@javiercho, si no quiero dejar de verlos, no tengo ningún problema con ellos, pero prefiero euskal herria con lo que si que identifico a estar en españa donde me resulta imposible tener un sentimiento de unidad incluso de identidad. A mi no me sale decir que soy español por ejemplo

@javiercho, estaría bien si no hubiese gente en la calle comiendo de la basura porque no tiene curro, peeeeeeero... this is capitalism!!

@forever_young, ya pasó con la carne, menos mal que me gustaba jajaja

@forever_young, sería lo más normal

@javiercho, tristemente la mayoría es así porque es muy fácil ir de malote sin tener que formarse ni nada. Aunque la canción está muy guapa jajajaja la vi el otro día

@javiercho, al final el progresismo muchas veces es lo peor. Está bien progresar pero con un sentido o una planificación aunque sea

@forever_young, comerlo que barato no era! jajaja

@javiercho, por pagar menos impuestos, tener una especie frontera por la que cobraban aranceles y se forraban... Realmente era por poder.
Pero si no te identificas con esa gente como puedes tener un sentimiento de unidad? No compartes nada más que una bandera y además siempre hay conflictos internos. Es como querer convivir con alguien que te cae mal. Al final es tontería y todo iría mejor si cada uno está por su lado.

@forever_young, de ahí cualquier cosa me espero

@forever_young, pero que ricos jajaja

@forever_young, diamantes!!

@javiercho, el problema es que en esos movimientos ya se mete gente sin conciencia política entonces dicen las 4 frasecillas y se van a casa, entonces ya les viene el trauma de yo más y queriendo ser el más radical sueltan unas burradas que te quedas tonto

@javiercho, creo que eso nos ha pasado al 99% jajaja

@forever_young, y comer caracoles jajaja

@javiercho, pero la cuestión es por qué los vascos combatían tanto por españa? por mantener los fueros que hacía que fuesemos casi independientes a pesar de estar en españa. El nacionalismo vasco nació justo cuando los perdimos.
Yo por ejemplo no diría que si a la independencia por la economía sino porque yo no me identifico con españa ni las tradiciones ni nada. En serio, no tengo ningún problema con los españoles pero no me identifico con un castellano, un madrileño, un andaluz... no entiendo ese sentimiento de unidad

@forever_young, ya me gustaría ir eh

@forever_young, no se no se...

@forever_young, seguro que no piensan que llevas otra cosa en lugar de cuchillos?

@javiercho, naa pero me refiero en que hablan de españa como los nazis de los inmigrantes y cosas así. Por ejemplo en una reunión de colectivos para organizar una movida conjunta dijeron que o era en euskera todo o no iban, y que si alguien no sabía euskera pues que se joda y no vaya. Chorradas así, hay demasiada tontería.

@javiercho, es la putada de estar una temporadilla de vagueo jajaja

@javiercho, por? los vascos existíamos antes de la creación de españa, antes de la conquista de los romanos incluso

@forever_young, a bueno entonces cuelo, aunque me da mal rollo lo de los seguratas eh ajajajaja

@forever_young, botas, chupa, harrington, cresta... seguro? jajaja naa me pondré juaposon y listo jajaja aunque iré de postureo porque no hay dinero que se pueda gastar

@javiercho, la buena es que después de eso ya no tendrías agujetas ni con nuevos ejercicios jajaja

@javiercho, si esque en el fondo os viene bien la independencia

@javiercho, si, pero como símbolo lo digo. Han hecho lo mismo que en cataluña. Una cuadrilla de burgueses dcen que estamos mal porque españa nos roba y que siendo independientes todo mejorará y la gente bien borrega se deja los huevos por la patria dejándo de lado la lucha de clases. Antes estaba bien porque se complementaban ambos pero ahora se nos está llendo de las manos... Si hasta tuve bronca con unos abertzales porque ya hablaban como nazis a veces

@javiercho, joder esque empezar a pelo con 300 más otros ejercicios... jajajajaja se mascaba la tragedia

@javiercho, naaa con todo eso tenemos material para rato jajaja aunque los rojos estaremos gobernando uajajaja

@forever_young, a ver si me dejan entrar primero jajaja

@javiercho, yo creo más bien que el problema es la falta de organización y conciencia, porque si en una carga corren todos y os quedáis 4 al final tienes que correr porque sino te pillan, pero si está todo el mundo junto y bien organizado la cosa ya cambia. En euskal herria históricamente hemos tenido una lucha obrera acojonante, pero desde que han metido la tontería del parlamentarismo y la bandera antes que la clases...

