El comunismo

@pezonsaltarin, La URSS se desmoronó por la crisis del petróleo y su elevado gasto público.
Deng Xiaoping arregló China, fundó un paraíso de la mano de obra barata pero mucho menos nociva que antes, es el padre de China moderna, la primera potencia económica del mundo y un hombre al que tengo mucho respeto, de ser perseguido en purgas a ser el señor de toda China.
Bien que la URSS pudo intentar defenderse, joder, era una superpotencia, si su sistema era tan superior debió triunfar.

@citrinotrust, Deng Xiaoping es el padre de una China desigual donde hay ciudades de millonarios, niños confeccionando 14 horas al día y otros tantos abandonados por sus padres por no mantenerlos (sobre todo las niñas que no sirven para trabajos de campo).
La URSS no se lucraba con el gasto militar, es más, le suponía muchísimas perdidas, y en Afganistán los talibanes (con el amigo bin laden) estaban muy bien preparados. Además que no se deshizo por hundirse si no porque la desmoronó el revisionismo y la burocracia. Es más, la peor crisis de Rusia fue tras la caída de la URSS

un precio que siguen pagando los países del este que no se han recuperado todavía económicamente (y si tan malo era el socialismo con el capitalismo deberían haberse recuperado en tiempo record, no?)

@pezonsaltarin, Hombre, el socialismo es malo pero el cambio de sistema repentino no es buena idea.
Antes en China comía bien la nomenklatura, hicieron su transición al capitalismo de forma correcta. En Rusia vendieron el país a altos funcionarios soviéticos.

@citrinotrust, y ahora los chinos están bien?
Y el socialismo por qué es malo? La pobreza se ha multiplicado con el capitalismo y encima cada vez van a peor. Ah si, cuando se creó la URSS fue un cambio de sistema repentino y la calidad de vida mejoró de manera notable respecto a la época zarista. No me sirve ese argumento.

@pezonsaltarin, Tuvieron la NEP en la URSS. La riqueza se crea fabricando cosas y vendiendo esas cosas.
El socialismo es malo pues lleva implícito los altos impuestos, la falta de libertad económica y la elevada burocracia.

@citrinotrust, los altos impuestos en el socialismo llevan implícito educación gratuita, sanidad gratuita, alimento asegurado, una vivienda asegurada, trabajo asegurado, unas condiciones laborales dignas, posibilidad de hacer deportes de todo tipo sin tener que hacer sacrificios de todo tipo, actividades lúdicas, culturales y de entretenimiento gratuitas, luz y agua gratuitos...
La libertad económica permite que esté explotado por miseros 400 euros que no dan ni para pagar un alquiler sin hablar ya de tooooooooodos los gastos.

la burocracia no es parte del socialismo, lo que implica es la participación real del pueblo en las decisiones ya que es parte de la toma del poder.
Ten ahora un juicio o que hacer papeleo en España y podrás comprobar que eso si que es una burocracia loca.

@pezonsaltarin, El nivel de vida en un estado socialista desarrollado como la RDA es comparable a Chile o Uruguay.
Estoy muy contento con mi trabajo, me permite un tiempo libre y el pago de mis necesidades. Trabajo en contabilidad de una empresa que vende productos electrónicos.
La burocracia es mala porque lleva a la corrupción, tampoco es que defienda excesivamente el sistema actual.

@citrinotrust, que digas que el nivel de vida de la RDA es como el actual de Chile o Uruguay... Ni el desarrollo histórico es igual. Y no lo digo yo, lo dicen los datos.
Tu puedes permitirte ese trabajo, pero como me has dicho eres de Brasil, ya solo las favelas son una muestra del fracaso del sistema capitalista que genera desigualdad por necesidad; por definición del propio sistema.

@pezonsaltarin, Las favelas son el resultado de la mala migración del campo a la ciudad. Es similar a los horribles barrios obreros del Londres decimononico, gente que vino creyéndose que se harían ricos y se vieron con una mano delante y otra detrás.
¿Y el comunismo con la nomenklatura? ¿No era una clases social?

@pezonsaltarin, Yo nací en una familia pobre, comer solo arroz durante semanas son cosas que hicieron mis abuelos. Pero he prosperado, si me gastase el dinero como lo hacen otros también seria pobre. Tengo 20 años, lo que me hace diferente de otros es que no tengo su mente de pobres.
Mi país tiene tres problemas; las criminalidad, la corrupción y la economía. La criminalidad se soluciona matando a los criminales y con una reforma educativa para que no nazcan otros, la corrupción matando a los corruptos y la economía fabricando cosas.

@citrinotrust, tu has currado para salir de ello, pero en un sistema desigual por definición es inviable que prospete todo el mundo.
Y no te niego que en la URSS surgiese una burocracia que hizo que degenerase su revisionismo cada vez más. Si soy el primero que lo reconoce como crítica.

@pezonsaltarin, El panarabismo socialista se parece más al fascismo que al marxismo.

@pezonsaltarin, Eso es lo guay de un sistema desigual, que el que se lo curra prospera. Es de locos querer que prospere todo el mundo.

@Rey Fenix, ya, pues mis viejos que se han llegado a pasar 11h currando, que ni me han podido criar para que no los echasen de casa cuando era pequeño, siguen siendo una peluquera y un currela de fábrica (y eso que mi viejo no es de los que pasa de hacer algo proque aun hoy sigue formándose). Vaya, serña que botín, amancio ortega, el dueño de mercadona y demás trbajaban 12 y claro, mis viejos pues no se lo han currado suficiente.

