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Añadido por acciodirecta | Comentar(152)
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Los mejores comentarios


Mukusuluba
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Si creen los vascos al igual que los catalanes que sus problemas se acaban cuando se separen de España y se den cuenta que no es asi,que haran?Las repúblicas independientes de las casas?!

Mukusuluba
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@acciodirecta, No,hay una minoria que no grita tanto que se siente española.Que pasaria con ellos?

Comentarios (152)


odioalosgatos
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pregunta sin maldad: ¿porque quieres la independencia?

acciodirecta
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@odioalosgatos, Porque tenemos derechos lo suficientemente importantes como para independizarnos tales son la territorialidad, la cultura o la historia.

odioalosgatos
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@acciodirecta, pero no todos los vascos están a favor de la independencia...

acciodirecta
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@odioalosgatos, Muchos y la mayoria

odioalosgatos
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@acciodirecta, lo respeto, pero sigo sin entender que gana Euskadi con la independencia...al fin de al cabo la cultura y las costumbres son las mismas allí, aquí y en Alemania (por ejemplo)...es lo que tiene vivir en un mundo globalizado

acciodirecta
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@odioalosgatos, La cultura es la misma, la comida es la misma, la historia es la misma, el idioma es el mismo????

ocsuhc
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@acciodirecta, andalucia tambien tiene una cultura, una comida y una historia distinta, al igual que el resto de las comunidades

acciodirecta
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@ocsuhc, Hay alguien que reclame alli la independencia?? es un movimiento de masas el que lo reclama???NO.

ocsuhc
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@acciodirecta, claro que no lo piden, porque no hace falta independizarse. Seria una estupidez que dentro de un pais se empiecen a crear fronteras porque halla diferencias. Las comunidades autonomas le dan riqueza al pais por no tener las mismas comtumbres, comidas o historia

odioalosgatos
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@odioalosgatos, vivimos en una cultura consumista..aquí y en el país vasco....

acciodirecta
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@ocsuhc, ein?

rafete99
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pero si tu eres de guadalajara

acciodirecta
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@rafete99, Y que?

rafete99
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@acciodirecta, pues que siendo de guadalajara, y con 15 años no te puedes sentir muy vasco que digamos

acciodirecta
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@rafete99, No me siento vasco, pero puedo pedir su independencia.

Mukusuluba
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@acciodirecta, Pero por que quieres que se independice?Que ganas tu con eso?

acciodirecta
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@Mukusuluba, Yo no gano nada, pero el pueblo vasco si.

Mukusuluba
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@acciodirecta, No,hay una minoria que no grita tanto que se siente española.Que pasaria con ellos?

acciodirecta
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@Mukusuluba, Bueno, si es la mayoria la que vota a favor.

Mukusuluba
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@acciodirecta, Lo mismo digo,que les pasaria a los españoles?Los matarian?

acciodirecta
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@Mukusuluba, No, por que los tendrian que matar?

Mukusuluba
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@acciodirecta, No digo que los tengan que matar,peroque pasaria con ellos?Seria unos marginados?

acciodirecta
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@Mukusuluba, No tiene xq, en Argentina cuando se independizo a los que no querian tambien les dieron nacionalidad. Y sino les gusta ahi tienen la puerta.

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@acciodirecta, Ademas,la mayoria de independistas son la parte que mas grita,por lo que los patriotas no son tan oidos.

acciodirecta
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@Mukusuluba, Tienen para hacerse oir, lo hacen? NO. Sino lo hacen es xq no quieren.

Mukusuluba
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@acciodirecta, O por que no los quieren hacer oirse,en las noticias nunca salen manifestaciones a favor de España,solo en contra.

acciodirecta
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@Mukusuluba, Eso sera porque estan controlados por marxistas no? jajajajaj sino se quieren hacer oir es su problema o xq son cuatro gatos jajajaja como los de Falange, y si que pueden ahora q gobierna el nazi de Patxi Lopez.

