Cada historia contaba una historia

@Profesor Caos, Bueno, el mundo de la literatura es tan extenso que seguramente una misma historia se habrá contado muchas veces. No sé, pero a mi parecer, lo que se cuenta ahora no es ni siquiera lo que se contaba antes, sino la copia de lo mismo que otros cuentan ahora, y éso es lo triste.

@HellAngieHell, Precisamente, estoy de acuerdo en que eso pasa mucho. Se cuentan las mismas historias una y otra vez, e incluso entre mis películas o series favoritas, admito que sus historias están basadas en productos anteriores... es rarísimo encontrar hoy en día algo verdaderamente original. Creo que todas las obras originales se escribieron hace siglos, y desde entonces se ha ido copiando.

@Profesor Caos, Bueno, entre series creo que un ejemplo muy claro es Friends y How I met your mother, aunque a mí las dos me encantan. Pero en cuanto a literatura, creo que ahora se ha comercializado mucho el término, y los escritores se subordinan a escribir lo que más se vende, y si tienen algún contrato con una editorial, ni te digo. No veo yo a muchos que quieran copiarse de algo como lo que escribían los grandes escritores de literatura universal, pero sí que se ve de muchos que quieren asemejarse a Green, por ejemplo.

@HellAngieHell, Me has hecho acordarme de 50 Sombras de Gray y de cómo el inexplicable éxito de esa "obra" ha llevado a que de repente le aparezcan imitadores por todas partes. Y el ciclo no empieza ahí, porque 50 Sombras fue en su origen una obra basada en los personajes de The Twilight Saga... todo un cachondeo, plagios malos sobre obras malas.

@Profesor Caos, Exacto, a éso me refiero.

@HellAngieHell, Menuda cagada todo esto, no sé ni qué pensar cuando veo que ese tipo de obras se ponen de moda... sólo puedo rezar para que algún día lejano las mismas adolescentes rebeldes que hoy compran esos libros tarde o temprano se den cuenta de su error y se arrepientan.

@Profesor Caos, Bueno, supongo que a pesar de todo, el lado positivo es que leen, y cuando se genera un gusto por la lectura, poco a poco se va cualificando ese gusto, al menos en algunos casos.

@HellAngieHell, Supongo que sí, en algunos casos así funcionará. En mi caso no sé, la verdad es que más o menos llevo toda la vida leyendo lo mismo, ja ja. Empecé de crío leyendo cómics, y sigo leyendo cómics a día de hoy... claro, que uno va pasando poco a poco de leer cómics infantiles a leerlos de temática más adulta.

@Profesor Caos, ¿Ves? Éso es un avance xD. ¿Cómo es la temática adulta en los cómics? ¿Se les agrega sexo salvaje, licor, drogas y violencia extrema o qué?

@HellAngieHell, Principalmente sí, viene a ser eso. Excepto lo de sexo salvaje, eso está reservado sólo para obras directamente pornográficas. Lo que vendrían siendo los cómics normales, incluyen todo tipo de elementos adultos pero sin pasarse demasiado de la ralla, porque al fin y al cabo lo importante es crear buenas historias, no pornografía sin sentido.

@Profesor Caos, Oh, entiendo, entiendo.

@HellAngieHell, Es que uno ha de saber hacer las cosas bien. Al fin y al cabo, por mucho que los autores quieran hacer cómics adultos, han de tener presente que muy probablemente su trabajo llegará a muchos niños, así que mejor vigilar el aspecto gráfico para no meter demasiadas cosas que puedan causar traumas a los chavales.

@Profesor Caos, Claro, y supongo yo que en cuestión de cómics el tema es un tanto complejo, ya que finalmente, lo que separa a un género de otro ha de ser una línea bastante delgada, aunque yo jamás he leído uno.

@HellAngieHell, Vamos, algún cómic has tenido que leer alguna vez, aunque sean de los infantiles. No importa en qué país vivas, por todos lados hay grandes autores que han dibujado grandes series de cómics para niños, de pequeño alguno debiste leer. Aunque fuese algo estilo Mafalda.

