El problema de muchos es

@Fede28, Si me hubieran dado la oportunidad de no hacer mis estudios primarios, no los hubiera hecho (Eso hubiera decidido a esa edad), hoy en día estaría horriblemente arrepentido.
Por eso te "obligan".

@~MadHatter~, Entiendo eso, pero me refiero a cuando son más grandes y te obligan a realizar una carrera que no quieres. Hay casos así.

@Fede28, En eso sí, tienes razón.

@~MadHatter~, Y es lamentable.

@RapYeah!, >>Estudiar cierra la mente.
¿DAFUQ?

@chuimiento, calla yoda

@RapYeah!, En serio tío, explicalo amda porfa xDDDD

@chuimiento, memorizar cosas cierran la mente, eso no es aprender

@RapYeah!, nunca va a cerrar la mente, yo por ejemplo me debo saber de memoria bastante Historia y no creo que eso me haga ser más cerrado, vamos

@chuimiento, tampoco más abierto
estás haciendo la carrera de historia?

@RapYeah!, No, me refiero a la que he dado en el instituto o he mirado por mi cuenta. Y creo que sí me hace ser más abierto porque conozco muchas perspectivas y modos de vida y además soy capaz de comprender las causas de muchas realidades de hoy en día. Si no me supiera nada de Historia no tendría ni idea de todo eso y muy probablemente la cagaría por opinar sin tener ni idea

@chuimiento, vaya, creia que seriamos compa de profesion

@RapYeah!, La verdad es que me gusta mucho la Historia

@chuimiento, yo voy a estudiarla

@RapYeah!, Me parece una muy buena decisión

@chuimiento, no sé yo, hay pocas salidas con una carrera de un grado

@RapYeah!, haz dos

@nachiMrcorn, no puedo

@RapYeah!, "Memorizar cosas cierra la mente".
Eso es porque estudias mal. Memorizar, justamente, no es estudiar.

@~MadHatter~, tranqui hippie

@RapYeah!, Si fuera Hippie creo que diría todo lo opuesto...

@Sehnsucht -, No es lo que exigen, es lo que los alumnos (Con las mentes ya cerradas, no que se las hayan cerrado) entienden por "estudiar".
Jamás he necesitado memorizar nada, sí, necesitas recordar cosas, pero ni siquiera necesitas sentarte horas a leer.
Ese estereotipo de "Estudio", justamente, es lo que hacen los malos alumnos, porque si no te sientas horas a leer no te memorizaras exactamente lo que dice el texto, y eso, no es estudiar.
Aunque en cierta forma concuerdo con lo que dices.

@~MadHatter~, Es lo que entienden por estudiar cuando los exámenes que los profesores elaboran se basan en ello, en repetir la información sin ningún misterio adicional.
O cuando las clases se ciñen a lo que dice un libro, aportando muy pocas veces más de lo que este te plantea y únicamente unos mínimos. Y obviamente, si esto ocurre es algo que me tomo como una obligación.
Por no mencionar el hastío que supone asistir a materias como inglés que parecen planeadas para gente con problemas en el idioma.

@~MadHatter~, @Sehnsucht -, yo he estado haciendo practicas en colegios donde no se usan libros xD

@nachiMrcorn, La mayoría de institutos y colegios de mi ciudad utilizan libros, y en nuestro caso, si no fuera por unos pocos profesores, lo único que haríamos sería leer sin más.

@Sehnsucht -, Bueno vamos a ver, llegado un punto necesitas un punto de apoyo para basar tu materia, esta en el profesor hacer mas o menos amena y divertida la asignatura, he visto dar clases de historia que parecian cuentos...todo esta en el profesor que sea capaz de motivar al alumnado y de adaptarse a ellos :D

@nachiMrcorn, Ese es el problema, que muchos profesores lo único que hacen es ceñirse al libro, como ya he dicho. Libros que, por cierto, ocasionalmente parecen para alumnos más bien tontucos.

@Sehnsucht -, El contenido cerrado no ayuda en nada, claro esto.