Mukusuluba
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@acciodirecta, Los de la falange al igual que muchos partidos politicos hacen sus manifestaciones,pero nunca salen en las noticias,por lo que la gente piensa que no existen.

acciodirecta
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@Mukusuluba, Que no salen? jajajajaja mirate los telediarios de ETB a ver si salen en Vitoria o no jajaja

Mukusuluba
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@acciodirecta, ETB es una television local,por lo que en Valencia no se puede ver.

acciodirecta
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@Mukusuluba, Pero tienes Internet. Y de todas formas, España 2000 en Valencia tiene poder asi que no digas que no sale, xq gobernando el PP hace lo que le sale de los cojones.

Mukusuluba
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@acciodirecta, España 2000 consiguió los mejores resultados de su historia creo,pero no salio en ningun lugar,ni aunque gobernara el PP.Pero ha Bildu si le hicieron publicidad.

acciodirecta
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@Mukusuluba, En Alcala ha salido, además a Bildu no le han hecho publicidad, se la ha tenido que hacer solo. Pues legalizaron Bildu una semana antes de las elecciones y aun asi arraso, ademas gobernando el PSOE nadie le hizo publicidad.

A-tipico
A-tipico    
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@Mukusuluba, @acciodirecta, lo legítimo es la publicidad de cualquier partido que cumpla las leyes constitucionales, es así de sencillo.

acciodirecta
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@A-tipico, Y Bildu las cumple

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, el informe del tribunal supremo no dice lo mismo pero ah! ya sé, que en España está todo corrupto, ahí está el Tribunal Constitucional para sacarle las castañas del fuego al PSOE y a sus intereses en Euskadi.

acciodirecta
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@A-tipico, A ver, no han tenido pruebas y si las han tenido no tenian ninguna base en la que apoyarse, además joder, si la gente lo ha votado muchisimo y partidos como el PNV dicen que bien, que es legal el PNV. Pues no creo que pase nada. Porque el unico que dice lo contrario es el PSOE.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, No me atrae la idea de que un partido político apoye las matanzas de los etarras, no es algo que me agrade demasiado.

acciodirecta
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@A-tipico, Pero si esas pruebas no tienen base alguna.

rafete99
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@acciodirecta, el PSOE manipulo al TC para que votara a favor de legalizar bildu, eso lo saben ya hasta los niños pequeños, ahora se arrepienten de esa accion, y yo te digo porque era, muy facil, si no votaban a bildu esos votos iban para PP y PNV segurisimo que mas de uno iba en esa direccion, de ahi el juego sucio que utilizaron

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Claro tio, pero es que esa estrategia tambien les quitaba votos xD, y para el PP no creo que la izquierda vasca le votara jajajaja! en serio... un poco de x favor

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, no sabes de lo que es capaz el PSOE, pero claro un ser tan inteligente y GRAN HISTORIADOR como tu, debe saberlo todo no?

acciodirecta
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@rafete99, El PSOE es TODOPODEROSO y merece ser alabado en la plaza roja de moscu.
Contra el PSOE, tengo muchas cosas, pero tu te puedes quejar mucho y sigue quejandote que lo que te molesta es que haya ganado votos Bildu y se pueda presentar.

rafete99
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@acciodirecta, claro que si campeon, que inteligente eres porfavor, quiero tu semen para inseminar a mi novia y que sea como minimo la mitad de inteligente que tu!
ah, no que me saldria tontito el pobretico(sin meterme con ellos)

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Lo que te molesta es eso, no que se viole ninguna estupida ley, sino Falange que ha apoyado publicamente a grupos terroristas es legal.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, ahora mi pregunta, a que viene eso?