@Profesor Caos, Bueno, si me lo pones así, quizás a Mafalda pero nada fuera de unas cuantas veces y éso por cuestiones académicas, pero así de leerme un cómic completo, nee.

@HellAngieHell, Pero hombre, con lo bonito que es leer cómics, ja ja. Suele ser la mejor forma de leer una historia, porque no se matan mucho con el texto y los dibujos te ayudan a entender mejor lo que pasa. Lo que es más difícil es aficionarse a leer libros, yo sólo puedo leer de eso siempre y cuando no sean muy extensos y las historias sean sencillitas.

@Profesor Caos, Puede que sí, pero a mí es que no me llama la atención, de hecho, el manga no me gusta para nada, y viene a ser lo mismo, ¿no?
En cambio, con los libros es distinto, si pillo una buena historia, no me importaría leer 500 páginas.

@HellAngieHell, Créeme, haces bien alejándote del manga. Es todo un mundo de cosas raras en el que una vez entras, ya no hay forma humana de salir. Todo un vicio, por eso recomiendo a la gente que ni se les ocurra leer de eso. Mejor leer de autores europeos, sus historias son igualmente buenas pero menos raras.

@Profesor Caos, La verdad es que no creo poder enviciarme en ello, pero lo tendré en cuenta.

@HellAngieHell, La clave es no viciarte siendo joven. Hace un rato, hablando con otra persona, me decía que a partir de los 25 es más difícil meterte en nuevos vicios, pero que durante la adolescencia es sencillo. Me temo que por eso yo me volví adicto al manga y cosas similares, era de esperar.

@Profesor Caos, Yo creo que todo es cuestión de etapas, en la adolescencia me enganché demasiado a juegos online, pero con el paso del tiempo lo dejé. Aunque claro, supongo que depende.

@HellAngieHell, Tuve la suerte de no llegar a engancharme a esos juegos. Especialmente porque no pude, todos los ordenadores que he tenido y tengo han sido y son una birria. No dan para jugar a ese tipo de juegos, y aunque algún día tenga un ordenador decente, seguro que lo utilizaré para ver ser series en alta calidad.

@Profesor Caos, Yo me enganché a uno como 4 años o más, pero entré a estudiar y lo fui dejando. A mí me fascinó una serie española que vi hace algún tiempo.

@HellAngieHell, Raro es, porque las series españolas suelen ser, dicho de forma fina, un truño. Hace años, pero muchos años desde la última vez que yo me molesté en ver una, son realmente malas. De adolescente me hacían alguna gracia, pero ahora ya nada.

@Profesor Caos, Raro no es, a mí cualquier tontería me hace reír, y no exagero; pero sí, ya me habían dado ese concepto de las series españolas.

@HellAngieHell, Encima aquí las series las repiten tantas veces que no termina realmente harto. Existe una serie muy famosa que terminó allá por 2005 o 2006, y desde entonces la llevan reponiendo una y otra y otra vez, de forma continua sin parar. Me pregunto seriamente por qué la gente lo sigue viendo, si todos nos sabemos los capítulos de memoria.

@Profesor Caos, Bueno, éso pasa mucho también acá. Aunque hay cosas que uno no se cansa de ver, a mí me pasa éso con Los Simpson, sobre todo porque los capítulos nuevos son un asco, nada parecido a los antiguos, que siguen siendo geniales.

@HellAngieHell, En el doblaje español ocurrió además algo que lo fastidió más todavía. Durante las once primeras temporadas, el personaje de Homer (Homero en vuestro doblaje) tenía una voz que le quedaba genial y lo hacía todo mucho más divertido. Pero ese actor de doblaje murió, a partir de la temporada doce pusieron a otro y en ese mismo instante empezó a bajar la calidad de los capítulos. Por eso si le preguntas a alguien de por aquí, siempre te dirá que las mejores temporadas son las once primeras, quizás allí lo veáis de otra manera.

