El hombre y a la mujer de hierro

@anarquistayfuturoabogado2, http://es.wikipedia.org

@kira9514, http://es.wikipedia.org

@anarquistayfuturoabogado2, allí se mandaron a espías, a los que querían esclavizar a los campesinos etc....
Stalin se tuvo que enfrentar a numerosos enemigos de la revolución, tanto externos como internos.

@kira9514, trotsky también era un espía o más bien el sustituto preferido por lenin para la presidencia del gobierno? stalin lo sabía, lo juzgó, manipuló los interrogatorios, lo exilió y luego mandó a alguien para que le asesinaran

@anarquistayfuturoabogado2, http://www.muyinteresante.es

@anarquistayfuturoabogado2, http://www.google.es

@anarquistayfuturoabogado2, @kira9514, realmente las medidas que pusieron en marcha margaret y stalin son totalmente opuestas. pero tanto margaret por su frialdad social como stalin por su criminalidad dictatorial y autoritarista propia del stalinismo comunista (que apenas nada tiene que ver con el ideario leninista y mucho menos el marxista)eran erróneas.

@anarquistayfuturoabogado2, deberías ver lo que decía Lenin sobre Trotsky, jamas fue su número dos, nunca dejó testamento sobre su sucesión, Stalin fue votado por la cámara de representantes del pueblo, y Trotsky quería cosas como prohibir los grupos anarquistas, que los sindicatos estubieran en manos del Gobierno, pero Lenin y Stalin quisieron que siguieran mantenido su independencia, y tras la revolución lo que hizo fue dar más importancia a la vieja guardia del Zar que se había cambiado de chaqueta en el último momento, en vez de a los bolcheviques que siempre habían luchado.

@anarquistayfuturoabogado2, Stalin elaboró la constitución que te he mostrado, dio las tierras a los campesinos y acabó con lo que querían explotarlos, en la propia Rusia no aceptan las versión oficial de occidente sobre Stalin, por algo será, ademas el primero que empezó a hablar de "estalinismo" fue Trotsky, porque siempre se dijo que Stalin hacía marxismo-leninismo.

@kira9514, muchas cosas de las que dices son ciertas, y me sorprende, me fascina realmente que dispongas de una informacion tan buena, de la cual carezco, supongo que me dejé llevar por lo de los gulags, la miseria generalizada de la clase campesina y proletaria.

@kira9514, Manipulación de información, no todo fueron cosas buenas ni todas malas en ambos bandos

@kira9514, jajajaja eres mi ídola, me encantan los debates Troski-Stalin porque siempre me descojono de que ganan los hechos

@kira9514, jajaj es que cita wikipedia, que bruto, póngale cero.

@godricvampire666, y el de la izquierda no?

@Pin de eulalia y jesusa, el de la izquierda es el mayor heroe de la historia de la clase obrera, salvo a su pueblo de la miseria y el atraso con su politica de industrialización y libro a Europa del fascismo, en mi opinión, el mayor heroe de la historia

@godricvampire666, también hizo cosas malas

@godricvampire666, el mayor héroe de la historia de la clase obrera xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pues qué lástima tener un héroe que sea este hombre xD

@Pin de eulalia y jesusa, y tú no? todos cometemos errores

@Locus., dime uno mejor

@Locus., Bonita falacia.

@Jopogo, No hablamos aquí de felaciones

@Jopogo, ese Jopo, cuanto tiempo camarada

@godricvampire666, Rapyeah!

@Locus., eing?

@godricvampire666, Hacía tiempo que no entraba xD

@Jopogo, ya te vale XD

@godricvampire666, Se le atribuyen bastantes muertes a Stalin... Vamos creo yo, bastantes más que a Hitler.

@SerOscuro, mmm no, se le atrbiyuen 100.000 a hitler 55 millones

@godricvampire666, Como son pocs...

@godricvampire666, ¿100.000? ¿Y los niños que comía no los cuentas?

@Locus., no son pocos,pero no son más que Hitler

@Jopogo, jajajaja

@godricvampire666, A Stalin se le atribuyen millones de muertes, pero cada quién dice una cifra. Por ejemplo, Canal Historia dice que son 100 millones de muertes, pero varios documentos demuestran que no fueron tantas las muertes provocadas por el régimen stalinista, y que desde luego no fueron injustificadas, puesto que los presos y fusilados en la URSS fueron basicamente kulaks y opresores, o simplemente gente que había atentado contra el régimen.

@Psilocybe., en wikipedia dice 4 millones de muertes por represión

@godricvampire666, LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

@godricvampire666, Ya, y cuando yo toqué la wikipedia Ronaldo Nazario había ganado la Burguer King Cup por comerse 35 doble whooper en 1:30 xDDD

@SerOscuro, pff iba a añadir que 4 millones me parece una cifra hinchada por los imperialistas pero bueno

@godricvampire666, En serio? Y Hitler que perdió no has pensado que quizá se inflaron aun más? Yo he oido que las de stalin fueron mayores que las de hitler en muchas ocasiones, pero bueno.

@SerOscuro, a ver Hitler fueron 5 -6 millones de judios, esta cifra podría estar hinchada obviamente, los otros 50 que se atribuyen a Hitler son los muertos en la guerra, puesto que él la empezó, seguramente ambas cifras esten hinchadas, ambas por interes de USA

@godricvampire666, con ambas merefiero a las de Hitler y Stalin

@godricvampire666, Ya, y de que Rusia dejase paso a Hitler con Polonia y se quedase un cachito no hablamos, no? XDDDD
La historia la escriben los ganadores, si Hitler hubiese ganado ahora sería el gran heroe de todos, pregúntale a cualquiera cual es la mayor catástrofe de la historia, a ver cuantos te dicen que son los regalitos del Enola Gay o la caida de las torres gemelas, así que fíjate como cambian las cosas.

@SerOscuro, Hablamos de un país que en aquel momento era algo pobre, ¿acaso tú en esas condiciones te hubieses enfrentado al que en esos momentos dominaba europa?

por cierto, Stalin iba a empezar a matar judios como Hitler, por suerte para ellos murio antes de llevar a cabo su plan

@SDU3, ¿Y eso te lo susurró al oído antes de morir? Qué guay.