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Que te jode que haya ganado un monton de votos, si no tuviera casi votos te la soplaba, pero como ha conseguido mucho si te jode. No te jode que se haya violado una estupida ley, cosa que no se ha hecho. Falange si que la viola y hace enaltecimiento del terrorismo pues apoyo a grupos como la Triple A española o el BVE y no se la ilegaliza.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, sabe slo que me jode?
que un niñato como tu apoye una causa que solo le perjudica a el y a todos los españoles, por creerse guay delante de sus "camaradas".
ah, tambien me jode y mucho que se salten las leyes los que las imparten, es amoral.
por cierto al comentario de la FE, lo voy a ignorar porque not engo nada que ver con ellos, ademas no representa ya absolutamnente nada en la españa actual

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Ahora te preocupas x mi? jajajajaja patetico intento! A mi si que me beneficia de una manera u otra, de que una nacion pueda ser libre.
Y si que esta en la sociedad, xq la gente la vota a la Falange.
Estoy seguro que si Bildu no sacara ni 1000 votos, no dirias nada, calladito en tu PC y viendo pelis. Pero como ha sacado eso ya preocupa verdad?

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, me preocupa con muchos votos mas que con menos es logico, pero aun ais me preocupa de los dos.
no me preocupo por ti, sino por españa con la que tu desgraciadamente estas relacionado por el hecho de haber nacido aqui

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Tu mismo lo has definido a la perfeccion, desgraciadamente. Claro, y si llega a gobernar en el Pais Vasco, menuda hecatombe no? jajaaja

rafete99
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@acciodirecta, quien llega a gobernar en el pais vasco?
aprende a redactar algo coherente

acciodirecta
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@rafete99, Bildu.

rafete99
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@acciodirecta, pues si lo seria, seria darle una millonada mas de la que se le ha dado para enaltecer el terrorismo

acciodirecta
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@rafete99, Claro tio, sabes que? que se esta armando a los militantes de Bildu para ocupar los puntos mas importantes de Vitoria, San Sebastian y Bilbao y asi proclamar la republica.
En que pruebas te basas para ello?

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, actos publicos, solo hay que ver las noticias, leer periodicos etc...

acciodirecta
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@rafete99, Pero en sus listas no figura ningun detenido ni nada. Y que actos publicos? los de los presos? xq x ahora no estan prohibidos o si?

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, actos publicos de apoyo a los presos politicos, quitar la foto del rey, intentar quitar parte del ejercito de alli, etc...
me sobran los motivos

acciodirecta
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@rafete99, y que tiene de malo eso?

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, para ti nada, porque estas tan loco que lo haces en tu barrio con tus camaradas.
para mi bastante, porque es romper vinculos con españa que es lo que quieren hacer

acciodirecta
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@rafete99, Y que tiene de malo eso? repito.
Si tio, con mis camaradas, me bajo con mi vecino de Falange al que le pego de hostias cuando puedo y nos hacemos unos homenajes a los presos.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta,
pues muy bonito, la verdad, me gustaria verte en persona, saber contra quien estoy discutiendo y haber si en verdad es tan mnachote como el mismo dice serlo, sal a la calle a que te de algo la luz anda!

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Ya me gustaria verte a ti en la calle tio! porque debes ser uno de esos con los que nos divertimos nosotros. Estoy seguro que por no tener no tiene ni amigos. Fijate!

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, vaya, ni un amigo, que bien te has vuelto a definir, y por cierto con quien te diviertes tu por la calle?
porque como no sea pagandole a alguna puta lo veo bastante chungo.
eres un especimen un tanto curioso, defiendes la libertad, respeto, igualdad, etc... pero no aplicas ninguna de las 3 cosas es muy curioso

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@acciodirecta, Pruebas?El video que sacaron hace poco,la parodia de el rey y el ejercito donde besaban una bandera nazi.

