Anarquía, orden sin autoridad.

@pezonsaltarin, Porqué? es que acaso no se aplica? El anarquismo dejó de ser teórico desde que se creó la A.I.D.S., o la "Alianza" creada por Bakunin, te figuras los años que hace que dejo de ser una ideología teórica. Por no hablar de que se ha conseguido vivir en anarquía por tiempos, unos más y otros más cortos periodos de tiempo (España 1936 o la Makhnovtchina por nombrar dos ejemplos, que no son los únicos). Ninguno cayó por su propio peso como ha ocurrido en los paises con regimenes marxistas. El anarquismo es aplicado en cada organización anarquista revolucionaria.

@acratojandro, el anarquismo es teórico porque nunca se ha podido aplicar (lo de españa era en periodo de guerra, ahí no cuenta porque además no duró ni un año), si tu pones una sociedad anarquista, cualquier país imperialista tomaría el poder y crearía un estado, además no dais paso a la conciencia por lo que más de la mitad de la gente estaría en contra y haría imposible el anarquismo. De momento en cuba no ha caído el regimen socialista, y en la URSS cayó porque estaban en la guerra fría y Kruchev y Gorbachov querían acabar con el comunismo. Y que organización teneis

y cuba sufre contínuamente ataques de EEUU y manipulación de información (y lo que se de cuba es por personas directas que van mucho a cuba y tienen familia). Que estado ha sido anarquista y ha aguantado? si el marxismo cae por su propio peso (que no es así pero bueno, pongamonos en ese caso), el anarquismo sin fase intermedia del socialismo (porque el fin del comunismo libertario es terminar con el estado y todo órgano de poder y represión) no puede ni levantarse

@pezonsaltarin, Claro porque se perdió la guerra civil,no es ningún fallo estructural. A la hora de defenderse no hay mejor que el pueblo en armas, de todas maneras es posible la contemplación de un ejercito en anarquía(aunque no lo defiendo). Eso de no dar paso a la conciencia... me parece que no comprendes la organización anarquista. El problema es la autoridad...

@pezonsaltarin, el comunismo libertario es la anarquía, no tiene un fin. No pareció importarles a los campesinos y trabajadores anarquistas saltarse la fase estatista, a los que si que les importó fue a los políticos(esto en levantamientos aislados, en periodos revolucionarios si se hacía el pueblo con todo el control.)

@acratojandro, vale, pero fuera de españa donde se ha convertido un estado en anarquista? esperate, en españa cuando se ha dado el anarquismo en todo el estado? No dais paso a la conciencia porque queréis cargaros el estado y todo lo que lo comprende de repente, de un golpe, o todo o nada, y eso es una burrada del quince porque no hay conciencia popular. Que lo defienden, el 15% la revolución anarquista solamente triunfaría si participa el 99%. Cuando he definido com. libertario ya ha quedado claro que es la anarquía, solo que cambian los medios.

en este momento no se puede eliminar el estado por la simple razón de que la última fase del capitalismo es el imperialismo, y dado que es un mundo donde impera el sistema capitalista, EEUU o cualquier país europeo entraría a saco para crear su propia dictadura. Dictadura de los mercados, no el proletariado. Por algo en cuba no pueden pasar al comunismo y se quedan estancados en el socialismo

@pezonsaltarin, Los anarquistas se conciencian, aprenden el tipo de organización, se organizan de una manera anarquista y se autogestionan en la fase o etapa previa a la revolución, por eso se pueden saltar esa etapa, de todas maneras, los que no conciencian para nada ni predisponen a la gente para una sociedad comunista son los partidos marxistas que lo único que hacen es liberalizarse, es lo que tienen las relaciones de poder y la colaboración entre clases. ¿estado anarquista? creo que no has entendido mucho lo que son los principios anarquistas.

@pezonsaltarin, Y los imperialistas ven un estado echo polvo despues de una revolución marxista y dicen ¡ui! aqui no, no? contesta este mensaje que me voy a sobar pero me interesa el tema

@acratojandro, 1- Os concienciais los anarquistas, pero no concienciais al resto
2- Los partidos socialistas se basan antes de la revolución en crear conciencia de clases para todos
3- Me refiero a cuantos estados han sido destruídos para que haya anarquismo
4- Seguro que lo ven hecho polvo? por que tanta presión con la URSS para que sea capitalista? por que querían tanto berlin? por que presionan a cuba? por que entraron a Vietnam? por que crearon Al-Qaeda para acabar con el socialismo en Afganistán?

