Conciencia

@Zorra implaKable, ahora que estoy arriba
la libertad religiosa es para todos,el dinero para el papa

@Wolf.In.Flames, Coincido en lo de que no hay que desear la muerte, lo que no tengo muy claro es eso del 2010.. jaja :D

@Wolf.In.Flames, Hombre ten en cuenta que la mayoría de esos misioneros, por no decir todos son católicos, o como poco cristianos así que eso de que caiga la iglesia católica seria el peor golpe para la "ayuda humanitaria".

@Wolf.In.Flames, ojalá...

@Desmotivado-total, Mira tio, yo soy cristiano, catolico, he hecho la comunion y la ostia, y me parece que la Iglesia siempre ha metido mano al dinero, y me parece que lo del Papa es una verguenza, que se quede en su casita.

@Galahir, si te soy sincero aunque me considero cristiano católico, la verdad es que a mi tampoco me va mucho la idea de tener un "descendiente"de Pedro, para ser el líder de la religión, y aunque es verdad que en la historia ha habido mucha corrupción en la iglesia católica, también es cierto que es la primera que mando misioneros, y a día de hoy la que mas (con diferencia) misioneros (o gente que ayude al tercer mundo)manda.

@Galahir, pues da igual lo q a ti te parezca o te deje de parecer x q una cosa es lo q tu pienses y otra cosa es la realidad....

@Juanxo444, Si, es cierto, la iglesia ha implantado esa moral, pero por dios, recordemos al mas alto de los religiosos en la tierra, Jesus. Era pobre, iba con harapos y Dios mismo quiso que naciera en una familia pobre, para dar ejemplo.
Es justo como la religion en si desde mi punto de vista- creo en dios, como alguien que puede velar por nuestras vidas, pero no creo que haya creado la tierra en 7 dias, o chorradas por el estilo, de la misma manera que la iglesia ayuda a la humanidad y a la vez se aprovecha de ella.

@Juanxo444, estoy de acuerdo contigo.
Creo que lo que estamos criticando aquí no es la moral católica, si no el papel de la Iglesia como institución hoy en día.
Efectivamente, es probable que el de la segunda foto sea un misionario católico, que vive su fe interiormente y ayuda a los demás basándose en sus creencias. Sin embargo la Iglesia, parece que últimamente se dedica a criticar todo lo que se aleja un poco de sus doctrinas, pero por más que les duela no pueden evitar que la sociedad avance. Lo que deberían hacer es modernizarse, quitar a todos estos carcamales del poder y hacer las cosas como Dios (nunca mejor dicho) manda.

@Juanxo444, yo soy atea, no creo en ningun dios ni en ningun ser todopoderoso y no quiero tener nada q ver con ninguna religion ya q todas me parecen una gran mentira, y en especial la catolica (q es la q mas conozco) me parece el mayor negocio de la historia, son unos miserables... aunque yo no sea creyente, respeto a quien crea en dios y en la religion q sea... cada uno puede creer en lo q quiera.. lo q no respeto es q haya gente como el papa y demas peces gordos del vaticano q se aprovechen de la fe y las creencias de la gente, para sacarles el dinero y lavarles el cerebro. ademas de q son unos hipocritas de mierda y unos pervertidos.
como dijo mägo de oz.. "la unica iglesia que ilumina es la que arde!"

@Juanxo444, pero no te das cuenta q no lo defienden? q es todo fachada?

@Galahir, razón no te falta. Cuando hice un inciso para decir a los religiosos que están chapados a la antigua es para referirme a aquellos que no pueden aceptar la verdad del presente. Y si es cierto, pero para mantener la historia de una persona, y su filosofía es necesario poder, poder que por desgracia, en ocasiones se utiliza con soberbia y malamente. Valen mucho más los héroes anónimos que son aquellos que hacen lo posible para sacarle una sonrisa a su madre, llevar a tu hijo al instituto, decirle un tequiero a tu pareja, los que te ayudan cuando estás desesperado, los que te quieren, los que ayudan desinteresadamente en el mundo y se presentan tan abundantemente sin esperar nada a cambio. Pero las historias se pierden si no son contadas, y para ello hace falta medios... aunque a decir verdad, cuando captas esta inteligencia y el argumento, te das cuenta de que las historias y el pasado solo sirven para darte un pequeño empujón a tu actuación en la vida, y que lo importante es el día a día y hacer que tú y los demás lo vivan bien. Pero aún así, es necesario que se recuerde algo tan hermoso como las enseñanzas de Jesús, para mí, el hombre más bueno, en fantasía, o en realidad, que ha pisado la tierra. Y si es fantasía da igual, porque nosotros seríamos tan real como él en cuestión de tiempo, y vale la pena escuchar su mensaje, que eso si que es verdadero =)

@Balaclava, Eso es, pero la iglesia SIEMPRE ha abusado de su poder, y recuerda que la religion no deja de ser una forma de control mediante el miedo a la muerte.