Mukusuluba
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@acciodirecta, No se por que te gusta el comunismo ni si quiera de la forma que lo ve la sociedad hoy en dia.Te gusta Stalin y apoyas a Bildu.Eso es comunismo mas radical,en original.O eso he entendido

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Claro tio, no tengo amigos, se ve que me conoces a la perfeccion, como si fueras mi padre eh

acciodirecta
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@Mukusuluba, Me puedes pasar dicho video, cosa q x otra parte no se va muy lejos, pues el rey es el heredero de Franco.

acciodirecta
acciodirecta    
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@Mukusuluba, Apoyo a Bildu, xq veo que es lo mas justo.

rafete99
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@acciodirecta, no, no los tienes.
y el video ese tambien lo vi yo, si te digo la verdad se me caian las lagrimas viendolo, al ver la poca verguenza de la gente y como destrozaban todo lo que yo defiendo en unos segundos.
el rey no es el heredero de franco, sabes que tenia a carrero blanco no?, bien esa era la primera opcion, la segunda era o una monarquia parlamentaria o una republica, como las dos anteriores republicas dieron tan nefastos resultados se penso en la monarquia y se busco entre varios monarcas para el cargo, al final se eligieron a los borbones por los lazos historicos.

rafete99
rafete99    
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@rafete99, despues, en caso de republica me juego lo que tu quieras a que no te quejarias de quees un sistema que propuso franco y demas, eso es hipocresia.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Pero al rey lo eligio la gente, y lloraste porque decian eso?? ohhh pobrecito jajajajajajajaja si llorabas tanto vete a Afganistan con el ejercito jajajajaja ah no! que tienes mucho delante de una pantalla pero no para eso jajajaja!
Ya me gustaria verte un dia x la calle.

acciodirecta
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@rafete99, Ess que la cosa es que al rey no lo eligio nadie. Ademas dilo todo, Carrero murio en 1973 y despues se eligio al rey como sucesor de Franco a lo que este, acepto.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, al rey lo eligio al gente junto con la constitucion y lo sabes, si no sabes no hables.
ver tus ideas, co se mofan de ellas cuantro perroflautas independentistas me hace llorar si, me hace ver que la cosa esta demasiado mal.
mas me gustaria meterme en el ejercito, fue una decisision que estuve sopesando pero, para mi futura carrera politica, necesito ser tecnocrata, de ahi que no entrara.
por cierto puedes ir tu a afganistan a defender a españa. haber is aprendes algo

maketu
maketu    
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Por que no esta escrito en vasco? Pedis la independencia en el idioma del estado al que perteneceis. Aun asi, siempre es mejor pedirla asi que matando.

ocsuhc
ocsuhc    
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creo que ya te di motivos suficientes de los problemas que tendriais si os llegais a independizar xD

rafete99
rafete99    
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@ocsuhc, si que lo hiciste xD

ocsuhc
ocsuhc    
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@rafete99, ya, y mira que me esmere en comentarselo :)

Mukusuluba
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Si creen los vascos al igual que los catalanes que sus problemas se acaban cuando se separen de España y se den cuenta que no es asi,que haran?Las repúblicas independientes de las casas?!

acciodirecta
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@Mukusuluba, Estoy contigo.

A-tipico
A-tipico    
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Más fácil que eso. Un república federal. Euskadi será un pueblo, al igual que el andaluz o que el canario, pero somos una nación que engloba a todos esos pueblos, y es España. Una república federal sería lo suyo, sería lo ideal, pero mantener ese modelo cuesta MUCHÍSIMO dinero, y no es fácil de consguir.

A-tipico
A-tipico    
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@A-tipico, Tío se me ha borrado el comentario? O.o

A-tipico
A-tipico    
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@A-tipico, Decía que más fácil que eso es una república federal que recogiera a todos los pueblos de España (canario, andaluz, etc) y consolidara a España como nación con diferentes pueblos. El problema de eso es que cuesta MUCHÍSIMO dinero.