@Locus., @godricvampire666, @Jopogo, bien dicho locus, dejaros de stalin, lenin, fidel ni pollas, adoradme a mí que vivo en una casa de una planta como buen comunista

@RapYeah!, calla superáutentico

@godricvampire666, calla y ríndeme culto
entonces cuántas personas dicen que mató stalin? sin contar los niños que desayunaba

@RapYeah!, según los capitalistas 6000trillones o algo así, según los ultrastalinistas solo mato a Trotsky

@godricvampire666, y tú cuántos crees

@RapYeah!, menos de un millón

@godricvampire666, y niños?

@RapYeah!, miles

@godricvampire666, les echaba mantequilla o algo?

@RapYeah!, les echaba vodka

@godricvampire666, él si que sabia

@RapYeah!, sin duda

@irockk, a mi que seas un incult@ no me parece mal, yo no soy para nada culto, asi que seria una tonteria reirme de ti por eso.
Y como yo no soy culto, cuando alguien me da una informacion la escucho e intentto aprender, y si me parece que es mentira la contrasto.
Asi que antes de decir gilipolleces informate.

@SDU3, Yo tampoco me las doy de culto, pero no voy a aprender cosas sin verificar la fuente, y menos de alguien que, por sus comentarios, parece más tonto que una piedra.

@irockk, pues si no la verificas no vengas a poner en duda lo que yo digo.
Primero, porque lo que he dicho es cierto y quedas como un subnormal y segundo, porque si no eres capaz de informarte sobre algo es mejor que te mantengas al margen de la conversacion.

@SDU3, Asi somos los españoles, la mayoria de los comentarios que he leido aqui son de gente desinformada que se las quiere dar de listillos.
Porque preferimos pasar el tiempo aparentando que sabemos de todo antes que coger un libro y aprender. Y encima algunos tienen cojones a llamar tontos a otros.
En serio, formais parte de la sociedad que os quejais en vuestros cartelitos de mariconadas. La diferencia es que a los que criticais les va bien, tienen "exito" social y vosotros pasais las horas aqui. Y si, yo cumplo muchas de esas caracteristicas, pero aunque sea, antes de hablar me informo.

@SDU3, "por cierto, Stalin iba a empezar a matar judíos como Hitler, por suerte para ellos murió antes de llevar a cabo su plan"...Really? Venga, a cascarla.

@irockk, dentro de la URSS había un estado judío propio XD eso nadie lo sabe

@AiFonForEs, Es que, joder, Stalin fue el líder de la URSS desde 1922 al 52, y estuvo 30 años planeando empezar a "matar judíos", así por las buenas, y cuando decide hacerlo va y se muere. Si es que es mala pata, pobre hombre.

@irockk, es verdad, se quedó con las ganas el pobre, Hitler le debió de dar envidia

@AiFonForEs, Es que Stalin era un superfan de Hitler, tenía toda la habitación llena de pósters suyos y maquetas de Auschwitz y Mauthausen, eso lo sabe todo el mundo :S

@irockk, claro, sale en el libro negro del comunismo, si sale allí es que es verdad XDD aaaih, lo que hay que oir

@irockk, bueno, me preparo para un ZAS de esos que dan gusto, uno de esos ZAS que te provocan una ereccion y no puedes contener las ganas de masturbarte mientras lo recuerdas.
Tras esta introduccion, me dispongo a citar textualmente, sin manipulacion ninguna, algunos parrafos de la pagina 193 y 194 del libro "Por el bien del imperio" de Josep Fontana. Este libro "ha sido considerado como uno de los mejores del año 2011 y una obra de referencia para entender todos los acontecimientos históricos posteriores a la segunda guerra mundial". Supongo que el tal Fontana sabra mas que tu y yo, supongo

@SDU3, "Más grave fue todavía la campaña contra los judíos, que se iniciaba al mismo tiempo que Stalin rompía las relaciones con Israel. Acusados de "cosmopolitismo" y sionism, comenzaron a ser eliminados de los cargos políticos o administrativos, a lo que siguió la condena y ejecución de miembros del Comité Antifascista Judío, en 1952, y el infame proceso por la "conjura de los médicos judíos", acusados de haber pretendido envenenar a altos dirigentes soviéticos. Esta campaña antisemita amenazaba a Molotov ( a quien Stalin había obligado a divorciarse de su esposa judía),..."

@SDU3, "... a Kaganovich, que era judío, a Voroshilov, casado con una judía, y a otros muchos."
Joder, que a gusto me he quedado.

@irockk, tranquilo, no hace falta que respondas, esto se puede quedar aqui y olvidarlos los dos.
AiFonForEs tambien se hara el loco, nadie mas lo sabra. No te preocupes.

@SDU3, Si esto te provoca una erección es que tienes un problema. Simplemente has citado un historiador que cuenta eso, ¿acaso no hay diez mil historiadores que contarán otra cosa? ES que me parece ridículo que tomes la obra de un historiador como una verdad universal. Sabes lo que hacen los historiadores? Interpretar los hechos, pasan por un conjunto de prejuicios y opiniones (eso es inevitable, no te puedes despojar de eso) para dar una INTERPRETACIÓN. Más escepticismo, por favor. ¿Entiendes que tu frase "Stalin quería empezar a matar judíos, pero se murió antes" es ridícula?

@irockk, Mira, para darte un ejemplo. En lo de la "conjura de los médicos judíos" tú has dicho que se les acusó falsamente de querer envenenar a dirigentes socialistas para esconder su odio hacia los judíos. No todos esos médicos eran judíos, eso para empezar. Pero es que das por supuesto que la acusación fue falsa, ya que detrás estaba el motivo de su pertenencia al judaísmo. Lo dicho, sé más escéptico por favor, sobretodo si tratas materias como los hechos históricos.