@darka, si bien parte es cierto, pero no todo es asi, no debemos generalizar. Si un dia yo decido ir un año a algun pais de africa como voluntario, estoy seguro de que la iglesia subvenciona cosas de ese tipo, y bien, a mi me la suda lo que piensen del aborto, de los homosexuales, de los preservativos... no tienen ningun poder directo con el gobierno, y por mucha pasta que les paguemos para que vengan de vacaciones, nunca conseguiran prohibir nada de nuevo.

@Galahir, pero es solo una mínima parte. mientras ellos estan rodeados de lujos y oro, millones de personas mueren de hambre en el mundo diariamente.

@darka, Minima parte es la que esta rodeada de lujo. Que yo sepa el cura de mi pueblo no tiene un ferrari ni un papamobil ni pollas en vinagre. Millones de personas mueren si, (diariamente lo dudo XD) pero siguen muriendo cuando los ricos se quedan en sus casitas, y con ricos me refiero a todos nosotros, no a los millonarios.

@darka, No es que no lo defienden, que lo hacen, ellos mismos son los que crearon eso que defienden.

@Galahir, bueno... yo no pienso como tu... para q discutir? no vamos a llegar a ningun lado...

@darka, No tengo nada mejor que hacer XD

@Galahir, xDD

@darka, Es triste la verdad en un sabado noche XDd

@Galahir, todavia no ha empezado la noche xD
todavia hay tiempo jaja

@darka, La noche ha empezado hace 2 horas D: jodido cambio de hora
pero pff, sabiendo como esta el panorama no salgo desde hace tiempo

@Galahir, jajaja ya lo se joder, pero no vas a salir a las 7 de la tarde no? xD

@darka, No hay ganas de salir ahora ;) tampoco dentro de dos horas XD

@Galahir, xD ya eso es otra cosa jaja

@darka, salia antes, luego llego el internet, y me di cuenta gracias a ello de la gilipollez que era salir XD a partir de las 9 no se hacia nada interesante >.>

@Galahir, Cuando descubras el online en halo no saldrás ni por la mañana.

@Galahir, hombre... yo estoy bastante enganchada a internet, pero tambien necesito relacionarme con la gente de vez en cuando, estar con los colegas y esas cosas... jajaja

@Edunes, XDD bueno, halo no pero mmorpg como el Last Chaos y el Fiesta si que he jugado :P ahora el jodido ordenador va demasiado despacio :/

@darka, Joder, yo tambien, pero para eso tengo el instituto y mi grupo D:

@Desmotivado-total, si, mas adelante lo he mencionado XD Yo apoyo al cristianismo, y a los misioneros. Tambien al papa, pero no a los gastos exagerados que causa.

@Desmotivado-total, y por que no destinan todo el dinero q se quedan para ayudar a los necesitados?? lo veo de una hipocresia enorme...

@Galahir, Entonces yo diría que estamos de acuerdo en eso.

@darka, Tambien tienen que pagar a los curas, a todos los religiosos, a reparar/mantener iglesias, ademas de ser quien le da el dinero a caritas...
la iglesia no es solo un organo caritativo (no estaria mal), y para cosas de ese estilo ya esta la Onu..

@Galahir, La iglesia tiene muchísimo dinero y yo comprendo que tendrán que reparar todo lo que tengan que reparar y que tendrán sus gastos pero no ayudan la mitad de lo que podrían ayudar a la gente del tercer mundo o a los necesitados en general. Si tan bondadoso es el papa que quiere librar al mundo del hambre ¿por qué no va directamente a ayudarles? ya la ropa que lleva en la foto cuesta una pasta, así que dinero les sobra para dar y tomar... pero quién en realidad ayudan somos nosotros (lo que pasa es que la iglesia se beneficia de los cristianos), la gente que tiene menos dinero siempre es la que ayuda, da = que seamos o no cristianos.