A ver, que de todas formas no se pretende que un salón de clases sea una fiesta.
Sí, no todos los profesores harán divertida la materia, pero hay una diferencia entre sentir aversión a como trabaja un profesor y sentir aversión por las letras.
No es memorizar y repetir, como creen muchos, es saber y expresar. Yo puedo leer algo y escribirlo tal cual lo leí, y es lo que creen los alumnos al escuchar "Estudiar", pero ni cerca. La memoria no guardará las cosas que no le parecerán interesantes, y si estudias mal cientos de cosas no te parecerán interesantes.

El profesor no puede andar haciendo las clases un salón de fiestas. Explica, y te da el libro, y luego la tarea, cientos de ejercicios para tu mente para que piense en ello como algo importante, y sólo en lo importante. Para que se guarde en tu mente lo que pasó, lo que es, y no lo que dice el libro.

@~MadHatter~, Tampoco es cuestión de que los profesores lleven bebidas a clase y se dediquen a contar chistes, simplemente que expliquen correctamente y planteen algún que otro ejercicio (escrito u oral) que te inciten a razonar, porque los libros siguen manteniendo preguntas que recuerdan a primaria, al menos en la ESO.
Por no olvidar que me he topado con más de uno que lo único que hacía era leer, o que al preguntar una duda sobre X te respondía "si tanto te interesa, lo buscas", "¿me ves cara de médico?"

@Sehnsucht -, (cuando realmente eran conocimientos teóricamente básicos para un biólogo), otros a los que no podías corregir, etc. En conclusión, que en ciertas situaciones me era indiferente tener alguien al frente de un grupo de 20 alumnos o no.
Obviamente los estudiantes han de poner de su parte, pero no puedes pedir un 100% cuando la persona que imparte clases es un incompetente.

@Sehnsucht -, El problema no es que alguien sea incompetente, el problema es que exige más y después vienen los padres del alumno a reprochar que tiene malas notas cuando él es "Buen chico".
Sí, considero que debería haber más autoridad, y sé que hay profesores que no son buenos profesores, es exactamente eso, adolescentes caprichosos que desconocen el hecho de que el estudio es una oportunidad, la paciencia de los profesores no es infinita, para que luego suceda lo que ya dije. Lo que falta a la educación sería falta de pudor a la hora de exigir...

No porque los profesores sean malos, sino porque luego se tienen que comer las quejas de padres, alumnos y la sociedad en general.

@~MadHatter~, ¿Ahora la mayor parte de los profesores incompetentes se deben a alumnos quejicas? Permíteme discrepar, pero es que me parece una excusa baratísima para justificar la falta de interés por los estudiantes.
Cuando eliges este empleo sabes los inconvenientes de la profesión, y si no te la vas a tomar en serio o eres incapaz de explicar a unos padres que su hijo no atiende y es un vago (en muchas ocasiones), dedícate a otra cosa.

@Sehnsucht -, No dije que la mayor parte, sólo una parte, y si lo dije, fue mi error. No conozco a todos los profesores ni a todas las escuelas etc...
Pero las mayorías de las personas hacen mal su trabajo por el argumento de la sociedad, o con miedo.
Muchos alumnos que conocí durante años son... Patéticos (Va con cariño ♥ (?), el profesor le puede poner todo el entusiasmo que pueda sin salirse de ser él, pero no puede sentarse con cada quien a explicarle algo que ya deberían saber. Después de todo, los alumnos que quieran aprender (Como aprendí hoy)...

Tienen que tomar la iniciativa de decirla el profesor "ignore la incompetencia, a mi me interesa lo que usted explica, y yo, consciente de lo que es la educación, me preocupo por mi futuro".
Es un conocimiento básico que se da desde que se va a la escuela, aun en el último año la minoría del curso respeta eso (No es que no lo sepa, sólo no quiere tomarlo en cuenta)

Explicar, mandar ejercicios e información... Han llegado en mi curso a decir "Somos malos en su clase porque no la hace divertida", y eso que en mi curso respecto a lo que veo de otros no son tan malos alumnos.
Sentarse al fondo, estar todo el santo día con el telefonito, hablando de estupideces que ni a tus compañeros le importan... El profesor no puede retrasarse por aquellos que no quieren hacer algo tan simple como entender lo que dice un texto escolar, que lo explica con palabras para niños de primaria, y los buenos estudiantes no queremos retrasarnos por eso.