@irockk, mi frase es ridicula porque estoy en un contexto ridiculo para hablar de historia. Y ridicula pero cierto al fin y al cabo.
Y bueno, que te podria seguir respondiendo pero no voy a meter el dedo en la yaga. Yo tambien hubiese respondido con cualquier tonteria, antes que admitir el error de considerar mi comentario como una mentira inventada por un niño de 6 años. Te comprendo, es normal.

@irockk, Por eso me quejaba de tu frase, literalmente: "por cierto, Stalin iba a empezar a matar judíos como Hitler, por suerte para ellos murió antes de llevar a cabo su plan ". No de que Stalin fuera antisemita o no, que eso no lo sé. Podrías haber dicho "los últimos actos de Stalin como lider de la URSS tuvieron un carácter marcadamente antisemita". Y te hubiera aplaudido. Pero la codicia te pudo.

@SDU3, Y ni te has leído mi comentario porque das por supuesto que es una excusa por haberme dejado "tan mal", cosa que no veo por ninguna parte. Es como si digo que existen los extraterrestres y cito un autor que afirma eso y me quedo tan ancho. Para cada tontería que te inventes, hay un autor que podrás citar, así que eso no me vale. Pero bueno.

@irockk, por cierto, que no solo lo dice un historiador, este era solo un ejemplo.
Y todos los datos que aportas tu supongo que seran de historiadores tambien. Ahora cuando no este de acuerdo contigo dire que es falso porque es la vision de una persona y blablabla

@irockk, si quieres te hago una tesis doctoral en comentarios para explicarte los planes de Stalin. Pues no, lo explico en una frase sencilla que refleje la idea.
¿Y que codicia me pudo?

@SDU3, ES que yo siempre intentaré no hacer afirmaciones del tipo "Stalin quería matar judíos pero se murió". En todo caso diré "Según lo que afirman una mayoría de historiadores, Stalin adoptó un carácter marcadamente antisemita hacia el final de su liderazgo". Y ya está, y todos contentos. Pero no, vamos a decir "Stalin odia judíos" para que quede más demagogo y sea una crítica más férrea a la URSS.

@SDU3, La codicia de ser tajante, de ofrecer una verdad indiscutible y sólida. Sé que es difícil hablar teniendo en cuenta que la interpretación de hechos históricos es eso, pura interpretación, pero inténtalo. O sigue siendo demagogo, a mí me da igual, si te estaba dando charla para no tener que estudiar y ahora me arrepiento.

@irockk, se da por hecho que todo lo que decimos aqui es "segun algunos historiadores".
Y en serio alguien dice "caracter marcadamente antisemita" fuera del contexto academico? Lo siento pero yo soy mas vulgar.
De todas formas te recuerdo que tu a parte de criticar mi manera de expresarme tambien te reias de lo que estaba diciendo como si fuese falso.
Y por ultimo, no soy demagogo para acaparar la verdad, simplemente que dijeron que habia sido un heroe y yo lo rebati. Nada mas, no estoy a favor ni en contra de Stalin, solo aporte una informacion que otros ignoraban y quizas por ignorarla..

@SDU3, ... le consideran un heroe.
Y nada, hasta luego que me tengo que marchar, un placer.

@SDU3, Ok, chao.

@Raquelp, LOOOOOOOOOOOLAZO pobrecita

@AiFonForEs, Lo dije porque creo que murió el mismo día que esa señora.

@alex_peace, el bigotitos es el muerde-almohadas, la otra llevaba el cinto

@godricvampire666, eso es un temazo, de lo mejor que escuché en muuuucho tiempo. Dicen que habrá segunda parte *-*

@AiFonForEs, segunda parte? mola

@godricvampire666, no estoy seguro, pero si la hubiera me correría *-----*

@godricvampire666, alguien fan de 2 genocidas como Stalin y Mao no se merece mi respeto

@Fedeminem, Mao fue el líder de un pueblo decidido que decidió ser libre y tomó las armas. Una pena que ahora China haya derivado a la mierda

@AiFonForEs, Mao fue el responsable de la muerte de más de 30 millones de chinos. Eso no es un revolucionario, es un déspota asesino

@Fedeminem, repito, que Mao sólo fue el líder, el intelectual que guió a todo un pueblo que se rebeló ante la opresión, y sobre las cifras... en esta cadena te dicen 65, en la otra 30, en la otra 40. Es digna de estudiar la Revolución Cultural, y leer al señor Mao Zedong.

@AiFonForEs, yo puede que sea raro, pero no soy capaz de admirar a un asesino de masas. Así que como, creo, que no me leeré jamás Mein Kampz tampoco creo que lea a este otro asesino

@Fedeminem, fan no, simplemente los respeto, por que llevaron a su pueblo al progreso y la dignidad desde la más absoluta pobreza y esclavitud y quien lo niegue no merece mi respeto.

@godricvampire666, no me parece razonable que alguien respete a una persona que no fue capaz de respetar la vida de miles de inocentes (no hablemos ya de los muertos políticos, para esos se supone que había una "excusa")

@Fedeminem, más vale leer "Mi Lucha", más vale leer el "Manifiesto Comunista", más vale leer a autores fascistas, a Adam Smith y su "Mano invisible", más vale leer "El libro rojo de Mao", "El Capital", "Diarios de la cárcel" de Ho Chi Minh, los textos de Stalin, más vale leer que obviar. Leyendo se aprende. Comiéndose las mentiras establecidas uno de atraganta en la ignorancia. Lee.

@AiFonForEs, Leer por leer tampoco te hace más culto, si lees mentiras, aunque sean mentiras con mucho nombre, sigues siendo ignorante.
PD: ya leo

@Fedeminem, que yo sepa todas las muertes que causo Stalin fueron "políticas" y tampoco te digo que no cometiese errores, como todo hombre cometio errores, y como todo gobernante absoluto sus errores perjudicaron a mucha gente, pero a pesar de esos errores sigue mereciendo por mi parte más respeto que cualquier gobernante actual

@Fedeminem, ¿Leer mentiras? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Esos libros te cuentan una "visión", dime como vas a leer una mentira ahí xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@Fedeminem, No presupongas que un libro es una mentira. Cuando hayas leído varios, contrastado información y demás, entonces te labras tu opinión. ¿Quién ye ha dicho que alguno de los libros de arriba son una mentira? ¿Qué libros?