@pezonsaltarin, no he dicho que no lo vayan a hacer, he dicho que vosotros estais en las mismas.
Lo que has dicho de la concienciación de los partidos socialistas antes de la revolución es mentira, si no, seriais horizontales y no existiríais como partido, de hecho los estados socialistas han hecho de todo menos concienciar para el comunismo.
No quiero caer en el tópico pero la 3... no es por nada pero los socialistas teneis la fea costumbre de masacrar todo lo que suene a anarquista, y espero que eso no me lo niegues

@acratojandro, si que hay muchos que van en contra de los anarquistas sin sentido alguno, pero yo estoy a favor de la RASH, pasa que me toca los cojones que se tache al comunismo de cosas que no es. Los partidos si que tratan la conciencia de clases antes de la revolución, por eso hay tantos que caen en el revisionismo. Existimos como partido, porque el encargado de organizar el socialismo y la dictadura del proletariado es el partido. Y no me puedes negar que el ejemplo de los anarquistas de grecia que son el grupo más grande activo es una mierda porque están desorganizadísimos

@pezonsaltarin, Muy a mi pesar, con lo de Grecia te doy la razón,yo opino como tú, ahora bien tampoco la tacho de contrarrevolucionaria, porque también tienen organización lo que pasa es que para lo que ellos quieren hacerla, tienen que ser grupos organizados sin nombre, que no duren eternamente y muchisimo mas desorganizados en federaciones que salgan de lo local. Porque si no, de un golpe represivo tiran a toda una federación de grupos, como la FIJL de los 90.De todas maneras siguen concienciando y trabajando en ello, mucho menos, eso si, pero también. recalco que no lo apoyo

@pezonsaltarin, Hablo por lo general de vuestros líderes, que al fin y al cabo es lo que cuenta. Tratan la conciencia de clase, claro, si no no se puede ser comunista... lo que no tratan es de formar a la gente para el comunismo. Tu mismo lo dices, vosotros lo haceis durante la dictadura del proletariado, bueno eso decis, pero desde luego no antes de la revolución.

@acratojandro, En lo de grecia entiendo tu punto de vista y te doy la razón, aunque pienso que para que sea efectiva una revolución allí deberían colaborar con el KKE para combatir porque amanecer dorado tiene demasiada presencia. En cuanto a la formación... eso pasa con los comunistas de postal, si tu realmente militas en un partido hay charlas, conferencias, debates, textos... para que podamos formarnos y crear un criterio, de modo que sepamos adaptar el socialismo a cada lugar y aprender de los errores para no repetirlos.

ojo, que igual pasa con los anarquistas, anda que no hay "anarcas" que se creen que es estar todo el día haciendo el vago metiendote mierda y llaman burgues a durruti

@pezonsaltarin, Mira la revolución estallará igual para todos, las revoluciones anarquistas por lo general la han cagado a la hora de pactar con los comunistas estatistas. En la república, por ejemplo la cagaron porque el movimiento anarquista se institucionalizó, la cnt y la fai deberían haber muerto al empezar la revolución pero se pactó y para trabajar con vosotros se establecieron jerarquías e incluso se apagó a los anarquistas que la estaban haciendo. Lo de la makhnovtchina fue represion total, lo que quiero decir es que es complicado.

@pezonsaltarin, Eso, que la revolución es para todos y es complicado pero eso se tendrá que estudiar cuando llegue, no se puede planificar. yo soy de lo s que opinan que cero colaboracionismo, todos los colaboracionistas de la cnt por ejemplo son puros reformistas, lo mas contrarrevolucionario que te puedas echar a la cara.

@pezonsaltarin, Eso de los anarcas del palo es cierto, hay muchos pero yo por lo menos y la mayoría del mov. libertario no los consideramos como tal, de hecho no suelen tener idea de NADA, pero nada y se creen que la anarquía es caos y encima lo defienden. pero suelen ser los tiraos, lumpen al fin y al cabo eso le viene de lejos a la anarquía, pero no me cabe explicarlo aquí.Esos no son anarquistas, es como el tirao perroflauta que dice que es comunista, pero nosotros tenemos mas xd

@pezonsaltarin, Lo que dices de vuestras charlas, las dais para una organización comunista o para luchar por una socialista? pregunto

@acratojandro, Pero si la revolución es socialista, el estado sería federal y con derecho a autodeterminación (por lo menos así es como nosotros lo planteamos aqui), por lo que los anarquistas podríais emanciparos en regiones donde haya más presencia, y habríamos conseguido todos la revolución que tanto exigimos y necesitamos. Las charlas son comunistas, pero en ellas se explican las reformas que se harían en el socialismo y como se acabaría con el estado. Vamos, que se analizan todas las fases.

@pezonsaltarin, Espero que sea así, aunque la historia no avala eso por lo menos para los anarquistas.De todas maneras, las revoluciones se harían por separado y entiende porque defiendo esa postura. ¿de que partido eres si se puede decir?^, como curiosidad

@acratojandro, entiendo tu postura también, pero opino que la derecha se refuerza mientras nosotros nos dividimos, y eso es mal, muy mal jajaja a ver, piensa que el marxismo fue ideado para estados como alemania y francia, asi que si consiguio que la URSS se elevase a ser la gran potencia cuando en 1917 era un estado prácticamente feudal... Ahora estoy en CJC/GKK, vamos, del PCPE, los del PCE tienen de comunistas... NADA.

@pezonsaltarin, Porque dices que no son comunistas? por curiosidad, porque tambien son M-L no?

@acratojandro, los del pce son chovinistas y revisionistas, de modo que han traicionado principios del comunismo (se han convertido en lo que lenin criticaba) cuando es un partido que fue formado por seguidores de la revolución soviética y lenin. Con carrillo el PCE perdio su ideología y ha abandonado el leninismo (andan con IU y dicen que el cambio se hará con la constitución, eso dice bastante... le ha pasado a su M-L lo que al marxismo del PSOE).