Ateismo

@xfm., Poca chicha le podemos sacar :(

@Jasonic, Las posturas intermedias suelen pasar un poco desapercibidas y es una pena, porque suelen tener más objetividad que los extremos. " Ateos que actúan como religiosos " normalmente la etiqueta de neuróticos se le suele adjudicar a los religiosos pero hay ateos que también son igual o más cerrados que los religiosos con sus ideas, supongo que haga referencia a eso. Lo malo de esto es que pasan desapercibidas muchas creencias, a mí personalmente el Jainismo me encanta.

@xfm., Al no estar ni de un lado ni del otro, los agnósticos podemos ser tal vez un poco más objetivos. Aunque también depende del caso. Tú eres creyente y razonas bastante bien, no te aferras a lo tuyo, pero probablemente haya alguien con tus mismas creencias que, a pesar de saber que no lleva razón en algunas cosas, siga terqueando.

Los ateos y los religiosos, por esa regla de tres, ambos polos son igual de cerrados. Si lo dice por eso, no tiene sentido.

Me suena, es hindú, ¿no?

@Jasonic, Como bien dices de " aferrarse a lo suyo " a ser un fanático hay nada y poco, normalmente es así porque suele dar mucho miedo el cambio y no se cuestiona esa creencia porque se toma como la verdad absoluta. En la segunda parte quiero creer que hace referencia a que los ateos son etiquetados de racionales a diferencia de los creyentes.
Sí, el Jainismo es una de las más antiguas del mundo, se le marginó porque es una de las pocas que no acepta ningún libro sagrado o personajes tipo Mahoma o Jesucristo, es decir un modelo a seguir. Lee sobre ella, es bastante liberadora

@xfm., Pues te diré que es un signo de ignorancia. Vale que a veces haga falta intuir, pero tener fe...al menos por mi parte no llega para poder creer. Pediría algo más, una muestra. Siquiera un modo coherente de tomarme en serio lo que me dicen.

Eso estoy haciendo, y sí, más que religión es un modelo de vida. ¿La sigues?

@Jasonic, ¿Quieres mi opinión? El ser religioso es solo espiritualidad pero que se saca mucho de contexto porque en ella influye el contexto sociocultural de la persona. Esa dicotomía ha estado ahí durante siglos y mucho me temo que jamás se resolverá por el mero hecho de que no hay muestras lo suficientemente metodológicas y racionales de la existencia o no de una deidad.
No, no la sigo, pero me sorprende que siendo de hace muchísimos siglos tenga valores tan humanistas.

@xfm., Sólo espiritualidad en un principio; bien sabemos ambos que la Biblia realmente es un gran conjunto de metáforas que encierra como significado real el seguir un modelo de vida pacífico y humanitario, sabiendo perdonar y ayudando y respetando al prójimo, pues no somos perfectos y errores como tienen los demás, los podemos tener nosotros y se nos perdona. Peeeeeeeeeero pasa que se mencionan cosas que hacen que incluso hoy día se tomen al pie de la letra.

Estoy viendo mejor, y bueno, me parecen una religión, perfectamente, pero lo más curioso es que se centran en valores parecidos a los que acabo de decir sobre el cristianismo: cuidar la mente, purificar el alma y tener la mejor unión posible con lo que te rodea.
Aunque ahora que pienso...la egipcia también era bastante antigua, pero no sé si más o menos que esta.

@Jasonic, Es todo metafórico, científicamente es imposible que algunos elementos bíblicos se hayan dado como por ejemplo la multiplicación de pan y peces. También cabe recordar que la Biblia fue escrita por muchos hombres, de otra época y acorde con los valores de aquella sociedad en la que vivían, que como bien sabemos no fue nada fácil. La verdad lacra de la religión es el fanatismo, como en todo. Claro, casi todas las religiones se basan en eso pero algunas se centran más en la persona y otras se centran en la entrega del hombre a Dios.

@xfm., Esa metáfora siempre me ha cuadrado mucho más que con poca comida consiguieron sobrevivir en el desierto.

Pero hombre, la gente no va a pensar eso. Van a hacer como se viene mostrando desde hace tantos años, aceptar lo que hay y defenderlo aunque no sea coherente.

Sí. De hecho esta ya te dije antes que la considero más un estilo de vida porque prácticamente carece de deidad.

@Jasonic, Interesante, no lo había visto desde esa perspectiva, yo siempre relacione a el pan que simboliza el altruismo personal o una enseñanza cedida a otros. Cristo enseñó y quería que las enseñanzas se multiplicasen y en cuanto al pez no recuerdo muy bien que representa, pero se dibujaba en el suelo entre cristianos y que los romanos no sospechasen nada. Pan y pez seguramente representen " Unión y sabiduría " es lo que pienso, realmente.
Eso y usar la religión como un fin comercial es lamentable. Sí, se ve que las raíces del Hinduismo y el Budismo también están ahí metidas.