@godricvampire666, que fueran políticas realmente y que dijera que eran políticas es muy distinto
lo único de valor que hizo durante toda su vida fue combatir al ejército nazi, pero sólo lo hizo porque Hitler rompió el trato que tenían de repartirse Polonia.
No puedo respetar a nadie que masacre a su pueblo

@AiFonForEs, huy, sí, Mein Kampz dice verdades como puños, desde luego

@Fedeminem, Hitler no rompió ningún trato de repartirse Polonia, Polonia se repartió.

@Jopogo, eso fue después
la pobre Polonia es la pringada de Europa xD

@Fedeminem, Ya ves xDDDDDDDD Jugaron con ella como si fuera suya xdxdxd

@Fedeminem, jajajaja pues lee los otros :3 de todas formas, aunque leas mentiras, intenta leer con perspectiva objetiva, intenta crearte una mente libre, a un libro no hay que tenerle miedo

@Fedeminem, comentario popular ;)

@AiFonForEs, tú crees que me guío por el agradar a la gente? XDDD
Es la verdad, al menos para mí

@Fedeminem, Para mí lo eres tú, es la verdad.

@Fedeminem, Hombre, si es para ti es una opinión, no la verdad. Pero es bueno que te de igual lo que digan los demás (hasta cierto punto)
PD: quien es el de tu foto?

@Jopogo, Guay, y eso por qué?

@AiFonForEs, Los dos han sido los causantes del sufrimiento de millones de personas, eso para mí es ser un hijo de la gran puta
Eminem, por?

@Fedeminem, Lo mismo te digo a ti, doy tus argumentos.

@Jopogo, yo no recuerdo haber matado/dejado morir de hambre a nadie

@Fedeminem, Porque me sonaba y no sabía si era Eminem u otro :3

@AiFonForEs, ya lo sabes :)

@Fedeminem, La gente está mal cuando no les benefician las reglas, pero cuando les benefician bien que se regozijan xD

@Fedeminem, Culpa al mod no a los comunistas xD

@Jopogo, y el comentario se denunciado sólo o qué? XD

@Fedeminem, me parece injusto la verdad, no estaba de acuerdo con ellos pero no dicen nada que vaya contra las normas (según creo)

@godricvampire666, dije que eran los dos unos hijos de puta

@Fedeminem, a bueno, sera por la ultima palabra, eso si va contra las normas

@SDU3, Modas tío, modas, Hace 2 años estaba de moda endiosar a E.E.U.U, ahora como las cosas van mal en las políticas capitalistas vamos a hacernos todos pro-Stalin.

@SerOscuro, amén

@SerOscuro, ya ya pero es que me ha hecho gracia leer algunas cosas y tenia que expresarlo

@SerOscuro, si lo dices por mi de modas nada e.e

@SDU3, Lo sé, si has expresado lo que yo quería decir, que muchísimos desde dentro lo han criticado, por eso me enganché a tu comment :3
@Fede, Qué tal? :D

@SDU3, por eso el partido comunista es la segunda fuerza más votada en Rusia y siguen haciendose marchas multitudinarias reivindicando la figura de Stalin ?

@godricvampire666, No tiene por qué ir por ti, hablo en general, de todos los seguidores de modas que no tienen ni idea de historia ni de política y hace dos años se tocaban con E.E.U.U, y ahora les pones la hoz y el martillo y rasgan con ellos la misma bandera con la que se hacían pajas/dedos. Si no eres de ellos pues me alegro :3

@SerOscuro, yo no soy ni de una cosa ni de otra, a mi me pone la anarquía desde que tengo conciencia, pero el marxismo no me disgusta, y de los régimenes que han existido la URSS me parece de los cercanos a mis ideales

@SDU3, Pero fueron los revisionistas, no compartían la visión del socialismo de Stalin. No me digas que el sistema fue una mierda cuando impulsó a un país que mantenía un sistema parecido al feudal hacia tercera potencia mundial, y la situación económico-social de la URSS no era mala, excepto en varias ocasiones, como pasó con Holodomor.

@godricvampire666, en algun momento he dicho algo en contra del partido comunista?
Solo he dicho que Stalin fue una mierda, el mayor egocentrico de la historia. Y al igual que hay neonazis pues tambien habra gente que alabe la labor de Stalin, pero te repito que los mismos comunistas le criticaron justo despues de su muerte.Una muerte que ademas estuvo supuestamente planeada por su grupo de confianza dentro del partido.

@godricvampire666, Entonces si es así genial, no iba por ti mi comentario, a menos que fueses de ese grupo del que hablo, al igual que si ahora pasa algo y España se vuelve primera potencia y comenzamos a vivir todos como reyes verías banderas españolas por todo, y si ahora la tienes eres un facha, a esa gente siguemodas me refiero.
Aun así cualquier régimen nunca se llevará a cabo tal cual sus ideales, El marxismo y Anarquismo bien llevados eran "perfectos" y mira lo que ha pasado

@SerOscuro, Deja de decir gilipolleces. ¿Cómo va a ser una moda una tendencia política?

@SDU3, Si esos "comunistas" que vendieron al URSS al capitalismo y acabaron con el socialismo esos mismos "comunistas"

@Psilocybe., psche en realidad no av desencaminado, cuando los hipies fue el pacifismo, en el 77 cuando el punk estuvo de moda fue el anarquismo, cuando españa gano el mundial fue el patriotismo español y ahora es el republicanismo, el 15M y esas cosillas

@Psilocybe., en el congreso del partido comunista que se produce despues de la muerte de Stalin se critica su gestion y se destruyen sus simbolos.
Y si, fue incluso la segunda potencia mundial pero a cambio de que sus ciudadanos se murieran de hambre subiendoles los impuestos a mas no poder.

@godricvampire666, Eso no lo llamaría moda. Muy estúpido tienes que ser para basar en una moda tu ideología política.

