Toreo

@Coweed, sí, el álbum es brutal, por la música y por lo que significa. y esta canción es toda una obra de arte. Innuendo es puro arte

@Elpoetaleonino, es de los pocos que decidí comprarme para disfrutarlo más, una joya

@Coweed, y tanto.

@raulfc, no me hizo falta. con escuchar la canción, me salió

@Elpoetaleonino, ¿Tú estás a favor de esta tradición?

@raulfc, ¿has leído el poema? ¬¬' ¿crees que si estuviera a favor de la tauromaquia habría escrito un poema en el que describo el punto de vista del toro y en que éste acaba corneando al torero? es evidente que no. estoy en contra de dicha tradición

@Elpoetaleonino, Leí parte de este, es que se hace un poco largo.
Menos mal, veo que no eres un demente de los que está a favor, es tortura, ni arte ni cultura.

@Elpoetaleonino, Y es que lo que leí, no me hizo decantarme por ninguna de las dos opciones

@raulfc, @raulfc, pues este ni es ni de lejos de los más largos que he escrito :/ estoy de acuerdo contigo. bueno, deberías haber terminado de leerlo antes de preguntar.

@Elpoetaleonino, Ya, me ganó la pereza.
Es que estuve leyendo así varios fragmentos y eso, no me decanté por ninguno de los lados, aunque supongo que habrá cosas en contra.

@raulfc, ya me di cuenta...
en contra de qué? de la tauromaquia?

@Elpoetaleonino, Pero bueno, por lo menos no fui de esos que ni lo leyó.
Aquí no sé si lo llamamos así, en contra de las corridas de toros, en contra de esta 'tradición'

@raulfc, en España, normalmente la tauromaquia es el nombre que damos a todo aquello que tenga que ver con la (in)cultura del toreo. es más usada por los que no estamos a favor.

@Elpoetaleonino, Ya, me estuve informando hoy.
Vi que muchísimos de verdad han llegado a estar en contra de eso.

@raulfc, sí, aunque yo no soy algo en plan radical. yo soy una persona ante todo racional y de pensamiento independiente y libre. si estoy en contra de las corridas de toros es por argumentos totalmente comprobables y no cosas en plan: PORQUE LOS DERECHOS DE LOS ANIMALES TAL! PORQUE TIENEN SENTIMIENTOS COMO LOS HUMANOS! no. yo aborrezco la tauromaquia con razonamiento y porque impresiona fuertemente la visión de tanta sangre y demás

@Elpoetaleonino, Ve al grano, no es cultura el hecho de torturar a un animal.

@raulfc, sí, en resumen, sí, es eso

@Elpoetaleonino, Lo otro de las mayúsculas, no lo ves tan buen argumento.

@raulfc, como estudiante de Derecho, sé de buena mano que los animales no pueden ser sujeto de derechos, porque los derechos sólo pertenecen a los seres humanos, porque, como su raíz latina indica (di rectum) es el hacer propio que dirige la conducta recta y virtuosa. algo que sólo podemos discernir los humanos. además los derechos se dividen en objetivos (reglas sistemáticas imperativas hechas para la organización de la vida social) y subjetivos (la facultad que se da uno mismo para hacer o no algo).

@Elpoetaleonino, un animal no entiende de reglas imperativas, ni es capaz de darse un derecho a sí mismo, ni reclamarlo. en todo caso, los humanos tenemos un conjunto de responsabilidades y obligaciones respecto de los animales (el cuidarlos, el respetarlos, el no maltratarlos etc etc)

@Elpoetaleonino, Ahí te has enrollado, pero has dado a conocer lo que querías.
Aunque algunos toreros era increíble que decían que a veces los toros podían estar mejor ahí que mal criados en praderas.

@Elpoetaleonino, en cuanto a los sentimientos animales, a pesar de que he comprobado con mi perra que cada vez que salgo de casa empieza a llorar y cuando vuelvo me lame entero, pudiendo entender que me echa de menos, puedo también entender que lo que quiere es comida. al igual que cuando me despierta por la mañana con gruñiditos porque quiere salir a hacer sus necesidades. la teoría de los sentimientos no está comprobada científicamente, y es más probable a que responda a meros reflejos del instinto de conservación junto a la posición

@Elpoetaleonino, de estar a cargo del dueño, y es usado como una simple herramienta para acceder a aquello que desea. por tanto, no me sirve.

@Elpoetaleonino, Es que según cómo trates al animal este reaccionará de una u otra forma ante ti.

@raulfc, ciertamente, hay una diferencia entre los toros que son criados de forma independiente como ganado y de los que son criados exclusivamente como toro de corrida, los cuales reciben un trato más cuidado a lo largo de su vida, mejor calidad de comida etc etc. pero eso debería hacerse con todo tipo de toros, no sólo esos. por tanto, ese argumento no es válido

@Elpoetaleonino, ¿Se alimenta mejora los de corrida?