@xfm., Hombre, tan metafórico...a ver, que podría ser, pero si yo fuese Cristo no tendría esperanza alguna en que la gente lo entendiese. Por aquel entonces me parece que pocos podrían dar descubierto el significado.

Más que nada porque te aprovechas de la "fe" de la gente para sacarles su medio de vida, el dinero, y no es algo que Cristo haya enseñado.
Hay gente que piensa que Buda es un dios.

@Jasonic, Lo que no hay ninguna duda es de la existencia de éste, hay infinitos autores de la época que hablan de él y aparece también en crónicas romanas y todos hablan de la capacidad de persuadir que tenía.
Todas las religiones valoran la figura del pobre, porque es como un puente hacía Dios o eso se pensaba y de ahí el modelo de caridad que sigue hasta nuestros días.
Pues sí, creen que es una deidad, pero no es más que una figura notable en el budismo.

@xfm., Y aún habrá gente que dude...
¿Sabes que diciéndome eso de persuadir a la gente me has recordado a Hitler?

Yo creo que es más porque es la figura de la moderación, de la no ambición, de la ausencia de "Satán".

@Jasonic, Lo único que tienen en común es que los dos han sido dos figuras relevantes a nivel social y tenían carisma, pero los valores que enseñaban son totalmente distintos. El autocontrol lo vas a encontrar también en todas las religiones, y el conseguir ese equilibrio interno sin depender de elementos materiales.

@xfm., En ello te doy la razón, pero al menos para mí son muy comparables.
Sí, aunque los bienes materiales hacen falta para alcanzarlo...

@Jasonic, No se pueden comparar los valores de Jesucristo a los valores bélicos de Hitler, unos llaman a cuidar del prójimo y que ante dios todos somos iguales y otros llaman a matar o aniquilar al diferente.
Claro, pero prescindir de " extras " es muy difícil y poca gente lo consigue, a todo el mundo le gusta tener más dinero, el mejor coche y la mejor tele de la tienda en su casa, ese egoísmo está ahí y dificilmente se deshace uno de él.

@xfm., Hombre, a ver, los valores claramente son distintos, Cristo no iba predicando sobre la guerra por Jerusalén adelante y Hitler tampoco era el representante de la ONU, pero respecto a su poder de palabra y que se produjeron buenas masacres a nombre de ambos...se parecen.
Yo no niego que me iría a por una mejor calidad de vida si cayesen un par de millones en mi mano. Pasaría de que mi padre sea el único que tiene coche a tener yo un Land Rover como el que tenía, o un Subaru bonito.

@Jasonic, Cristo o Mahoma incluso llegaban a decir a sus hombres que perdonasen a sus enemigos, recuerda las palabras de Cristo " Perdónales padre, no saben lo que hacen " o las buenas relaciones que tenía Mahoma con los cristianos, incluso las tres culturas en España han convivido a la perfección. Tú y creo que todos, hay que tener unos principios muy fuertes para no caer en la tentación del lujo y la buena vida, aunque mucha gente asociar la riqueza con la felicidad y para nada es así.

@xfm., Ya, pero están las cruzadas y los templarios por esa parte. Y por la otra, pues bueno, SS y compañía.
Hombre, yo lo tengo claro. Si puedo vivir bien y mantener lo que tengo...¿para qué vivir con poco?

@Jasonic, Tengo un libro en casa que me compró mi padre sobre las sociedades secretas y una de ellas eran los templarios, tenían unos ritos muy sanguinarios y un rigor doctrinal tan fuerte que para abandonar esa asociación la única salida era la muerte y muchas otras sectas en la misma línea andan.
Es hacer un equilibrio entre lo material y lo personal y es muy difícil, ¿te suena el concepto de los " nuevos ricos "?

@xfm., Lo mismo pasa con las familias italianas, o como se le llaman, "mafia".

Sí, gente a la que le toca la lotería, se lo gastan en miles de chorradas y se quedan en la ruina. Y de hecho me has hecho recordar una carta de un funcionario a los nuevos ricos, mira http://historiasdelahistoria.com

@Jasonic, La primera mafia en cuanto a nivel de organización sigo pensando que fue la inquisición, incluso tenían asesinos a sueldo o en su caso pagaban a los vecinos para que diesen el chivatazo sobre algún presunto hereje o " bruja ".
Sí, son gente que pasan de la clase media-baja a la clase alta y no se acomodan ni a la clase alta porque estos no les dejan y es un mundo competitivo y a ojos de la " clase baja " ya no son iguales a nivel social y no se les acepta. Curiosa carta, la verdad..