@godricvampire666, si, esos comunistas que formaban el XX Congreso del Partido Comunista de la Union Sovietica. Un congreso al que asistian los lideres comunistas de todos los paises, incluida España. En ese congreso se critico a Stalin y nadie rechisto. No creo que los que formaban el PCUS fuesen "comunistas" entre comillas como tu dices

@SDU3, Los ciudadanos sólo se murieron de hambre en Holodomor, que fue provocado por los kulaks terratenienses de Ucrania. Los que siguieron al gobierno de Stalin sólo fueron revisionistas, que llevaron al desastre el comunismo soviético.
La mayoría del pueblo, y el Partido casi entero, estaba a favor de Stalin durante su etapa.

@Psilocybe., pues si, pero al igual que hay gente que cambia con la moda su forma de hablar actuar y vestir otros cambian la de pensar y otros la cambian segun al persona con la que esten

@SDU3, pero vamos, que yo no se nada sobre la URSS, solo he leido un poco y si digo algo es porque paso o asi nos han hecho creer que paso, no porque sea anticomunista o anticapitalista, pero lo que no comprendo es que digan que este hombre fue un heroe, porque no lo fue. Hizo cosas bien y muchas cosas mal.

@SDU3, comunistas entre comillas, revisionistas o como los quieras llamar,todos no lo criticaron,

@Psilocybe., claro que estabas a favor durante su etapa, porque si no te mataba

@SDU3, Eso es falso. Sólo había pena de muerte para los enemigos del pueblo, que eran los que llamamos opresores, tanto kulaks como contrarrevolucionarios, que podían poner en peligro la estabilidad del país. Si no hacías nada en contra del gobierno, no pasaba nada.

@Psilocybe., como a su medico que le mando a un gulag por, segun el, recetarle un medicamento para acabar con su vida. O algo asi fue, por una tonteria en definitiva.
por eso murio despues, no se fiaba ni de su medico y nadie pudo atenderle hasta que ya era tarde

@Psilocybe., Seguro que la gilipollez la he soltado yo?

@Jasonic, ¿Qué esperabas, criterio? XD

@Eric Wiseman, Esperaba al menos UN comentario que lo resaltase xD pero es que es muy raro...ojos capaces de ver si falta una puta tilde en "mi" (que tengo unas cuatro rechazadas por eso, que es un tanto difícil distinguirlo a veces), pero no reparar en lo que he dicho...de verdad que...xDDDD

@Jasonic, es que yo he venido porque se reclamaba mi presencia para darles caña a los comunistas, ni me he leido casi el cartel..

@SerOscuro, Pues muy mal, Juanjo, me estás fallando.

@Jasonic, por? A mi se me ha reclamado para una cosa concreta, y yo cumplo, ya que tenia motivos para ello viendo la de cosas que se decian D:

@SerOscuro, ê.ê aceptemos pulpo como animal de compañía.

@Jasonic, Mejor a Mew :D

@SerOscuro, Va, me acabo de llamar animal a mi mismo :genius:

@SerOscuro, No, porque tú eres Mew, no puedes acompañarte a ti mismo (¿forever alone? maybe...) :S

@Jasonic, Pero sí al resto D:
(Adoro serlo al menos los próximos 10 meses mínimo :3)

@SerOscuro, Eso xDD (te entiendo :3)

@Jasonic, Pero quiero mi galletita eh? :3

@SerOscuro, Vale :3 ve al supermercado, te la he mandado allí, pero le tienes que pagar a la dependienta para que te deje salir con ella :(

@Jasonic, pues si u.u, el a sobra

@Jimmy The Rev Sullivan, socialista es una cosa comunista es otra

@godricvampire666, Pues no serán lo mismo, pero vamos, que me has entendido xD

@Jimmy The Rev Sullivan, si, pero a diferencia del Stalinismo el nacionalsocialismo tuvo el apoyo de la burguesía, imagínate por que

@Jimmy The Rev Sullivan, @godricvampire666, El "estalinismo" no existe.

@Jopogo, cierto, es un invento del trotkismo

@DiosMeOdiaYYoAEl, La muerte de Stalin alegría? que equivocado estás

@DiosMeOdiaYYoAEl,

@DiosMeOdiaYYoAEl, 60 años después aún hay quien llora la muerte de Stalin

@godricvampire666, A ver no me mal interpretes ¿vale? Yo me refiero a la gente que fué perseguida por se contraria a la dictadura de Stalin. Las ideas del socialismo y el comunismo no es motivo de pena aunque yo más que comunista me considero anarquista

@DiosMeOdiaYYoAEl,psche, siempre que alguien medianamente influyente muere hay quien lo llora y quien monta una fiesta, yo también

@Tomas de Zumalacarregui, Gracias fascista opresor de las clases obreras

@DiosMeOdiaYYoAEl, :')

@Tomas de Zumalacarregui, ya tu sabeh señor carlista

@RedSkinAtletista, +1

@Elpoetaleonino, y yo te recomiendo que algo de esto,
http://es.scribd.com
http://es.scribd.com
o que veas esto.




a diferencia de "El invierno del Mundo" esto ha sido escrito por historiadores.

@Elpoetaleonino, deberías leer acerca de los saqueos, violaciones,asesinatos que los soldados del ejército rojo hicieron a ciudadanos alemanes inocentes, sin importar sexo, edad o etnia. Deberías saber también como se las gastaban los que participaron en las brigadas internacionales en la guerra civil, matando a cualquier persona que, en el transcurso de una batalla, murmuraba algo que podría considerarse subversivo hacia el régimen dictatorial stalinista. y eso no solo incluía a los soviéticos. también a ciudadanos españoles, franceses e ingleses. La NKVD se lo pasaba pipa

@Elpoetaleonino, aquí tienes sobre el mito d violaciones a mujeres alemanas durante la segunda guerra mundial.
http://foro.rkka.es
y deberías saber que durante la defensa de Barcelona el ejército republicano se tuvo que en enfrentar por un lado a los fascistas y por otro a los trotkistas que llamaban a la insurrección armada,
Me hace gracia que repitas sobre las brigadas internacionales no mismo que decían los libros de Historia durante el franquismo,
Stalin no fue un dictador, fue elegido por los comisarios del pueblo, y estos a su vez eran votados por el pueblo