@raulfc, sí, puede reaccionar de una forma u otra, pero hay ciertas cosas que son difíciles de cambiar porque el animal, de por sí, ve que no puede acceder a ciertas cosas sin nuestra ayuda y aunque el dueño sea un cabrón, si tiene hambre, o quiere salir a hacer pis, tratará de llamar la atención del dueño para que le ayude a acceder a la satisfacción de sus necesidades

@raulfc, por lo que sé, sí, eso parece.

mejor*

@Elpoetaleonino, Veo que de los animales tenías bastante que expresar.

@Elpoetaleonino, Pero lo de alimentarlos más no lo entiendo, pues los debilitan antes de ir a las plazas.

@raulfc, con decirte que cada vez que conozco más a las personas, quiero más a mi perra, te lo digo todo jajaja sí, bueno, pienso así desde hace mucho tiempo, pero pocas veces se me presenta la ocasión de decirlo

@Elpoetaleonino, Qué genial eso, yo conozco muchas y quiero a mi perro, pero no paso por eso.
¿Lo de los toros o lo de tu perra?

@raulfc, a ver, me refiero a que le dan una comida de mejor calidad, con más proteínas y demás para aumentar el tamaño, la fuerza, la velocidad etc

@Elpoetaleonino, No sé si eso tendrá que ver para que el torero cobre más tras el 'espectáculo'

@raulfc, claro, es de esperar que cuanto más peligroso sea el toro y más trabajo le cueste al torero, más cobre. no sé si sabes el caso del toro apodado Ratón

@Elpoetaleonino, No lo conozco, pero si habla de mucha muerte, no preferiría saberlo.
Aunque aun así, sé de que debilitan al toro antes de que este salga a plaza.

@raulfc, tras matar a dos personas en una corrida, el caché de ese toro subió de 10 mil euros a 20 mil y no murió en la plaza, lo conservaron vivo para clonarlo.
eso significaría tongo y eso al público no le gusta, y menos al torero. en muy raras ocasiones pasa eso. no les sale rentable a los que organizan las corridas. el público que perderían sería tremendo, y no obtendrían beneficios

@Elpoetaleonino, O sea, no les gustaría que encima de matar a gente, saliera vivo, ¿no?

@raulfc, ¡no les gustaría que saliera muerto! ¿no lo entiendes? a la gente le va que el toro sea bravo, que haya heridos y que el torero los toree y los mate. pero muy pocas veces un toro mata a alguien, pocas veces sale uno tan bravo. así que lo conservaron para clonarlo y que hubiera más toros para que cuando crecieran, se hagan tan bravos y den más espectáculo y más dinero a los que lo organizan!

@Elpoetaleonino, Pues no del todo, lo intenté un poco pero veo que fallé.
Entiendo, más espectáculo es lo que quieren, no más, por eso no acabaron con él.

@raulfc, exacto!

@Elpoetaleonino, ¿Siguen esos toros hoy en día?

@raulfc, ahí ya no lo sé. supongo que ahora estarán criándose

@Elpoetaleonino, Hasta que otra vez vuelvan al lío, pero no todos estarán igual de fuertes.

@raulfc, bueno, la clonación es un campo de la ciencia todavía en desarrollo. teóricamente los clones salen idénticos al sujeto clonado. con tendencias conductuales incluídas

@Elpoetaleonino, Ya, eso creo que aún no pasa del todo de manera cierta.
Si no, se verían muchos más casos de eos

@raulfc, bueno, con el tiempo todo se acabará viendo

@Elpoetaleonino, ¿Sigues al tanto de lo que pasa en esos eventos o ya no?

@raulfc, a ver, seguir y estar al tanto no sabría decirte. pero en España no hay telediario donde no pongan de vez en cuando la faena de un torero en una corrida. ten en cuenta que es como un símbolo del país, de lo español (bej!). además, esta semana es la fiesta grande del toreo, San Fermín, y en una capital española, Pamplona, se hacen corridas todos los días. y todos los días los telediarios resumen las faenas, que si tal toro se ha resbalado y que si tales antitaurinos han armado tal bronca

@Elpoetaleonino, Aunque yo hace tiempo desde la última vez que la vi.
Ahora lo he estado viendo, pero es algo que me desmotiva.

@raulfc, sí, suele pasar

@Elpoetaleonino, Llegamos al final a la misma conclusión.

@raulfc, sí

@Elpoetaleonino, Pues entonces, no sé si hay más que decir.

@raulfc, no sé, si tienes alguna pregunta o algún comentario, dispara

@Elpoetaleonino, Ya, veo que tienes bastante experiencia de eso.
Supongo que te podrás expandir si te pregunto algo.

@raulfc, a ver, experiencia no. pero pienso mucho. con esto y con cualquier otra cosa. puedo debatir con casi cualquier tema

@Elpoetaleonino, Por eso será que comentas algo tan amplio.
¿Y entonces todo eso lo sacas con sentido común?

