te pego?

@Faure, No puedes pegarme porque no estás seguro de que exista.

@noru62, madre mía, lo que me acabo de reír recordando eso XDDDDDDDDD

@noru62, Te he dicho tantas veces "A cagar" que no me deja decírtelo porque lo considera repetido :(

@Faure, denunciado.

@Faure, NO PUEDES MANDARME A CAGAR PORQUE TU GENIO MALIGNO TE ESTÁ CONFUNDIENDO

@Tony, ¿Volvemos al cartel a seguir comentando?

@The Chosen Pessimist, Malo :(

@noru62, Que te vayas a cagar.

@Faure, QUE YA ME HE CAGADO EN TU DESAYUNO

@noru62, ASCO.

@Faure, ESE ES EL SENTIMIENTO QUE TE INDUCE EL GENIO MALIGNO, A LO MEJOR LA MIERDA SABE A GOMINOLA

@noru62, ¡El genio maligno nos induce a pensar que la mierda sabe mal, fijo que es mejor que el caviar!

@Tony, Ya me jodería ser cartesiano y tener que probar la mierda.

@noru62, QUE A CAGAR HE DICHO.

@Faure, TODAVÍA NO, NO TENGO EL GUIÓN DE BIG FISH PARA LIMPIARME

@noru62, QUE A CAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAR

@Faure, QUE NO PUEDO PORQUE DESPUÉS ME GRABAS Y HACES UNA SECUELA DE BIG FISH

@noru62, QUE TE CALLES Y TE VAYAS A CAGAAAAAAAAAAR

@Faure, IMPOSIBLE, ESTÁS EN EL RETRETE BUSCANDO ALGÚN GUIÓN DE CINE QUE HAGA QUE TE EMOCIONES

@noru62, QUE A CAGAAAR

@Faure, AÚN NO ME HAN PEDIDO MÁS ASFALTO PARA MULLHOLAND DRIVE

@noru62, Buah, muérete.

@Faure, Como la filosofía cartesiana. Ah, no, que ya era un cadáver desde el principio.

@noru62, Buaaaf... te estás pasando.

@Faure, ¿Me estoy pasando de la línea? Vaya, no sabía que hubiese ido de los ontológico a lo gnoseológico.

@noru62, ¿Ves? Eso ha tenido gracia^^

@Faure, ES POSIBLEMENTE EL CHISTE MÁS MALO QUE HECHO DE TODOS, DESFASA MÁS CON EL RESTO QUE UN SENO EN UNA FIESTA DE COSENOS

@noru62, Ese ya ha estado peor :(

@Faure, IGUAL QUE BIG FISH

@noru62, ¡A LA HOGUERA!

@The Chosen Pessimist, ¡SAL DE TU BARCO, TIRANO DE MIERDA!

@Dj-Tomaquetoma, Exacto, por eso tiene tanto carisma.
¿Te has fijado en que, pese a que Gorbachov dice en un momento dado que "es hora de marcharse si tu nombre termina en -in", siendo él el único de la batalla cuyo nombre no termina en -in?

@noru62, En efecto, con la cantidad de veces que la escucho no se me ha escapado ese detalle. Muy buena la ERB, por cierto.

@Dj-Tomaquetoma, Hay bastantes curiosidades de ese tipo. Por ejemplo, en la batalla Who VS Brown, hay un momento en la cual el doctor Who llama a Brown Eel Einstein sin bigote", cuando el actor que lo interpretó fue el mismo que hizo de Einstein en su pelea contra Hawkings.

@The Chosen Pessimist, Capitalismo.

@CarlosMs, desgraciadamente, del que menos datos tengo. ¿Ejemplos, por favor?

@Tony, El comunismo, con ejemplos tales como la hambruna ucraniana antes citada, la táctica del "tira p'alante o te pego un tiro" de la II Guerra Mundial, los gulags...

@noru62, ¿Podrías redactar tu versión sobre las causas de Holodomor?

@noru62, eso los soviéticos, ¿y los chinos?

@Tony, No estoy tan informado como con los soviéticos, pero creo que la guerra civil china, la Marcha Verde y las represiones de Mao Zeodong dan una idea muy aproximada.

@The Chosen Pessimist, Las políticas imperialistas y corporativistas. La invasión de Irak por ponerte un ejemplo reciente.

@Psilocybe., "Mi versión" es que las insurrecciones contra las colectivizaciones causaron que el gobierno soviético tomara esta decisión, que fue después aumentada gracias a una sequía natural del territorio. Y digo "mi versión" con tono sarcástico, que por Internet no se oye.

@CarlosMs, No son atrocidades bélicas comparables a las del Segundo Mundo. Ni las brutalidades de Leopoldo II en el Congo son semejantes a las de la Stalin.

@CarlosMs, eso es algo más indirecto, en plan meter follón, que se maten entre ellos y luego vamos nosotros (que no deja de ser grave, pero no es exactamente lo que preguntaba). Yo buscaba algo más en plan Josef Mengele o la Unidad 731 que he nombrado antes, o simplemente genocidios.

@The Chosen Pessimist, El golpe de Estado y la dictadura en Argentina en 1977 financiado por USA.

@Tony, Hombre, el genocidio nazi también es muy conocido. También puedes nombrar al genocidio armenio del Imperio Otomano durante la I Guerra Mundial, la invasión española de América, o grandes batallas de las guerras mundiales.