@Falete, joder en lo q te fijas....

@monachitafrita, Si, la iglesia tiene mucho dinero, pero son los que pagan a miles/decenas/cientos/millones para que puedan ir a africa a ayudar... No niego que tengan demasiada pasta... pero yo me refiero a que hay cosas, como las visitas del papa, que sobran, pero tambien ayudan en gran parte a la gente del tercer mundo, o a la del primer mundo que no puede vivir...

@monachitafrita, Hombre, es verdad que tienen mucho dinero, pero también como dice Galahir, son los que ayudan, y que se gasta un pastón en las visitas del papa(3.000.000€) es cierto, pero también hace que esa ciudad gane una pasta, por ejemplo, Barcelona con la visita del Papa, ha ganado poco mas de 25.000.000€

@littleanti, Pss, ¿y quien tiene tanto dinero para comprarlas?

@Alex_Rodríguez, jajajajajajajajajajaajajjajajaajajajajajajaajajajajajajaajajajajajajajajja..... xD
no te voy a responder porque no quiero discutir sobre estos temas, ya q las discusiones entre ateos y creyentes no llevan a nada, y oye... si tu eres feliz con tu ignorancia... ale! a seguir bien! ;)

@Alex_Rodríguez, Primeras palabras del Papa nada más bajar del avión en Galicia "España vio en los años 30 el nacimiento de un anticlericalismo y de un movimiento de secularización e incremento del laicismo fuerte y agresivo que se repite hoy" Con esto te lo digo todo, este hombre es un valiente hijo de puta.
Por otro lado, yo no soy creyente, y me parece muy respetable que la gente sea religiosa, no pienso que todos los curas sean unos depravados ni nada de esto.. Pero como ya he dicho en otros comentarios, la iglesia como institución , encabezada por el Papa, actúa como si estuviéramos a la edad media, en vez de MODERNIZARSE y adaptarse a los tiempos actuales. Para mi, un Papa que pide a los africanos que no usen anticonceptivos (este lo hizo), debería avergonzar a todos los creyentes como tú. Personalmente vengo de una familia bastante católica y nadie de mi familia está a favor de este hombre, por razones obvias, y no por eso dejan de creer en Dios.

@Alex_Rodríguez, No tiene nada de malo creer en dios, contra lo que aqui se esta comentando es contra la hipocresia de un organanismo publico, que con todo el dinero que tiene podria ayudar mil veces mas de las que ayuda, se esta criticando a un discipulo de dios por el sistematico encubrimiento de como tu dices un cura deprabado, pero si solo fuera uno no se hablaria tanto piensalo, un papa el cual hace comentarios tan despectivos como los que hizo el, sobre un pais laico no se si sera ni la mitad de lo que son aqui, porque eso yo lo llamo intolerancia.

@darka, Y ¿por que con su ignorancia? ¿Es que acaso no eres tu el ignorante por no querer saber TODA la verdad?

@Desmotivado-total, jajaja y cual es TODA la verdad segun tu??

@Desmotivado-total, por cierto... para mi punto de vista, la persona q cree en dios es el q no quiere saber, el que le dicen q una cosa es asi porque si. antiguamente, cuando algo no se entendia o no se le encontraba logica, se decia q era obra de dios.. q todavia haya gente q crea en dios, en la creacion, en milagros y en todas esas cosas me parece increible. eso si es no querer saber, porque prefieres pensar q ha sido obra de dios o q hay un dios relacionado con eso q buscarle una explicacion logica. por eso digo lo de la ignorancia, porque no quiere ver..

@darka, gracias por llamarnos ignorantes :D
aver, todos tenemos nuestro modo de ver nuestra propia religion, yo creo en dios porque no se, sonara estupido, pero me da esperanzas, pero mas bien lo veo como un karma XD

@darka, Ehy! no nos trates como ignorantes a los creyentes lo 1º. Lo 2º, que seas creyente no quiere decir que creas que algo es así porque si, sino que crees que hay "algo", una fuerza superior de la que no tenemos constancia, pero que desde alguna parte nos ayuda moralmente.