Se hace muy fácil todo eso hoy en día, nada más se necesita tener en cuenta que el salón de clases es un salón de clases y no un salón de fiestas.
He tenido profesores pésimos, pero por lo menos he aprendido algo de ellos (Después de todo, a fondo, lo que importa es el programa de estudio), porque tengo el interés suficiente para preocuparme por mi futuro teniendo en cuenta que el salón de clases es para estudiar (Y no hablo de futuro económico)
Los profesores no deben adaptarse a los alumnos, los alumnos deberían adaptarse al estudio.

@~MadHatter~, Como he dicho, si vas a hacer tu trabajo mal por miedo o la razón que sea: búscate otro empleo.
Es que el alumno no tiene por qué pedirle al docente que ignore a ciertos borregos que acuden al instituto para "aprender", el docente tiene que hacerlo sin que absolutamente nadie se lo exija.

@~MadHatter~, Y si después de todo, a un par de malos alumnos no les interesa, que se aguanten, pero el resto no tenemos que cargar con su culpa.
Por cierto, un fallo de la educación, desde mi punto de vista, es mezclar a inútiles incapaces de seguir el ritmo normal de una clase con personas relativamente trabajadoras.

@Sehnsucht -, Y si quieres continuar con esta conversación: mañana. Perdona pero ahora mismo me duele horrores la cabeza.

@budgerigar, y deje a los demás estudiar

@budgerigar, La educacion debe ser obligatoria hasta cierto punto...si quieres te soltamos en el bosque xD

@budgerigar, ¿y vos te pensas que un chico de 10 años va a poder decidir lo que quiere en el futuro? ¿o que se va a dar cuenta de que si no estudia no tiene posibilidades casi? Nadie quiere quedarse en la calle. Pero nadie te lo explica bien en la escuela tampoco.

@El que sea, divertirse es perder el tiempo?

@El Anaranjado, ¿Te diviertes? Te la pasas quejando de las faltas de ortografía y de las cosas plagiadas en la página, eso no lo veo como una diversión, o quizá para ti lo sea, y si lo es, déjame te comunico que estás mal de la mente y es un problema, puede ser un problema que si no se lleva a cabo la solución, después será más grave hasta que ya no puedas más.

@El que sea, no ablaba de mi pero si m divierto

@El Anaranjado, Tío, aprende a escribir de una vez.

@El que sea, Me encanta tu razonamiento, alguien tenía que decirlo. XD
@El Anaranjado, "No hablaba de mi pero si m divierto"
"Tío, aprende a escribir de una vez"...
El resultado de la falta de estudio ♥

@~MadHatter~, a kien se lo dices

@El Anaranjado, Me lo está diciendo a mí.

@El Anaranjado, Qué mal, entonces necesitas ayuda urgente, lo más pronto posible.

@~MadHatter~, Gracias. ¡

@El Anaranjado, ¿Doble personalidad? ._.)

@~MadHatter~, no esk esta bromeando trankila solo es una broma

@ua_k_potensia, :NoMeDigas:
TranKilo*

@Meeriis, Como ya dije, si me hubieran dado la oportunidad a esa edad no hubiera ido a primaria, hoy estaría realmente arrepentido. Ya que, al entender este punto, en secundaria no lo tomé como una obligación sino como decisión mía.
El problema no es el planteamiento que hacen los profesores y los padres y etc., el problema es el planteamiento de la educación que hacen los alumnos rencorosos que no saben estudiar y no quieren que les quiten una tarde por creer que están obligados a sentarse y aprenderse de memoria lo que dice un libro.