@Elpoetaleonino, la constitución que se elaboró bajo mandato de Stalin, http://es.wikipedia.org

@Elpoetaleonino, En esa saga pone en la boca de Lenin cosas como que él quería que Trosky fuera su sucesor, cuando el nunca dijo nada de su sucesión, y hablar de represión en la URSS sin hablar de a todos los problemas y ataques que se tuvo que enfrentar Stalin es un error, un error de libro,

@kira9514, que clase de democracia es aquella en que no hay libertad de expresión, en que te piden el pasaporte cada dos por tres, en el chantaje a ciudadanos para que realicen las órdenes de Stalin? qué clase de democracia es esa? no es democracia, es una dictadura. Stalin sufrió una crisis nerviosa al ver como Hitler rompía el pacto nazisoviético. por eso se creó un megapolitburo en el que Stalin era el jefe supremos y sus poderes eran ilimitados, mas de los que hasta el momento tenia. ciertamente, Stalin fue electo, pero Hitler también lo fue, y ambos fueron dictadores.

@Elpoetaleonino, la Wikipedia es una pagina libre, puede ser modificada por cualquier gracioso. no es de fiar. además, en una carta al congreso de los soviets de 19922 pone claramente: Stalin es demasiado rudo y este defecto es inaceptable.propongo sacarlo del cargo y sustituirlo por alguien mas leal, cortes, atento a sus camaradas y menos caprichoso (trotski)

@Elpoetaleonino, y recuerdo que el único partido qu eexistia era el partido comunista. cualquier escisión, estaba prohibida.

@Elpoetaleonino, ¿alguna prueba sobre todo eso que dices? Stalin sabía que Hitler iba a atacarle, por eso la industria del armamento se disparó entre 1937 y 1940, en la URSS había libertad e movimiento, los periódicos eran independientes, no los controlaba el gobierno,

@Elpoetaleonino,la constitución es un hecho histórico, no es porque que lo ponga en Wikipedia,
Y el propio Lenin ya hablaba de trotskismo como una desviación del marxismo-leninismo y que trotsky iba a desencadenar la violencia para hacerse con el poder,

@Elpoetaleonino, y yo te recuerdo que la libertad política era tal que los trotskistas si hicieron con el control de Leningrado, donde asesinaron a Serguéi Kírov.

@kira9514, tengo contactos, como por ejemplo mi profesor de historia que tuve este año, el cual es doctor. además, he leído bastantes articulos, en diversas revistas en papel. no, los periódicos no eran independientes, todo el mundo tenía que estar afiliado al partido comunista si no quería tener que verselas con la policia secreta. todo el mundo tenía uq epresentar el pasaporte cuando entraba a un edificio administrativo y cuando salia de él. ciertamente es un hecho histórico, pero en la wikipedia no pone uno de los articulos,

@Elpoetaleonino, que dicta que cualquier derecho podría ser anulado con el fin de proteger la revolucion. que clase de constitucion con excepciones hizo stalin, recortando derechos en su beneficio? stalin había recibido su apoyo, pero lenin se dio cuenta de que su caracter podría llegar al desmembramiento ya una dictadura no tal y como lenin la tenia planeada. por eso redacto ese testamento politico en el 22

@Elpoetaleonino, lenin no podía haber dicho que el trotskismo era una desviacion del leninismo porque el no era personalista, a diferencia de stalin. por tanto quien dijo eso fueron los propios stalinistas, que mediante acusaciones falsas y interrogatorios y torturas ilegales hicieron creer a todo el mundo tal cosa, lo que llevo a trotski a ser exiliado,al asesino de serguei kirov a lo mismo y a la depresion de los años 30.
entonces podemos deducir que no había libertad politica, pues de haber sido así, no los uhbieran exiliado, ni posteriormente asesinado por orden de stalin.

@Elpoetaleonino, un país donde haya verdadera libertad de expresion conlleva que cualquier persona que sea contraria a la forma en que se le representa tenga la garantia de que, al expresar su disconformidad, no tendrá represalia alguna, directa o indirecta

@Elpoetaleonino, y si los trotskistas se hicieron con leningrado, y leningrado fue el lugar donde la derrota de los nazis fue el principio de su fin, deberias darles las gracias. os salvaron el pellejo

@Elpoetaleonino, y con toda la sicneridad el mundo. me caes bien. eres luchadora y defiendes tus ideales, con argumentos bastante convincentes y cohesionados, y das a entender que sabes del tema. pero una cosa. has de leeer no tanto de lo que te gusta y si de lo que es contrario a lo que te gusta, para ver el mundo desde otra perspectiva. no hay una verdad unica. hay diferentes verdades, cada uno tiene la suya. podemos estar aqui peleandonos tu y yo y no llegar a un acuerdo.

@Elpoetaleonino, yo también tengo amigos historiadores y contactos, si había libertad de expresión, los periódicos eran independientes, muchos discrepaban con Stalin, había muchísimos no afiliados al partido comunista y no se les reprimía, como mi abuelo, que se exilió a la URSS y vivió tranquilamente, y no había que presentar el pasaporte en los edificios administrativos.

@Elpoetaleonino, yo voy contra ambos sistemas dictatoriales, tanto el hitleriano como el stalinista. entiendo en cierto modo, que, si no hubiera sido por los comunistas (ayudados todo hay que decirlo por factores externos, como el invierno duro ruso) francia y gran bretaña no hubieran ganado nunca la guerra. y lo mismo sin la ayuda de eeuu. pero hay que ser conscientes de que el stalinismo era dictatorial y que por mucho que seas comunistas y que creas que era un lider, tambien era un tirano. por mucho que me digas que su intencion era salvar la revolucion, eso no me vale.

@Elpoetaleonino, falso, Lenin nunca dejó testamento político, y decir que Stalin fue un dictador por lo que hizo sin hablar de los kulaks, militares traidores y trotskistas asesinos, es un error de libro,

@kira9514, ahí no me puedo meter yo porque no conozco tu situacion familiar. yo te digo lo que me han dicho mis contactos y lo que he leido.