@Profesor Caos, Bueno, en cuanto a doblaje, también han habido algunos cambios que han fastidiado un poco la serie, pero no han repercutido mucho en el gusto, por lo que yo diría que acá se empezó a joder todo más o menos por la temporada 20 o quizás desde antes.

@HellAngieHell, Y en Estados Unidos creo que tienen un criterio mucho más exagerado. Muchas veces he leído opiniones de por allí, y suelen decir que las únicas buenas temporadas de Los Simpson fueron de la 2 a la 8, o hasta la 9... pero nada más. A partir de la 10 ya dan la serie por perdida, pero es que en parte no les falta razón. La nuevas temporadas jamás volverán a tener ese algo que hacía especial a las primeras.

@Profesor Caos, Por supuesto, el cambio es totalmente notable, aparte de que se nota la falta de temas, también creo que han cambiado los libretistas. Tendría que conocer específicamente las temporadas para dar un criterio más acertado.

@HellAngieHell, A día de hoy mis episodios favoritos siguen estando entre las nueve primeras temporadas, de las nuevas no ha habido ningún capítulo que me haya gustado tanto como para meterlo entre mis favoritos. Nadie superará jamás la primera vez que Homer estuvo en el espacio.

@Profesor Caos, O el día que el coco se metió a la casa xD.

@HellAngieHell, http://lh6.ggpht.com
Hay decenas de chistes malos hechos a partir de esa escena, pero pongo este porque me ha hecho especial gracia no sé por qué.

@Profesor Caos, Carajo, no se ve.
En fin, era Homer diciendo "Bart, no quiero que te asustes, pero febrero tiene sólo 28 días"

@Profesor Caos, Ammm, no lo entiendo xD.

@HellAngieHell, Fuera de contexto yo tampoco entiendo muy bien dónde está la gracia, pero me imagino que sería porque en algún mes de febrero alguien andaría muy asustado a que llegase marzo por x razones, y de ahí el mensaje... o no sé, ni idea. Es difícil sacarle lógica a eso.

@Profesor Caos, Ah, entiendo. Pensé que me estaba perdiendo algún dato obvio.

@HellAngieHell, Uno no puede llegar a entender nunca del todo los chistes internos que se cuecen en otras páginas, seguro que en su lugar de origen tiene sentido. No sé, es como si fuera de Desmo alguien lee bromas sobre walt_k, la gente seguro que no entiende nada.

@Profesor Caos, Sí, claro, además de muchos factores más que influyen y así.

@HellAngieHell, A veces incluso dentro de esta propia página comentas bromas o chistes que tuvieron mucho éxito en su tiempo pero ahora ya nadie se acuerda, o bien porque los usuarios de esa época desaparecen poco a poco, o bien porque da la casualidad de que siempre que comento algo al respecto, los que están leyendo son demasiado nuevos como para entender la gracia.

@Profesor Caos, Y más con el montón de gente de antes que ha abandonado la página y la nueva que hay ahora.

@HellAngieHell, Los nuevos no saben nada de la historia molona de Desmo. No saben nada sobre el ferdismo, no saben nada de SaLeM, no saben nada de Fermín, no saben nada de Mouser en sus tiempos mozos cuando era Ratoncillo, no saben nada de f10 antes de que el chaval fuese #1... en resumen, se perdieron lo mejor de la página.

@Profesor Caos, Pues a pesar de estar por estos lares desde el 2011, me perdí casi todo lo que mencionaste. Aunque claro, siempre he sido como un usuario fantasma, pero a algunos de esos usuarios si logré verlos por allí, algo es algo.

@HellAngieHell, En realidad yo tampoco viví lo de SaLeM en directo, lo sé porque me lo contaron a posteriori. Pero igualmente fue mala suerte por mi parte, ocurrió durante una época en que yo estaba ya registrado en Desmo... pero como eran mis primeros meses y no me coenctaba mucho, especialmente en verano, me perdía muchísimas cosas importantes.

@Profesor Caos, ¿Y qué fue lo de SaLeM?