@raulfc, sí, mayormente sí. me gusta además, saber distintos puntos de vista y entrar en un trabajo de campo. después pienso de forma libre e independiente. la conclusión a la que llegue será válida hasta que sepa algo nuevo, lo volveré a pensar y no tengo problema en cambiar de forma de pensar si hay razones suficientes.

@Elpoetaleonino, Si comentaras así en princis, quizás tuvieras el orador.
Lo último sobretodo me ha molado :p

@raulfc, sí, lo sé, pero en los princis hay muy pocos debates que se puedan alargar.

@Elpoetaleonino, Y los que pasan, suelen ser conflictivos, si no, para dar tu opinión.

@raulfc, ya, y paso de arriesgarme a meterme en un lío con algún radical que no razona. soy racional, pero tengo una paciencia limitada

@Elpoetaleonino, Seh, que de esos aquí hay muchos.
Se monta una en algunas princis.
Y algunos logran que la perdamos.

@raulfc, y tanto. por eso paso. sorry, no me acordé, tenía el comentario en favoritos pero s eme va la cabeza y se me pasó, lo siento

@Elpoetaleonino, ¿Y eso de las favoritos?
Bueno, no importa, a mi a veces también se me pasa algún comentario.

@raulfc, es que, como muchas veces no me da tiempo a comentar en todos los carteles en los que tengo conversaciones, me los marco como favoritos los comentarios que no he visto, y cuando puedo, los miro y los contesto

@Elpoetaleonino, Bueno, el típico despista que va teniendo cada uno, pero tampoco hay que estar con ese siempre.

@raulfc, pues imagínate.

@Elpoetaleonino, Se te colarían mucha gente, o también, te pisarían.

@raulfc, bah, si a mí me da igual

@Elpoetaleonino, ¿Que te hagan eso?

@raulfc, o sea, no. pero paso. ya me meto sin querer en peleas (que acabo ganando) como para ir buscándolas

@Elpoetaleonino, Pues si las ganas, ya tiene que ser eso bueno en sí, pero irlas buscando no sirve.

@raulfc, exacto

@Elpoetaleonino, ¿Y sueles hacer algo en sí para ganar en las conversaciones?
Supongo que más que nada será dialogar

@raulfc, depende. primero soy razonable, con buena fe lo explico. luego ya hago argumentos contundentes, y por último si me sacan de los nervios, manipulo y hago una descripción detallada de la personalidad de mi contrincante que normalmente le deja ko.

@Elpoetaleonino, Supongo que algunos al perder quizás dejen de responder o yo que sé, lo primero lo veo bien, lo segundo sin ánimo de ofender es que lo veo un poco manipulador, a menos que haya argumentos.

@raulfc, no me ofendo, es la realidad. si se me provoca gravemente soy manipulador. oh, yo siempre uso argumentos para apoyar lo que sea, incluso las descripciones manipulativas

@Elpoetaleonino, Es que cuando nos provocan, podemos llegar a muchas cosas.
Pero espero que no seas el caso del que se pone a decir lo que sea con tal de salirse con la suya.

@raulfc, sí. bueno, cualquier cosa... no. sé perfectamente lo que digo. Voy a donde más duele.

@Elpoetaleonino, Supongo que conoces a esos antes de decirles a eso, salvo con algunas multis y demás que son caso perdido.
Eso lo veo un poco absurdo si se hace siempre, tendría que ver el caso.

@raulfc, no hace falta conocerles en persona. basta con observar sus reacciones, su forma de hablar y expresarse, sus argumentos. normalmente se sigue un patrón, una lógica de sucesos vitales que han llevado a esa persona a ser como es. pero siempre puedo observar carteles, comentarios... para tener una posición más certera. puede ser absurdo si se hace siempre, sí, pero cuando se hace, no lo ves como absurdo, sino como necesario.

@Elpoetaleonino, Bueno, tras todo eso parece que razonas antes de ponerte a decir alguna tontería.
Espero que entonces sea como dices, de por sí sigue dependiendo del caso.

@raulfc, por supuesto. y sí, depende del caso

@Elpoetaleonino, Bien, entonces la cosa no se ve tan rara mala como antes, al menos así se ven los ideas que se cumplen.

@raulfc, síp

@Elpoetaleonino, Entonces creo que ya no hay más que decir en la conversación.

@raulfc, no, a no ser que quieras proponer algún tema que te interese, o que te despierte algún interés y sobre el cual querrías saber mi opinión

@Elpoetaleonino, Dicho así parece que quieres seguir conversando, pero por ahora yo no tenga nada en mente, no sé si más adelante se me ocurrirá algo.

@raulfc, bueno, pues ya sabes dónde encontrarme

@Elpoetaleonino, Lo sé, lo mismo te digo también

@raulfc, descuida

@Elpoetaleonino, Pues hasta otra entonces.

@raulfc, au revoir

@Elpoetaleonino, Au revoir monsieur