@Desmotivado-total, Todo debe salir de algo, está tan demostrado como que Dios existe como que el Bing Bang creó todo desde 0, lo que pasa que les gusta llamar ignorantes.

@Desmotivado-total, veis por que no queria entrar en discusiones de estas? a ver... no pretendo insultaros ni faltaros al respeto, pero es lo q pienso... para mi el creyente es alquien q prefiere creer una mentira q buscarle la logica a algo...
otra cosa... por que crees q hay "algo" ahi arriba? lo has visto? lo has tocado? has hablado con el? tienes pruebas de q existan?? no veo la diferencia entre creer en sirenas y unicornios y creer en dios. es lo mismo.
p.d. y lo siento si os he ofendido.

@Edunes, q esta demostrado q dios existe??? dime donde puedo encontrar esa informacion.

@Vendetta1984, el mejor comentario q he leido en este cartel ;)

@darka, No, a mi no me has ofendido, pero que sepas, que si creemos en dios es porque, a la mayoria, nos han criado asi, con ese pensamiento, y nosotros decidimos continuar con el. Y el big bang no esta demostrado, no se a que vino tal respuesta XD

@darka, Otro que malinterpreta... en fin

@Vendetta1984, si es q, a mi me parece muy bien q cada uno crea lo q le de la gana, lo q no me parece bien es q haya gente como el q sale vestido de oro en la foto, q se lucren y se aprobechen de la fe de los creyentes.

@Galahir, a mi tambien me criaron asi, toda mi familia es creyente en mas o menos grado, de pequeña en el colegio iba a clase de religion, pero la gente crece y piensa por si misma, y es lo q me paso a mi.

@darka, Bueno, como ves los hay que 'no perdieron la fe' XD

@Galahir, bueno, para mi y, como dijo Rousseau... "La fe escuestion de geografia".

@pete, lo se, lo se :)

@Juanxo444, a mi una vez me metio un viaje uno de esos sincarnet que lo flipas XD no suelo ir a misa, pero cuando tengo miedo o cualquier cosa, suelo rezar a dios :)

@Juanxo444, q un coche te atropelle y no te mate, no significa q dios o cualquier ser superior este "ahi arriba", simplemente tuviste suerte.
pero ojo! q me parece muy bien q creas lo contrario, q vayas a misa y reces por las noches... no le haces mal a nadie.... pero no lo comparto para nada.

Cuando tienes fe, Dios es como tu corazón, algo que amas, que traicionandolo te sientes triste y vacío. Yo suelo ir a misa por costumbre y porque en ocasiones me gusta escuchar los relatos de un hombre tan bueno como puede ser Jesús. Tampoco soy el tío más cristiano del mundo, paso de muchas costumbres, comprendo por completo a los demás sean ateos, religiosos de otras religiones o de la nuestra. En si, creo que eso te hace más cristiano. La Iglesia está hecha para guiar, pero cuando uno aprende, puede percatar que a veces es mejor ir dejando esa guía, o al menos no seguirla tan radicalmente, escuchar lo que tu ser (Dios) te dice que es bueno, pues algunas costumbres de la Iglesia (la minoría, y especialmente de grupos más dedicados o sectas) son antisociles o se pasan, o no valen la pena. Aún así, uno nunca aprende del todo y a veces nuestro ser es nuestra avaricia y no nuestro corazón o Dios. Pero, es una paranoya xD pero es ir percatando la bondad que te van enseñando, de una manera correcta, ya que los que la percatan mal, no convieten su corazón en uno bueno.
PD: eso también, aunque nos tachen debiles de personalidad, el ser humano no está hecho para vivir solo, y el calor de un amor tan grande como puede ser el de Dios, ayuda en muchas, no, en TODAS las ocasiones.

@darka, me agrada que no te enfurezca mi comportamiento, o mi fe, que tan infantil o ilogica te puede parecer. Pero, si te digo la verdad, a mí ese infantilismo y fe de loco me ayuda a levantarme cada mañana =)

@Juanxo444, jesus fue un tio normal y corriente, fue un pacifista q quiso cambiar el mundo y lo mataron, pero ni era hijo de dios ni hacia milagros ni nada de lo q nos han contado desde pequeños...
y, por como describes a dios, creo q a lo q te refieres es a ti mismo, nada mas... lo q pasa q (sin animo de ofender) tienes el coco un poco comido.