@HellAngieHell, Pues un antiguo usuario que se dedicaba a hackear la página. Entre algunas de sus "hazañas" se encuentran el haber subido el cartel de "El Paco y Yo" a La Principal, o haber cambiado el fondo de la web por un enorme pene. Sé que hizo más cosas pero tampoco estoy muy puesto con el tema, sólo sé lo que me contaron.

@Profesor Caos, Ahh, entiendo. Supongo que en cuestiones de la página aplica éso de: los tiempos antiguos siempre fueron mejores.

@HellAngieHell, Cuando se dice eso de que todo tiempo pasado fue mejor, no tiene nada que ver con que la época fuese realmente mejor o peor... es simplemente porque en otros tiempos éramos más jóvenes, y siendo uno joven ve el mundo de otra manera, todo mucho más feliz de lo que realmente es. Por supuesto que yo creo que los años 90 fuero los mejores, porque porque era un crío y viví esa época con mucha ilusión y felicidad.

@Profesor Caos, Bueno...esa frase es muy relativa. No creo que muchos piensen en la edad media como tiempos mejores.

@HellAngieHell, Eso ya nunca lo sabremos. Es imposible hablar con gente de la época y nos basamos sólo en lo que sabemos, pero la verdad... creo que la mayor parte de la gente vivía bastante mal, tienes razón en lo de que no serían precisamente buenos tiempos. Ahí sólo vivían los pocos privilegiados adinerados que tenían control sobre todo lo demás.

@Profesor Caos, *sólo vivían bien*

@Profesor Caos, Bueno, claro está, nosotros conocemos versiones de otras versiones que ya están bastante alejadas de la realidad. Allí es donde los escritores por ejemplo, entran a jugar un papel preponderante dentro de la historia, así como los historiadores, valga la redundancia, aún cuando cada quien cuente la historia desde su perspectiva. Algo de verdad debe haber en todo lo que se dice, y la mayoría de lo que se dice, no es muy bueno.

@HellAngieHell, Estas cosas nos pasan porque los registros de esa época no son fiables del todo, pero es lo normal. Ya no sucederá lo mismo dentro de miles de años, cuando los humanos de esa era estudien la historia actual, porque contamos con medios que perfectamente registran la historia y los hechos sin duda alguna. Aunque ni siquiera sé si quedarán seres humanos dentro de miles de años, pero seamos optimistas y pensemos que sí.

@Profesor Caos, No sé yo si miles de años, como van las cosas, no creo que lleguemos a tanto, pero ya se verá.

@HellAngieHell, Tarde o temprano mejorarán las cosas y entonces podremos creer de verdad en un futuro mejor y más próspero. Aunque no sé, lo primero sería quedarnos definitivamente sin petróleo para que las grandes multinacionales por fin se decidan a invertir en fuentes de energía renovables. Pero a saber cuándo se terminará el puñetero petróleo, llevan diciendo lo mismo desde hace 50 años y ahí sigue.

@Profesor Caos, No sé, si el único problema fuese el petróleo, pero para crear la guerra, cualquier motivo parece aceptable.

@HellAngieHell, Mh, lo de las guerras es otro tema, y un tema jodido. Tal y como lo veo, la única conclusión posible parece ser que algún día los supervivientes viviremos en paz, pero será una paz dolorosa porque nos acordaremos de todos los que tuvieron que morir para ello. Seguro que nos espera un futuro parecido, no lo descarto.

@Profesor Caos, Un futuro realmente utópico para mí, planteas.

@HellAngieHell, No creo que sea algo tan utópico... lo utópico de verdad sería que absolutamente todos consiguiésemos vivir en paz sin tener que sacrificar a nadie más. Eso sí sería una utopía, o más bien algo imposible. Pero alcanzar una paz, o más bien una falsa paz a base de haber sacrificado a media humanidad... no sólo lo veo posible, sino que me da miedo que lleguemos a eso.