@javiercho, ostias pero tu que entrenas a lo bestia hasta que no te puedes poner de pies? jajaja

@javiercho, es hermoso :_) pero necesitaremos alguno para mandarlo a campos de concentración que sino pareceremos muy flojos

@javiercho, en un país de pandereta como este la cultura 15M está demasiado extendida. Ni para combatir nos movemos joder

@javiercho, va te renta más las agujetas yo creo, luego te hincas a agua con azucar y se hace llevadero. Además dura solo un día o dos. Yo la primera vez que tuve que hacer las flexiones militares del ejército rojo y abdominales terminando en puño al día siguiente sentía que moria pero ahora ya no tengo problema.

@javiercho, el levantar muros es muy 1960, mejor vayas electrificadas con cuchillas. Tiene su morbo y todo

@javiercho, joder y esta foto es una cagarrutia después de la que han liado quemando los buses y la ostia. Aunque bueno, como no sea para largarse de ucrania entrar en la UE va a ser una cagada de proporciones épicas

@javiercho, ya te digo, llevo dos meses ya y aun así me duele un poquillo si doblo demasiado los dedos jajaja Banquillo o vendas a cascoporro jajaja

@javiercho, privatizaré todo menos las putas de lujo. Al final la gente irá, porque es lo único que les queda para chupar del estado y no sentirse tontos pr seguir pagando impuestos

@Rey Fenix, los legionarios van de caza a otros países, y muchos son de ideología fascista que cuando están aquí se van de caza.
Eso y que los legionarios son el burro del pueblo por lo general.

@forever_young, en cuanto tenga pasta me voy como alguien de bien a buscarte al curro y me dejo 2000 eurines por partida

@javiercho, un gulag con duchas de gas

@javiercho, pues a tener bolsa de hielos y agua caliente con sal preparada jajajaja lo peor de las lesiones es que en caliente no te enteras y te jode más. Yo me di un golpe en los dedos pero seguí dándome patas y al final 2 dedos rotos y esguince en un dedo jajaja

@javiercho, cuando sea un neoliberal de bien haré que todo esto cambie

@javiercho, tenemos que derrocarlos, al gulag todos!!

@forever_young, un chaval con clase

@Rey Fenix, no tenía ni pensado que te pasases por el cartel así que ni te provocaba, eres tú el morbosillo que viene ya insultando jajaja y manda huevos que con esto luego me quieras dar lecciones /7075276/Viva-la-legion ala, arriba españa!!

@javiercho, ya no quedan de esos

@javiercho, a vale, entonces bien jajaja aunque no lo parezca, dislocar una rodilla es de lo más fácil, en sambo con eso y los dedos del pie tenemos que andar con un ojo del copón porque ya nos hemos lesionado todos jajaja

@javiercho, es todo un mojabragas, y sino preguntaselo a peñafiel

@javiercho, joder que si, y eso que el de mi colega es pequeño porque realmente vive en la ciudad que solo tiene un par de gansos y del estilo, pero aun así flipas pedazo caserolo

@javiercho, ostias pero si le pillas la rodilla se la puedes sacar, ya está permitido pillar ahí? jajaja Los tacos tienen pinta de ser la mayor putada si te toca derribar.

@javiercho, como no te caces una cogorza poca cosa podemos pillar aquí sin apenas nasis jajaja
Esque el rey ha hecho mucho daño en la prensa con el tema de los elefantes y se han obsesionado

@javiercho, correcto, solo que al decir caserío me suena a la vaca que rie, campofrío, y el anuncio de "del caserío me fío". Los dos primeros no se por qué pero así es

@javiercho, esque tumbar a un gordaco es fácil si te pasas por los cojones las reglas del rugby, pero de placaje... ojo que como vayas a por las piernas y caiga sobre ti estás jodido jajajaja
Más que cojones por los que yo conozco hay que estar como una puta cabra

@javiercho, yo me estoy planteando okupar el baserri de un colega que es la ostia en mitad del monte jajaja

@javiercho, eso es de buenin, mejor nos ponemos la máscara de v de vedetta y bamos de caseria jojojojo

@javiercho, a mi me dijeron de meterme por agilidad y velocidad, pero no peso demasiado así que no me llama enfrentarme a un gordaco y salir volando jajaja prefiero deportes de ostias que cada uno desarrolla lo que mejor se le da y está más igualado todo jajaja

@javiercho, eso no me gusta, yo prefiero el campo :( pero si quiero un algo de futuro toca irse pahí a vivir

@javiercho, lla estube pero ahorita no tengo nada por lo q ir, a los madriles si jojojojo