@~MadHatter~, Bueno, es que a mí me parece bien que la enseñanza sea obligatoria hasta cierto punto. Todos necesitamos unos mínimos de cultura general para poder entender un poco el mundo que nos rodea.
Y no estoy de acuerdo en que el problema sea de los alumnos. Ahora mismo el sistema está basado en que hay que aprenderse lo que dice el libro y punto. Vamos al examen, aprobamos y a la semana siguiente no tenemos ni idea de lo que se supone que teníamos que aprendernos. Acabamos el bachillerato y no sabemos situar Ávila en un mapa, por poner un ejemplo. Pues ya ves qué panorama.

@Meeriis, Eso es un ejercicio.
No se como sea la educación en tu país. Pero, el punto es que si no tienes determinación y atención suficiente para aprobar un examen que (Excepto en casos de malos profesores y malos libros)no puede ser gran cosa, y cientos de personas de intelecto promedio han aprobado, no te confiaría un trabajo que requiera otros conocimientos como médico, abogado, etc.
No es "Aprenderse lo que dice el libro y punto", justamente, eso es por los alumnos. Tú eres un alumno de secundaria y el libro lo escribió un experto en el tema...

Y otro experto en el tema te lo dio como herramienta.
Por supuesto que se aprenderá lo que dice el libro y punto, ¿o quieres más?, porque si quieres puedes estudiar más allá de lo que pide el libro y no estará mal... El punto es cuando se quiere estudiar menos.
Además, los libros tratan de explicar lo más objetivamente posible, aun si se habla de arte o filosofía, y mucho más si es historia o ciencia. Es decir, lo que dice el libro es lo correcto, ¿o a caso los hechos históricos pasaron distinto?, aun si lo hicieron, el libro pasó por varios expertos antes de llegar a tu estudio.

Si no sabes mucho de la geografía de tu país, o es un caso particular de un mal profesor, o eres un mal alumno que no le quiso dar la importancia que debía (En el aula de clase, ni siquiera necesitas darle una hojeada al libro en tu casa).

@~MadHatter~, Lo difícil no es aprobar. De hecho, quien no pasa la ESO es porque no le da la gana. El problema es que está todo mal planteado. Lo que das de literatura en un curso, lo repites dos años más tarde pero ampliado. La gente aprueba y pasa de curso pero a la hora de la verdad, no tiene ni idea de nada. No se valora el aprendizaje sino el tener un 5 para pasar de curso. Y sí, es aprenderse lo que dice el libro y punto, sacas un 10 y tira pa'lante. A la mayoría de los profesores les da igual que entiendas lo que has estudiado o que te vayas a acordar de aquí a un par de años.

@~MadHatter~, Y no es cuestión de querer saber más de lo que dice el libro. Es cuestión de que se exija más y se sepa exigir. Es que, madre mía, es una generación de borregos.

@Meeriis, Pues eso. Hoy en día se tiene tan metido en la cabeza que es una obligación y no una oportunidad, que el espíritu rebelde adolescente no quiere hacerlo, como dices "Es una generación de borregos". Concuerdo en lo que dices "Que se exija más y se sepa exigir".
Exacto, si es aprenderse lo que dice el libro y punto te sacas un 10 en el examen y listo. El punto es que a un profesor realmente no le interesa si te aprendes o no lo que dice el libro, lo que importa es que sepas del tema, aprenderse de memoria el libro es lo mismo que llevárselo y copiar de allí las respuestas.

@~MadHatter~, Ya, pero el caso es que si te lo aprendes de memoria y sacas un 10, lo que te van a decir los profesores es 'Enhorabuena'. En fin, que aquí en España acabas la enseñanza obligatoria y sigues sin saber una mierda, básicamente.