@Juanxo444, no me enfurece porque no le haces mal a nadie.

@Juanxo444, seguramente creas en dios por que después de que te atropellaran, en el hospital te decían que ha sido gracias a dios y su te quedaste pillado, de todas formas, me parece una tontería, estas cosas se inventan en la antigüedad para intentar dar explicacion a las cosas, pero ya estamos mas avanzados como para buscar respuestas nosotros solitos, y con respecto a lo del big bang, a lo de la evolución y todo eso, alguien ha estudiado para llegar a esa conclusión, y no simplemente se inventó la respuesta.

@darka, puedo estar loco, pensar diferente, no ir a la moda, ser racionalmente ilógico... pero no creo que tenga el coco comido. Todo el mundo, en parte, lo tiene, la educación te afecta por muy poco que quieras, pero no creo que sea un zombi más de los que viven a mi alrededor. Suelo pensar diferente a mis amigos, padres, compañeros, me tachan de filósofo xD y a veces contradigo la opinión en general de las personas por ver a Dios no exactamente como el fundador de una religión específica, su jefe y crítico de las demás. Sino, que lo veo más como una fuerza que habita en tu ser. Dios no es alguien más, está en todas partes porque Dios es todos, y ama a todos por ello. Suerte, destino, ayuda, bondad, karma... todo eso a veces parece estar en nuestra contra, pero si nos pusiesemos a meditar de cuantas veces hemos pasado de una mala racha, que cuantas veces nos hemos levantado o cuantas veces hemos sido felices... creeríamos en que algo nos ayuda
PD: Me gusta afirmar mi creencia en esta fe de que Dios si existe, pero creer es muy similar a opinar, y opinar, tal y como me enseño mi profesor de filosofía (un agnóstico decidido) del que he captado mayor ideales casi que mis padres, y al menos creo, que me ha enseñado a pensar por mí mismo, opinar es como decir: "voy a decir una cosa que puede ser la mayor gilipollez del mundo, pero la digo". Pero como ya te conté, lógicamente no se puede mostrar ni la existencia ni la falta de existencia de Dios, pero por sentimientos, casi podría demostrarlo yo.
PD2: un filósofo, no me acuerdo quien exactamente, dijo que iba a comenzar a creer en que una cafetera giraba por el espacio y lo cambiaba todo. Con eso afirmaba la ridiculez de creer en Dios, ya que hay tantas posibilidades de que lo suyo sea cierto, como la existencia de Dios pululeando por ahí. ¿Pero quien sabe? quizá existan ambas cosas, y al fin y al cabo que importa en creer en que, ¿es que no es acaso todo lo que podemos conocer relativo y cambiante? ¿Entonces cuál es la verdad de este mundo? seremos menos verdad que la existencia de una divinidad en varias decadas... Quizá no, o quizá si, pero nada es permanente, y hoy en día, vivimos a base de historia, a base de cuentos, a base de personas, a base de sentimientos, que van, vienen y desparecen, ¿Qué tiene eso de distinto que una opinión, una creencia, o un amor?

@darka, puedo estar loco, pensar diferente, no ir a la moda, ser racionalmente ilógico... pero no creo que tenga el coco comido. Todo el mundo, en parte, lo tiene, la educación te afecta por muy poco que quieras, pero no creo que sea un zombi más de los que viven a mi alrededor. Suelo pensar diferente a mis amigos, padres, compañeros, me tachan de filósofo xD y a veces contradigo la opinión en general de las personas por ver a Dios no exactamente como el fundador de una religión específica, su jefe y crítico de las demás. Sino, que lo veo más como una fuerza que habita en tu ser. Dios no es alguien más, está en todas partes porque Dios es todos, y ama a todos por ello. Suerte, destino, ayuda, bondad, karma... todo eso a veces parece estar en nuestra contra, pero si nos pusiesemos a meditar de cuantas veces hemos pasado de una mala racha, que cuantas veces nos hemos levantado o cuantas veces hemos sido felices... creeríamos en que algo nos ayuda
PD: Me gusta afirmar mi creencia en esta fe de que Dios si existe, pero creer es muy similar a opinar, y opinar, tal y como me enseño mi profesor de filosofía (un agnóstico decidido) del que he captado mayor ideales casi que mis padres, y al menos creo, que me ha enseñado a pensar por mí mismo, opinar es como decir: "voy a decir una cosa que puede ser la mayor gilipollez del mundo, pero la digo". Pero como ya te conté, lógicamente no se puede mostrar ni la existencia ni la falta de existencia de Dios, pero por sentimientos, casi podría demostrarlo yo.
PD2: un filósofo, no me acuerdo quien exactamente, dijo que iba a comenzar a creer en que una cafetera giraba por el espacio y lo cambiaba todo. Con eso afirmaba la ridiculez de creer en Dios, ya que hay tantas posibilidades de que lo suyo sea cierto, como la existencia de Dios pululeando por ahí. ¿Pero quien sabe? quizá existan ambas cosas, y al fin y al cabo que importa en creer en que, ¿es que no es acaso todo lo que podemos conocer relativo y cambiante? ¿Entonces cuál es la verdad de este mundo? seremos menos verdad que la existencia de una divinidad en varias decadas... Quizá no, o quizá si, pero nada es permanente, y hoy en día, vivimos a base de historia, a base de cuentos, a base de personas, a base de sentimientos, que van, vienen y desparecen, ¿Qué tiene eso de distinto que una opinión, una creencia, o un amor?