@Elpoetaleonino, perdona, pero los trotskistas se hicieron con Leningrado solo durante un breve periodo de tiempo, y el principio del fin del nazismo fue en Stalingrado, dado que el cerco a Lenigrado no se levantó hasta 1944,

@Elpoetaleonino, Yo no considero a Stalin un dictador, el estudio de su e´poca es mucho más complejo que lo que pueden decir cuatro historiadores, porque otros tantos dicen lo contrario, fueron 30 años donde Stalin no tuvo ni un respiro, guerra civil prácticamente sin acabar, el ataque de más de 20 naciones durante la construcción del socialismo, el trotskismo, los kulaks, la segunda guerra mundial, la guerra fría etc...

@kira9514, toda carta publica en la que un alto cargo de un gobierno designe o deje ver cuales son sus directrices a seguir despues de su muerte, es un testamento politico. y en este caso es la carta al congreso de los soviets de 1922.
dime qu eson los kulaks? ah, si, ampos de concentracion siberianos de trabajos forzados. muy parecidos a los nazis. militares traidores porqu edejaron de creer en la causa comunista de stalin, nada mas. los trotskistas mataron a gente pero los stalinistas tambien. tienen culpa unos como otros. venganza tras venganza. todo es lo mismo

@kira9514, vale ahi me has pillado.

@Elpoetaleonino, los campos de concentración eran los gulag, los kulaks eran terratenientes que se levantaron en armas contra Stalin cuando este les quitó el derecho feudal que tenían sobre los campesinos.

@kira9514, una pregunta. si stalin no era dictador, que necesidad tenia de eliinar el trotskismo?

@kira9514, vale me has vuelto a pillar. pero aun así reconoces l aexistencia de esos campos de concentracion

@Elpoetaleonino, porque el trotkismo se levantó en armas contra él,

@Elpoetaleonino, claro que existieron, allí acabaron
sobre todo nazis y kulaks, y seguramente algunos inocentes dado que durante la gran purga muchos oportunistas aprovecharon para acusar a personas para ascender puestos políticos.

@kira9514, porque? porque no estaba de acuerdo con stalin. entonces no hay libertad de expresion. reconoces el derecho a la insurrecion armada contra una forma de gobierno que no te gusta? no te suena la declaracion de independencia de los estados unidos? deberias leerla.

@Elpoetaleonino, En sus últimos días Lenin dijo que no dejaba sucesor, y nunca se verificó la carta del congreso de los soviets.

@Elpoetaleonino, ya, pero ellos luchaban por la libertad, los kulaks luchaban por volver a tener los derechos de explotación sobre los campesinos, y si ellos tenían derecho a levantarse en armas Stalin tenía derecho a defenderse.

@kira9514, y tambien sovieticos contrarios al regimen verdad? como muchos trostkistas. y dime: porque stalin no evitó que esos inocentes fueran juzgados bajo la presuncion de culpabilidad, como toda democracia ha de hacer? no era tan bueno? y a los que subieron puestos con estas falsas acusaciones, se les investigo para ver si eran veridicas?

@Elpoetaleonino, y el trotkismo luchaba contra el pueblo soviético, no les interesaba debatir en al cama de representantes, y estamos en al mismas, Stalin tenía el derecho a defenderse.

@Elpoetaleonino, lo hizo, en los gulags también acabaron muchos de los oportunistas que acusaban sin pruebas, se creo un caos generalizado, que yo condeno porque no se llevó la cosa bien, donde algunos inocentes acabaron en gulags, Stalin no firmaba todas las ordenes de ingreso en lso gulags, no podía controlarlo todo.

@kira9514, si salio a la luz, y no hay ningun documento escrito que confirme lo contrario por su propia mano, es coniderada veridica. no me vale ese argumento. no te estas dando cuenta, pero te llevo a cuestiones de legalidad. mi punto fuerte.

@kira9514, defenderse para que? para mantenerse el en el poder no? tenía miedo? no era un hombre de hierro?

@Elpoetaleonino, http://jcb-cochabamba.blogspot.com.es

@kira9514, osease. que inocentes en gulags...y si no firmaba todas las oridenes el.. quien lo hacia?

@kira9514, vaya, que casualidad que los administradores sean antitrotskistas. quieres que te crea? ponme un lugar donde sean trotskista slos que reconozcan que eso fue cierto. no puedes "no lo reconocerian" cierto. volvemos mi punto de partida. perspectivismo. tu buscas tus pruebas, porque son las cosas que te gusta leer. si encontrases algo que no te gustase, lo ignorarias

@Elpoetaleonino, ah vale, que lo que tú dices es cierto, pero yo te muestro un enlace de lo que yo digo pero es falso, verdad?

@kira9514, yo no digo que lo mio sea cierto, solo que no es falso, al menos desde mi punto de vista. no hay una verdad absoluta. para ti es una cosa y para mi otra. para ti los comunistas son guays, para mi no. yo me defiendo con mis argumentos y tu con los tuyos. la unica intencion que tenia era que vieras eso y charlar un poco contigo

@AiFonForEs, no digo que los nazis eran unos santos. posiblemente eran mucho peor que los comunistas. eso es algo de cajón. pero no se puede ir diciendo que los comunistas eran unos santos tampoco. todas esas fotos, muy interesantes e impactantes, son en realidad una falacia visual ad hominem: y ellos mas

@Elpoetaleonino, http://es.wikipedia.org
http://es.wikipedia.org
http://www.google.es
si vosotros poneis Wikipedia yo también. y si me decis que no es una fuente de fiar, habréis caído en mi trampa

@Elpoetaleonino, Esas fotos sólo son fotos. Pero lo que se esconde detrás de ella se llama Genocidio del Pueblo Soviético. Hay cientos de archivos, desgraciadamente la mayoria en ruso/inglés, que hablan sobre este tema, muestran pruebas de que efectivamente hubo un genocidio a los soviéticos por parte de los alemanes (Generalplan Ost). El Generalplan Ost fue un plan secreto nazi de genocidio y limpieza étnica, concebido para ser realizado en los territorios ocupados por Alemania en Europa del Este durante la Segunda Guerra Mundial.