@xfm., Sí, todo eso cuando...¿sabes la indumentaria popular de las brujas, el gorro grande y negro y la vestimenta también larga y negra, sabes de dónde viene eso? Esa, querido amigo mío, era la indumentaria de las curanderas medievales (que si te fijas los curanderos llevaban una similar).

La clase alta depende muchísimo del conocimiento de productos caros, del comportamiento que tengas, de los estudios que realices, de tu familia...son demasiado elitistas. Aunque bueno, puedes tener amigos de ahí que te acepten tal y como eres.

Lo que me da gracia es que dice de sacrificarse y no sé qué con 1.400 € aproximados que cobra al mes, lo cual me enerva profundamente.
Mi padre cobra 400 € de paro (que se le acabarán en un año) más unos 200 € que sacará a final de mes con los pollos, mi madre unos 100 € vendiendo productos de casa a sus amistades y mi bisabuela va aportando unos 150 €, lo poco que va pudiendo. Y aún con la hipoteca, las letras todas del coche que fue comprado a principios de año, el seguro de la casa, el seguro del coche, el seguro de la moto de mi padre, la factura de la corriente y todo el combustible que consume la calefacción (en agua caliente y demás entiéndase también), la factura del plan Fusión (mucho más económico que tener un móvil cada uno)...con ese poquito de dinero, entre mi padre y yo hacemos números para hacer la compra para todo el mes, ir tirando un poco más y ahorrar los cuatro duros que quedan por si acaso algún mes sale un poco rana. Es entonces cuando pregunto ahora, ¿somos nosotros los que nos merecemos un aplauso entonces?

@Jasonic, No lo sabía, pero gracias por decírmelo. Pero me refiero a que los nuevos ricos no se acomodan a ninguna clase porque la clase alta suelen ser un grupo determinado de personas y lo han sido de toda la vida, como diría una frase " tienen el dinero por castigo " y no saben en que invertirlo ya, ahora está de moda el invertirlo en equipos de fútbol y buscar nuevos horizontes para explotar sus recursos naturales con total desvergüenza.. claro tu entorno social te influye mucho, si es que hasta en la forma de poner los cubiertos dice de que clase vienes pues también tienen (sigo)

@xfm., Su simbología en la clase alta. En total 850 € tenéis aproximadamente al mes en todo, quitando los costes fijos (agua, luz, gas, coche) ¿cuánto os queda más o menos para cubrir las necesidades básicas, ya que puedo intuir que caprichos poco os podéis permitir. Sigo aferrado a lo que te dije en su día, tu familia entraría perfectamente en el baremo de exclusión social y tendríais ayudas mensuales por lo menos en alimentos, pero los Servicios sociales de Galicia no se caracterizan precisamente por su personalismo..

@xfm., Sí, vamos, que le dan trufas a loscerdos. Y de ser yo creo que invertiría mejor en algún negocio seguro, como importación y exportación, o transporte.

No siempre lo son, hay veces que mi padre saca menos de los pollos o que mi bisabuela no da. Y en todo lo que he dicho, perfectamente irán unos 400 €, pues los seguros se cobran a final de año y lo que toca es apartar un poco de dinero al mes para tener y pagarlos. Es decir, que más de 300 € suelen quedar libres (incluso 400), los cuales te sorprendería ver para todo lo que dan si los gastas bien.

@Jasonic, Eso no interesa, porque no genera ingresos a corto plazo como lo puede generar la explotación de recursos naturales.
Sí, 400 para comida suelen dar para bastante sobre todo si se compra con cabeza (vamos lo necesario) y en tiendas donde suele haber bajos precios y ofertas decentes.

@xfm., Ya, pero sería un ingreso seguro.
Bueno, depende de lo que compres. Si vas a por lo necesario, incluso siendo 4 personas como somos se gasta poco. Lo malo es si te vas por cosas que no te hacen mucha falta, o ignoras lo que tienes en el congelador y vas de compras. Todo es comida al fin y al cabo.

@Jasonic, Lo explotación también es un ingreso seguro pero mucho más rápido que la exportación por ejemplo (materias primas, papeleos, aduanas) suelen llevar muchísimo tiempo. Claro, la compra tiene que ser con cabeza y no a el puro derroche innecesario.

@xfm., ¿Con explotación te refieres a la cultura agrícola, marítima y demás?
Además de que al tener cosas en casa (pollos, verdura y tal, vivo en el campo) no hace falta gastar mucho.

@Jasonic, Sí, a eso me refería.
Es que me sigue pareciendo muy raro que no tengáis acceso a ninguna ayuda...

@xfm., Ya, dice mi padre que hacienda tiene unos rollos raros ahí, que dicen que no necesitamos nada y tal. Lo veo raro, peeeeeeero...