@javiercho, nosotros no tenemos que decir en esos casos, damos una vuelta y si hay farra bien, sino pa casa o algún bar de estos cueva

@javiercho, ni sorrita, se que hay muy mal rollo entre los de esa zona y los antifas.
Aer, eran de estos modernillos que van de chulos para ligar pero luego caca y mi colega es un skin que hace rugby pero es la persona con más cojones que conozco y hasta que no lo tumbas no para, además sabe pegar muy bien

@javiercho, en el caso de que sea cierto a mi siempre me provee pa mal el muy cabrón jajajaja

@javiercho, la biolensia es mala porque ase danyo

@Rey Fenix, tu eres el que ha dicho que somos unos cobardes, yo te reto a un 1 pa 1 a ver si es cierto. No voy buscando bronca, pero defiendo a la gente que me importa y todo aquello en lo que creo, además eres tu quien me ha provocado.

@forever_young, y patrio como no hay mañana jajaja

@javiercho, es que llevan poco aunque ahora que lo dices igual si que son espoñolos patrios pero no fascistas. Eh pues aunque 12 pa 3 parezca mucho se puede que un colega mio se tumbó a 8 seguidos el solo jajaja

@javiercho, ojalá fuese cierto jajaja

@javiercho, todo es saber por donde moverse y plin

@javiercho, pues brnca habrá fijo porque ultimamente los pijos van provocando y luego se escapan corriendo pahi que están los nazis así que siempre suele haber tensión jajaja
Farras hay solo que de ambiente muy eta, pero el nafarroa oinez, korrika, kmk... son el gran desfase

@javiercho, eh mu mala

@javiercho, bua todavía queda copón para carpas y san fermines jajaja

@javiercho, debe ser carillo pero bueno, se puede

@Rey Fenix, se cancelaron porque la policía fue a desalojar después de un falso aviso de bomba (mucho criticáis a eta pero su estrategia os la pone morcillona eh jajaja). Sobre recibir... de momento nunca me han arreado y las veces que han venido a cantar el cara al sol o les hemos visto pegando pegatinas joder como corrían jajaja Si quieres cuando baje a madrid quedamos y me dices a la cara quien es el cobarde

@forever_young, llo nasi? D:

@javiercho, eso es según donde te muevas y joder, es que en carpas y san fermines es casi una obligación desfasar jajaja

@javiercho, eso está claro, la cerveza no puede faltar nunca jajaja aunque no hay mejor que la de la rep. checa

@Anagnorisis, el socialismo nace y se construye de entre la población. Engels, Marx y Lenin son sus mayores teóricos, pero si estos no hubiesen existido otros habría habido tarde o temprano. El socialismo nace de la necesidad de los trabajadores de liberarse de la explotación del hombre por el hombre

@Rey Fenix, busco y no encuentro indicio de genocidio. Veo que hay agresiones, pero no se diferencias apenas de la violencia entre ultras.

@Rey Fenix, da la casualidad que la fuente es la que crea la información. Ni siquiera me proporcionas datos contrastables ni demostrables de forma empírica. Me pasas las dos únicas imágenes de google y genocide watch o wikipedia. Siempre te limitas a eso, solo te falta ponerme la metapedia. Pero bueno, que datos espero de un sensacionalista y encima fascistas, si siempre cuentas medias verdades interesadas o mentiras directamente.

@Anagnorisis, no hay fórmulas infalibles pero si mejores y peores. Y no, no le incultas a nadie una lógica, tu la expones y la gente decide unirse o no. Si el socialismo es la única ideología existente y viable que da el poder al proletariado, es normal que la gente de clase trabajadore a nada que se informe se acerque. La mayoría no es la totalidad, y es imposible inculcar cualquier cosa a todos, eso está claro.

@Anagnorisis, no es dar solo una ideología como válida, es aplicar la ideología de la mayoría. Es imposible aceptar todas (al igual que es una mentira cuando alguien dice que respeta todas las ideologías). Además, que el socialismo científico por ejemplo no es una ideología sino una forma de organización política, social y económica además de un instrumento de análisis.

@Anagnorisis, hace falta un partido de vanguardia formado por trabajadores que tomen las decisiones, pero dentro de este hace falta un grupo de gente con más formación política y económica que sepa asesorar, si.
Pero lógicamente la ideología tiene que estar clara y bien definida antes de actuar, para que la gente sepa por lo que lucha. Sino pasa como la revolución rusa, que era de trabajadores y campesinos pero los mencheviques se aprovecharon para crear su gobierno burgués. Por suerte los bolcheviques no pararon y consiguieron culminar con la revolución socialista.