@Rey Fenix, claro

@pezonsaltarin, ¿Y quién tiene la culpa de eso?

@Rey Fenix, tal vez un sistema que fomenta la desigualdad y hace que la brecha ricos/pobres sea cada vez más grande sin dar pie a mejorar l más de lo justo para irte una semana de camping? No se, es curioso lo puteados que están los autónomos y los currelas en general y lo bien que viven los grandes empresarios que se limitan a vivir de rentas.
Además, que como es posible eso de partirse el lomo justo justo para que no te echen de casa, si aquí el que curra prospera? Algo falla

@pezonsaltarin, Básicamente tienes razón. El gran capitalismo, el capitalismo en la fase en la que estamos ahora, el capitalismo monopolista, se carga a los currelas. Cuando tienes razón hay que dártela y ya está.

@Rey Fenix, acorde al tema, una pregunta que todavía nadie me ha respondido:
¿En qué beneficia el fascismo a la clase obrera? Lo digo basicamente porque sigue habiendo empresa privada que inevitablemente tiende al monopolio, más aún cuando la economía la regula el gobierno dando pie a favoritismos y, como en el caso nazi, a mano de obra esclava de los campos de concentración para determinadas empresas.
Vamos, que la clase obrera poder 0. Es basicamente una socialdemocracia de derechas, supremacista, y limitada a un colectivo de personas concretas, no a la clase obrera en general.

@pezonsaltarin, El fascismo impide el monopolismo. No se permitiría que una empresa acumulara tanto poder y se protege y favorece a la pequeña empresa.
Los trabajadores pasan a tener control sobre lo que se produce, cómo, el precio, los salarios... Mediante los sindicatos verticales.

@Rey Fenix, vamos, que es producción capitalista en toda regla.
Aunque haces que me surja una duda... como es posible que se impida el monopolismo si no se ataca y hasta se protege al capital monopolista? Coño, si en alemania hasta se obligó a los empresarios indepes a meterse en cárteles. Además que ya te digo, grandes empresas alquilaban mano de obra esclava a los campos de concentración, añadiendo la libertad de despido... Todo muy correcto para la clase obrera.

@pezonsaltarin, Venga, quien diga que el económicamente débil estaba desprotegido en los regímenes fascistas no sabe la de leyes que había. ¿Libertad de despido? Pues había pleno empleo.

@Rey Fenix, suele pasar cuando retiras del censo de empleo a mujeres, judíos, rojos... Ah si, cuyos trabajos luego se le daba a los alemanes (ostia, curiosa manera de generar empleo).
Y no te digo que no se le proteja, tan solo que la clase obrera tiene el mismo poder que ahora mismo.

@pezonsaltarin, Estamos hablando de los años anteriores a la guerra así que de judíos nada. Que por cierto, los judíos raramente se empleaban (y raramente se emplean) a otro. De rojos no me hables, que pasaban masivamente a engrosar las filas del NSDAP. Y de lo de las mujeres, te recuerdo que estamos hablando de los años '30.

@Rey Fenix, todavía trabajaban mujeres y en el censo también cuentan los negocios, no solo los contratados. Normal que pasasen al nsdap (anda, una forma de reducir el paro) para salvarse el culo.
Además que nunca hubo pleno empleo antes de los años de la guerra; aunque si que había mano de obra esclava de los campos de concentración para grandes empresas como Nestlé.

@pezonsaltarin, Pues lo de sacar a los judíos del mercado laboral se hizo a entrados en la guerra, el pleno empleo se alcanzó antes y la URSS y EEUU hicieron lo mismo con sus alemanes y japoneses así que no me jodas.
También había mujeres, pero el NSDAP no las sacó del censo aunque fomentaba que las mujeres fueran amas de casa y estas fueron reintroducidas masivamente en el mundo laboral por la guerra.

@Rey Fenix, las mujeres salieron de los censos laborales. Y los soviéticos no actuaon como los nazis en los campos de concentración que no eran más que un lugar donde obtener mano de obra esclava por parte de las grandes empresas. Antes de la guerra.

@pezonsaltarin, En la guerra sí que se emplearon mujeres, como mínimo, de todos modos no es eso lo que me importa, solo que los trabajadores pudieran vivir dignamente.
Sobre los campos de concentración se sabe que los soviéticos eran más brutales.

@Rey Fenix, se sabe en base a...? las fotuelas que rulan por ahí no dicen lo mismo. Y analizando estadísticamente, gente que entraba, gente que salía y gente que moría... No, los gulag no fueron peores.
Que si, que vivían dignamente los alemanes, el resto... es discutible. Y tampoco vivían mejor de lo que se vive en el capitalismo, tiraban para producir bien.

@pezonsaltarin, Los alemanes en el nacionalsocialismo vivieron mejor que ningún otro pueblo de su época, y naturalmente solo los alemanes.
¿Qué fotuelas?

@Rey Fenix, y por qué el resto no?
Además, que vivieron los que mejor de su época... Bueno, a pesar de que tampoco me atrevería a afirmarlo así porque si, la economía era como la capitalista, vamos, como aquí con las vacas gordas cuestión de tiempo que surgiese una crisis (en este caso no la hubo por la guerra). También tener en cuenta que esa calidad de vida venía en gran parte por la mano de obra esclava de ls campos que alquilaban las grandes empresas.
Fotos de los campos