@noru62, Pero son brutalidades igualmente y hay más sistemas capitalistas que comunistas.

@noru62, me las anoto, ya investigaré sobre ello cuando tenga tiempo.

@CarlosMs, si hubiese más sistemas comunistas, habría más atrocidades suyas, eso no tiene nada que ver.

@CarlosMs, Y no han hecho tanto daño.

@The Chosen Pessimist, No se sabe.

@noru62, ¿Cómo lo sabes?

@CarlosMs, Así desdices tu propio argumento.

@noru62, Vale, sí.

@CarlosMs, Que no se puede ser relativista con la Historia, así lo único que haces es acabar con la misma Historia.

@noru62, Pues entonces la Historia ya habría estado acabada.

@CarlosMs, Para ti, por lo visto, lo está.

@noru62, Pues no.

@CarlosMs, No eres capaz de aceptar ningún hecho objetivo histórico. ¿Qué Historia pretendes defender?

@noru62, Una cosa es enseñarla y otra cuestionarla. Es normal que en el siglo XX tenga mis serias dudas sobre como me han contado algo pero antes no voy a cuestionar pues lo hecho hecho está.

@CarlosMs, En el siglo XX no sé, pero en el siglo XXI dudar de algo es desconfiar de su veracidad, y por tanto intentar negarla. No puedes aceptar y negar algo al mismo tiempo.

Los culpables son los agentes, no los medios. Una pistola no mata. Mata el tirador.
Al igual que decir que el comunismo es mejor que el capitalismo es, en mi opinión, una soberana chorrada. Y viceversa.
Respondedme a esto: ¿Qué es mejor, la democracia o una muy buena dictadura?

@Tirion Fordring, bien visto, yo lo he obviado totalmente.

@Tirion Fordring, Realmente a lo que hemos respondido es a en nombre de quién se han cometido las mayores atrocidades bélicas.
Obviamente una muy buena dictadura.

@Tirion Fordring, El problema son esos agentes que enarbolan un sistema y matan por él. Es mejor la democracia.

@CarlosMs, La democracia es una gigantesca falacia ex populo traducida en un gigantesco concurso de popularidad.

@noru62, No, no y no. Una democracia más popular es la solución.

@CarlosMs, Para que la democracia tuviese un ápice de justicia, tendrían que darse estas condiciones:
1-Que todos los ciudadanos tengan toda la información acerca de todos los otros ciudadanos. Absolutamente toda. Habría que violar para ello el derecho a la privacidad.
2-Que todos los ciudadanos tuviesen la misma opinión, puesto que en una democracia las minorías se ven enormemente desfavorecidas. Esto anula el derecho a la libertad de pensamiento y expresión.
Sigo.

3-Que todos los ciudadanos tuviesen una capacidad de opinión crítica, sólida, y con todos los conocimientos exigidos en 1. Esto haría que la educación pasase de derecho a deber.
4-Que todos los ciudadanos participaran obligatoriamente en la actividad político. Esto haría que la participación política pasase también de derecho a deber.
En definitiva, expresar la opinión del pueblo de forma unánime exige violar muchos de los derechos adquiridos en las revoluciones sociales de los siglos XIX-XX.

@noru62, es que realmente una sociedad igualitaria es un ideal más hippie que otra cosa. Eso sí, yo creía que la educación ya era un deber.

@Tony, Es un deber, pero está dirigido a gente sin capacidad de decisión, ya que un adulto español analfabeto no está obligado a cursar estudios de ningún tipo.Así que no se puede decir que sea un deber en el más estricto sentido.

@noru62, O_o Dado que esa es tu definición de la perfecta democracia, ¿Cuál es el mejor sistema que propones?

@CarlosMs, Eh, eh, que yo solo estaba criticando la democracia. Para definir el sistema perfecto sería necesario determinar respecto a qué parámetro construirlo; el bien individual o el bien común.

@noru62, a estas alturas, el bien individual sería lo mejor, ya que tenemos la supervivencia como especie asegurada.

@Tony, Pues para ello lo mejor sería una política semi-anarquista, que cada un se busque la vida.
(Cuidao, que solo estamos teorizando, yo sigo políticamente donde estaba)

@noru62, lo que tenía en mente, lástima que el anarquismo sea el idealismo por excelencia.

@Tony, Es completamente inviable. Por lo menos, en la actualidad.

@noru62, Yo creo que con la difusión de Internet se puede pensar en una doctrina política que permita más participación por parte de todos, y más a menudo

@chuimiento, ¿Sigues con lo de los robots?

@noru62, Ni de coña

@chuimiento, Mejor.

@noru62, qué quieres, tenía 15 años.

@chuimiento, No te voy a juzgar. ¿Recuerdas cuando nos alistamos en el ejército Sanceporril?

@noru62, ¿Cómo olvidarlo? Aquello marcó mi posterior desarrollo como persona.

@chuimiento, *nuestro

@The Chosen Pessimist, vuestro

@chuimiento, @Tony, Seee, yo todavía escribía en minúsculas y con faltas de ortografía. El caso, Chui, es que somos los dos únicos usuarios que quedan por aquí y que pueden decir que estuvieron en el Ejército desde el principio. El resto, todos muertos.

@noru62, Eh, no, todos no. Andiox no, yo todavía hablo bastante con él. Y, que yo sepa, MMR sigue siendo bastante localizable, y tal vez alguno más

@chuimiento, En Desmo.