@Meeriis, Exacto, es que los profesores tienen su vida como para andar revisando como estudian los alumnos.
Eso último nos lleva al mismo problema, malos alumnos y falta de exigencia.
El problema es que aumentar la exigencia lleva a reforzar el argumento de estudio como obligación. Pero, concuerdo, debería haber más exigencia, es decir, para aquellos que no saben estudiar, ya que los que sí sabemos y estudiamos por elección propia más que porque sea obligación no queremos tener que estudiar 10 veces lo mismo por aquellos que se lo olvidan cada mes.

@~MadHatter~, Ya, pero deberían revisarlo en clase. Mostrar un poco de interés por los alumnos. Yo he tenido profesores que me daban ganas de pegarles una patada en la boca porque aprendía más quedándome en casa que yendo a clase. Y por otro lado, he tenido profesores que saben de su asignatura y saben transmitir los conocimientos y es lo esencial.
Si en un examen suspende el 90 % de la clase, ¿de quién es el problema? ¿Del profesor o de los alumnos? Yo diría que del profesor. Eso no quita que haya inútiles en todos lados.

@Meeriis, El hecho es que luego el profesor exige más y adolescentes caprichosos (Incluyo mi vago interior) se ponen a lloriquear que quieren menos tarea.
El profesor tiene una vida personal como para estudiar a todos los alumnos de todos los cursos que tiene y ser una persona para cada quien.
He tenido profesores excelentes en cuyos exámenes reprobaba el 90%, o más, sólo por la falta de interés, no en la clase, sino en la oportunidad de estudiar. Tampoco podemos esperar que la clase de química tenga chistes y le interese a todos. Se trata de sentarse y hacer los ejercicios.

Que muchos profesores no enseñen nada es culpa de los alumnos en gran parte. Ejemplo: hoy, en clase de literatura, no solemos hacer nada, un último año repleto de chillones que prefieren no hacer nada para que los aprueben y pasen de curso. Yo tuve que insistirle a la profesora que explique (Ñoño (?) y básicamente sólo me explicó a mí.

Tiene que ver también con los caprichos del alumno.
Baja nota, viene el padre a hablar porque "es un buen chico", entonces el profesor tendrá que ser menos exigente porque se come una denuncia o algo así. :DDD
Le quitan el celular, el padre viene a hablar porque no tiene derecho a tomar las cosas de las demás, y el profesor debe dejar de quitarlo porque se come una denuncia o algo así. :DDD
Y luego están estupideces antieducativas que fomenta el gobierno de mi país, pero eso es particular.

@~MadHatter~, Pero a ver, es que no es cuestión de que el profesor te coja de la manita y te diga lo que tienes que hacer.
Ahora te pongo yo unos ejemplos. El año pasado tuve un profesor que en vez de dar lo que tenía que dar, se nos ponía a hablar de las huelgas, las manifestaciones y su madre en vinagre. Y le dije yo: 'Es que aprendo más quedándome en casa que viniendo a clase' y me dijo: 'Bueno, es que ya no sois niños de primaria para que os tenga que estar explicando las cosas'. Coño, ¿y entonces para qué le pagan? Y como ese hay unos cuantos.

@~MadHatter~, Y es lo que te decía antes, inútiles hay en todos lados. Los que no quieren aprender, no van a aprender por muy buen profesor que tenga pero hay gente que sí está dispuesta pero le toca cada profesor que arre.
Pero además, es que está todo mal planteado. No tenemos ni la mitad de cultura de la que tienen nuestros padres y no es culpa de una sola persona.
Ah, y yo si soy profesora y me viene un padre diciéndome que si no le devuelvo el móvil a su hijo me pone una denuncia, le digo que la espero de buen grado. Porque eso ya es lo que faltaba, manda cojones.

@nachiMrcorn, Después de decir eso les endosas nuestra parrafada de historia de desmo

@chuimiento, Y salgo corriendo.

@ejies, Para los que no quieren ser nada,sí.

@ejies, También es aburrido lavar los platos, comprar comida, lavar la ropa, ordenar la casa, etc.

Creo que si es una obligación porque nadie quiere terminar en la calle, nadie lo elige y no se consigue nada en éste mundo sin estudios. Nada que valga la pena.