@Elpoetaleonino, Sólo he puesto esas fotos para exponer gráficamente el Genocidio del pueblo Soviético, que se cobró (no me hagas mucho caso porque es aproximado) 20 millones de muertes. Esto se ha intentado ocultar con bastante éxito, evidentemente. Todo el mundo, menos los niños palestinos a los que se lo prohíbe conocerlo, sabe del genocidio a los judíos, pero estos datos e imágenes de soviéticos asesinados por los nazis, y más aun genocidio a los soviéticos, no es tema de películas con Óscars, millares de libros y demás.

@AiFonForEs, que si que si! que es verdad, los nazis mataron a personas rusas inocentes, pero los sovieticos no se quedaron cortos tampoco.

@AiFonForEs, Respecto a Katyn... hay mucho escrito. Lo más fiable son los testimonios de gente como Alexandra Mikhailovna, Parfem Gavrilovich Kisselev, María Alexandrovna Sashneva... También es curiosa la intervención del diputado Iliujin en la Duma, como representante del PCFR. Está aquí en ruso y traducida:
http://kprf.ru
http://www.rebelion.org

@Elpoetaleonino, Claro que los soviéticos no se quedaron cortos, p. ej., alemanes en Stalingrado:



Pero es que después de lo que hicieron... estos crímenes se encuentran entre venganza y justicia.

@AiFonForEs, Ah, y se me olvidaban las evidencia de balas alemanas en los cráneos de los polacos. Y también que esos polacos no eran soldados rasos (como los soldados prisioneros de guerra soviéticos exterminados en masa en campos fascistas polacos como Tuchola); eran oficiales, altos cargos, nacionalistas, fascistas de Pielzuskin...

@AiFonForEs, ya estas en mi terreno! dime. es justo lo que hicieron? violar, matar, saquear a su llegada a berlin? no pensaron que se estabn onviertiendo en lo que los nazis eran? justicia... o venganza?juicio...o prejuicio? todos los nazis son alemanes y todos los alemanes son nazis?y una cosa mas. en los juicios de nuremberg, si se sabia todo esto, como es que no hubo tambien un juicio contra los sovieticos? no es inmoral? no es... injusto?

@Elpoetaleonino, Mierda, iba a responder a mi comentario y lo he borrado sin querer, joder.
Lo vuelvo a escribir:
Respecto a las violaciones... es verdad que hubo, claro, aunque algunas fueran de hecho "ofrecimientos sexuales a cambio de comida", penoso también. Y está claro también que la violación no está justificada por muchas órdenes de hacer pagar a los alemanes por sus crímenes y hacerlos sufrir, peeeero...

@AiFonForEs, Peeeero... tampoco sostengo la teoría de las violaciones masificadas que defiende por ejemplo, la maravillosa Metapedia
(http://es.metapedia.org),
que por si no la conoces, es una enciclopedia de tendencia racista, nacionalsocialista y fascista. (sigo)

@AiFonForEs, hacerlos sufrir! a los alemanes! son ellos todos nazis? no. una cosa es castigar a nazis y otra a alemanes. y de todas formas... hacerlos sufrir? y porqu eno matar a los nazis y ya? pena de muerte. es lo justo. no hay que enseñarse. caemos en su propia forma de ser. no siempre las violaciones eran a cambio de comida. dime. un soldado, despues de kilometros caminando y luchando por su vida, va a tener comida? no. quiere sexo. y le da igual el resto. violara a la primera que pille. tenga 20 años o 10

@AiFonForEs, También está el artículo "Como violamos a 15 millones de alemanas", de Daniil Ivanov, con testimonios de Isaac Kobylyanskiy y más datos curiosos. Sé que las imágenes anteriores fueron propaganda creada por Goebbels.
Y claro que no todos los alemanes eran nazis, de hecho había una fuerte resistencia antifascista alemana, abuelos éstos de la posterior R.A.F., pero ya se ocuparon de cargársela.
Y perdona que te responda con tropecientos comentarios, pero es que los enlaces ocupan mucho espacio -.-

@Elpoetaleonino, Si, tienes razón, pero queda clara mi opinión. Ni sostengo la tesis de las violaciones masivas ni apoyo las violaciones a inocentes que hubo. Comprendo que se quieran vengar los rusos y los aliados de todos los crímenes que han caído sobre ellos, sobre todo los soviéticos, pero no comparto su ensañamiento con inocentes. Las cifras están ahí y se pueden comparar... que se rebajaron algunos soldados al nivel de los nazis, sí, pero no hicieron ni una décima parte que estos cerdos.

@AiFonForEs, no pasa nada hombre. y en eso te doy la razon, los nazis lo hicieron peor.

@Elpoetaleonino, Pues como dijo Lírico "Ni en la guerra ni en el sexo hay reglas".

@AiFonForEs, mmm, las hay, pero no se cumplen

@Elpoetaleonino, Pues como si no las hubieran XD

@AiFonForEs, buena esa jajaj

@Elpoetaleonino, los rusos ganaron la guerra. Y, además, los alemanes habían matado a más de 15 millones de rusos.

@Quiri, y los americanos también, y los británicos, y los franceses... y los rusos a tropecientos millones de alemanes. a ver, seamos racionales, los alemanes eran malos, y los rusos también, todos malos. no hay nadie que sea un santo

@RapYeah!, slava Mercader

@godricvampire666, @RapYeah!, slava vodka

@Elpoetaleonino, slava Hitler

@godricvampire666, slava pikachu

@Elpoetaleonino, slava Agumon

@godricvampire666, slava Mauricio Colmenero

@Elpoetaleonino, ya no sigo que luego me banean por flood u.u, Slava Sauron

@RapYeah!, las ultimas investigaciones demuestran que Stalin devoro a 150000 niños entre 1950 y 1960

@godricvampire666, las últimas investigaciones confirman que Stalin no existe, son los padres

@Elpoetaleonino, las ultimas investigaciones revelan que Hitler era un judio resentido

@godricvampire666, eso es verdad.