@Falete, dime quién no está condicionado por su educación, sus padres, su pasado... es cuando llegas a una etapa de maduración, donde crees que erres tú el que elige, y más o menos es así, y yo he elegifo tener esta fe, y no solo por motivos intrapersonales, la filosofía que, OJO, un buen cristiano tiene es excelente, y por supuesto, no falta decir que ni de lejos hay que creer en Dios para ir mejor, ser más feliz u otra cosa... pero, para mi experiencia, ayuda.

@Juanxo444, Solamente te ayuda creer, ese ente no existe, no malgastes tu tiempo, y déjate llevar por la tentación xD

@Falete, que tenga fe, y que me pueda considerar cristiano no significa que no sea humano, anda que no caigo de veces al día en la tentación xD yo también pienso que la vida hay que vivirla en el día a día, y las normas están... para incumplirlas, pero siempre sin hacer daño a nadie, es decir, dando ejemplo y esas chorradas xD

@Juanxo444, de todas maneras, si ese coche no te mató, fue o por que no iba lo suficientemente rápido o por que no te dio bien, créeme, nadie te salvó, mira, mi abuela ha sido buena toda su vida, que yo sepa, jeje, lo ha dado todo por su familia, y ahora tiene alzheimer. Por otra parte, bicho malo, nunca muere.

@Falete, cuenta una vez, una especie de chiste o cuento:
un hombre se ahogaba en medio de un oceano, cuando apareció un gran barco, y le ofreció ayuda. El hombre, creyente, afirmó que Dios mismo le salvaría, y que no la necesitaba. Volvió a pasar un tiempo, mientras el hombre seguí en mitad del mar, y pasó otro barco. El hombre se volvió a negar, porque a pesar de que su fe estaba flaqueando, aún seguía creyendo. El hombre al final muere...
Pero sube al cielo, y allí le pide una explicación a Dios, de poqrque creyendo con tanta fuerza, no le ayudó. Y el señor le dice que esos dos barcos los envío él.
Para mí, creer no es pensar que existe un fantasma allí arriba que hace lo que quiere con el mundo, es más bien creer que en tu corazón hay una fuerza que te ayuda en todo, y que, si lo ves todo con lupa, puedes notar ese gran apoyo divino, que se encuentra en tu interior.
Aunque tampoco voy a fingir que el mundo no puede ser una mierda, y siento mucho lo de tu abuela, el Alzheimer es muy triste, he hecho un trabajo sobre ello para psicología, y por poco haciéndolo no se me cae la lágrima :S

@Galahir, para mí Dios es un apoyo kármico que se refleja en nuestro interior, siendo gran parte de nuestra alma, o algo así xD y tiendo al cristianismo como religión oficial, porque veo el mensaje de Jesús como el mejor a seguir por la humanidad, como la máxima moral, que es el amor incondicional.
PD: no quiero incumplir el mandamiento de obedecerás a tu padre y a tu madre, así que me piro a dormir ya que demasiado lo estoy incumpiendo, xD hasta luego =)

@Juanxo444, XDDDD
No era honrarás? (tengo la catequesis un poco oxidada)