@Profesor Caos, Pues muchas guerras se tejen en silencio. Hace poco estuve leyendo un libro acerca de cómo Estados Unidos está trabajando en apoderarse de grandes fuentes hídricas en América del Sur. Y son cosas que no se dicen, que no sabemos, pero que están pasando.Y así existen muchos casos. Si hablamos de falsa paz, podría decirse que en muchas partes, se está dando ya ese fenómeno.

@HellAngieHell, Los muy malnacidos ya se han imaginado que en el futuro habrá escasez de agua para según qué países y pretenden apoderarse de las fuentes naturales para luego hacer negocio... asco de gente, todavía no ha ocurrido el problema y ya están planeando como sacar dinero del asunto. Seguro que algo parecido están planeando para cuando el petróleo se termine del todo.

@Profesor Caos, Es que ése es el rollo, que ya no es el futuro, es el presente. En Estados Unidos ya están sufriendo de escasez de agua, y en muchos otros lugares, por éso mismo están desesperados militarizando América del Sur con el pretexto de la lucha contra el narcotráfico y las guerrillas.

@HellAngieHell, Me pregunto qué excusa pondrían si alguna vez les diese por invadir España. No sé, no estoy muy seguro... igual dirían que es una lucha contra la corrupción política, pero nah, eso no colaría. También pueden decir que es porque España podría ser lugar de alojamiento de yihadistas, rara teoría.

@Profesor Caos, Bueno, si en su momento tuviesen algún interés lo bastante poderoso, seguro encontrarían una excusa, ya ves lo que han hecho con medio oriente, marionetas a su servicio.

@HellAngieHell, El tema de la escasez de agua es preocupante y algo hay que hacer para solucionarlo, pero la solución no es invadir países. La clase política y las personas en general deberían pensar un poco más por sí mismos y encontrar soluciones pacíficas que resuelvan el problema.

@Profesor Caos, Por supuesto, ése sería el ideal, pero claro, para quienes ostentan el poder, siempre hay caminos más fáciles (para ellos).

@HellAngieHell, Es que me temo que la mayoría de las personas tienden a buscar el camino fácil... pero al mismo tiempo, también digo que los que se meten siempre en el camino difícil son unos locos. A mí me gusta intentar escoger el camino de dificultad media, así ni soy un irresponsable ni un tipo desquiciado.

@Profesor Caos, Supongo que como en todo, hay un límite, el complejo trabajo consiste en encontrar el equilibrio.

@HellAngieHell, A veces tengo con otro usuario conversaciones sobre temas similares, y cuando digo que uno ha de encontrar equilibrio entre todo, incluso entre el bien y el mal, no termina de estar de acuerdo conmigo. A mi parecer es imposible que una persona sea totalmente buena, algo de mal de haber.

@Profesor Caos, Éso de personas buenas y malas no se concibe más que desde la moral religiosa. Desde luego, albergamos en nuestro ser todo tipo de sentimientos, desde los más benévolos, hasta los más ruines.

@HellAngieHell, Claro, eso también es cierto. El bien y el mal son muy, muy relativos. Nadie puede decidir globalmente qué es lo bueno y qué es lo malo, sólo podemos creer en lo que nosotros pensamos al respecto, actuar en consecuencia y simplemente tratando de respetar la moral que puedan tener los demás.

@Profesor Caos, Ahora que hablas del respeto a la moral de los otros, me remite mucho éso a las ideas y opiniones e incluso, culturas diferentes a las que hablamos de respetar, y es algo bastante debatible. A mí me gusta mucho la idea de Fernando Savater respecto a ello:

@HellAngieHell, Prometo ver el vídeo entero en cuanto tenga algo de tiempo pero ahora mismo no puedo. Sobre lo de respetar otras culturas nos falta mucho que aprender en ese sentido, tendemos mucho a rechazar las costumbres de otras culturas con las que no estamos familiarizados y eso es un grave error.

@Profesor Caos, No te preocupes, sólo te diré que no serán diez minutos perdidos. Y bueno, como te digo, el respeto al otro ya es algo abierto al debate.

@HellAngieHell,


Imagen que resume todo este tema.

@Profesor Caos, Exacto.

@HellAngieHell,