@Anagnorisis, La masa trabajadora no tiene los conocimientos para ser la vanguardia del cambio, por eso siempre son necesarios los frentes de masas, pero como trabajadores saben las condiciones a las que se enfrentan y sufren la explotación del hombre por el hombre. Solo necesitan escuchar los argumentos y las alternativas, y alguien que les pueda dar las directrices para organizarse.
Los políticos no reaccionan por interés al igual que los trabajadores reaccionan por necesidad.

@Anagnorisis, pues ya está!! me estás dando la razón en que la violencia es necesaria si se quieren cambios y tiene el fin de derrocar algo!!
Ahora estamos en un momento histórico que no se da desde hace años porque se reúnen todas las condiciones objetivas de una revolución socialista. Hay que crear conciencia de clase, organizar a las masas para que la lucha sea constante y efectiva y hacer ver a la gente que con batukadas no se cambia nada, hacen falta barricadas.

@Anagnorisis, Si, te leo, y si no es eso lo que dices deberías aclararte las ideas un poco y dejarte de ambigüedades.
Los políticos no van a cambiar las cosas porque defienden los intereses de la burguesía nacional y europea, NUNCA les interesa defender a los trabajadores en el capitalismo. Les presionas? sacan las porras. Sacas armas? ellos también. Es así.
No hace falta cambio de mentalidad sino conciencia de clase. Además, todo cambio es impuesto por la fuerza desde el momento en que tus intereses no son los de un ns por ejemplo. Le impones tus ideas.

@Anagnorisis, y como vas a cambiar las cosas solo con palabritas? pregunto. Además, cambiando políticos no va a cambiar nada porque no son más que la cabeza de turco. Aquí mandan los mercados y europa (que por algo ya han cambiado la constitución dos veces). Manda el capitalismo, y si rompes con este el riesgo de conflicto es igual sea vía violenta o pacífica.

@Anagnorisis, lo único que dices es que la violencia está bien para fortalecer a las masas y luego utilizar el dialogo. Es un sinsentido.

ah si, el mayor ejemplo de que con las elecciones y dialogo con el gobierno no se cambia nada es Chile y el golpe de estado de Pinochet cuando Allende consiguió el cambio democraticamente.

@Strange person, como de vas a defender sino? quejándote porque te han pegado?

@Anagnorisis, pues el ejemplo de la india es el que rebate lo que dices, el dialogo no sirve para cambiar las cosas. Los derechos laborales, el sufragio universal y demás se consiguieron mediante la violencia. La URSS derrocó a los zares mediante la violencia, cuba derrocó a batista mediante la violencia, el sistema feudal se derrocó mediante la violencia... Todos los movimientos se organizaron con el dialogo entre las masas, pero el cambio llegó con la lucha.

@Strange person, pero si sabes que te van a arrear y no te van a escuchar que más te da ir ya con preparación y organización por si la cosa se tuerce?
Claro que sufren, pero también sufren con los jornales abusivos por sueldos de mierda, con la subida del iva, con los recortes en sanidad y educación... Es un mal menor por un bien común.

@Anagnorisis, tal vez deberías replantearte tu forma de dar argumentos entonces, igual el problema es tuyo. Das a entender que defiendes la violencia para fortalecerse y el dialogo para cambiar cosas. No es muy lógico que digamos. El dialogo debería ser para señalar los pilares del problema y organzar a las masas, y la violencia para atacar al problema.

@Strange person, te van a herir vayas a una protesta pacífica como a una violenta. Es más, en la pacífica te dan y no te defiendes que es peor. Puede que tus familiares reaccionen mal si sales herida pero joder, yo prefiero que mis viejos se mosqueen conmigo a que me quiten la sanidad, tenga condiciones laborales precarias, ahora no sepa si voy a poder terminar la carrera...

@Anagnorisis, que no les queda otra? mira la india. Con gandhi pasaron de movidas porque ya tenían suficientes problemas con las descolonizaciones y cara al público "se fueron", pero la india nunca ha dejado de estar a merced de reino unido. El gobierno es de paja.
Matarlos a todos no, derrocar el actual sistema si.

@Strange person, vamos, que no te parece tan mala la violencia cuando te lo quitan todo... y por qué no antes? tus acciones afectarán a los demás de igual manera. Esa es tu opinión, pero la historia demuestra que los únicos cambios de verdad se han conseguido con violencia. Lógicamente organizada y con un fin, pero siempre ha sido necesaria.
Ser pacifista no significa ser pacífico.

@Strange person, con las ganas no vas a ningún lado si no hay compromiso