A-tipico
A-tipico    
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@A-tipico, que coño pasa hoy???

acciodirecta
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@A-tipico, ni idea xD

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@A-tipico, La censura llega a Desmotivaciones.es

Adam.Smith
Adam.Smith    
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si sois socialistas, no debéis, se supone que queréis acabar con las fronteras, no crearlas

acciodirecta
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@Adam.Smith, Ya te respondi a eso en varios carteles, lee y aprenderas.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@acciodirecta, no has respindido a eso nunca, tu recrimians la libertad de EEUU y expones sus cosas malas, y em dices que es una vergïuenza que EEUU hable de libertad Y me sales tua hroa con el peublo vasco? que tiene más sagre en sus manos que ninguno?. ¿dónde esta la lógica? porque el pais vasco merece libertad? por matar?

acciodirecta
acciodirecta    
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@Adam.Smith, Ya te lo he dicho, si un pueblo pide independencia se la da, eso ahora mismo no tiene que ver nada con el socialismo.

acciodirecta
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@Adam.Smith, El Pais Vasco mata? jajajajajaja en serio. Tu te has planteado ir al Club de la Comedia? El que mas sangre en las manos tiene? no se creo que se lava de vez en cuando las manos con jabon del Mercadona.
EEUU no tiene sangre para nada, apoyar a regimenes en Latinoamerica que sabiendo que eran asesinos decian que eran democraticos, apoyar dictaduras en Africa, apoyar x ejemplo en Indonesia a Suharto que mato a tres millones de comunistas, pero era un democrata apoyado por EEUU.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@acciodirecta, No se le puede dar la indpendecia por culpa de la violencia y las muertes, eso No es libertad, No puedes hablar de libertad cuando para conseguirla matan ! tu mismo me lo dijiste con lo de la pena de muerte en EEUU¿recuerdas? erntonces seg´ñun tu mismo el país vasco No merece la libertad ni la independencia

acciodirecta
acciodirecta    
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@Adam.Smith, Me puedes responder y dejar de irte por las ramas con el tema vasco?No, verdad? porque no tienes ni idea de como defenderlos jajajaja!. Ademas no todos los vascos matan.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@acciodirecta, te diría lo mismo y te diria que dejases de atacar a EEUU, pero no ol vas ha hacer y yo no voya dejar de hacerlo con los vascos, está en tu mano parar esto.

acciodirecta
acciodirecta    
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@Adam.Smith, No, pero es que tu no tienes ni idea de lo que hablas, no sabes defender lo que defiendes ni sabes hablar del tema vasco porque no piensas y parece que cerebro tampcoo tienes. Te estoy hablando con logica, toda la que se me ha otorgado, pero tu se ve que no quieres contestarme y hasta que no me contestes esto seguira.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@acciodirecta, Lo mismo digo de ti, ¿algo más?

acciodirecta
acciodirecta    
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@Adam.Smith, Que hable con logica? ya lo hago. Aprende a leer y a entender las cosas. Porque estoy seguro de que eres un crio que se va de fietsa a las discotecas y sus padres que votan al PP, le han metido eso en la cabeza.
Hablo con los argumentos que tengo. Tu no puedes ni defenderte a ti mismo porque no tienes.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@acciodirecta, es verdad, tienes razón.... ¿algo más?

acciodirecta
acciodirecta    
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@Adam.Smith, Mira en serio, vete.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@acciodirecta, ¿ me vas a dejar en paz ya?

acciodirecta
acciodirecta    
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@Adam.Smith, Te estoy diciendo que te vayas.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@acciodirecta, lo tomaré como un sí, chao !

panpox green
panpox green    
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una pregunta para los que han preguntado por que queremos la independencia (sin maldad, es solo curiosidad): y porque vosotros no nos la queréis dar??

ocsuhc
ocsuhc    
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@panpox green, porque habbria varios problemas, tanto para el resto de españa como para los vascos. Ademas de la creacion de fronteras

acciodirecta
acciodirecta    
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@panpox green, Mira, yo estoy completamente a favor de la autodeterminacion de los pueblos, ya lo puedes ver x mis comentarios o carteles. Que pasa, que estos no quieren porque el Pais Vasco es una fuente de dinero que renta mucho y por ello no quieren que se independize, ademas de que seria un ejemplo muy malo para otros pueblos que quieren independizarse.

panpox green
panpox green    
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@acciodirecta, ya, al final lo unico que tira es el dinero. A mi me parece que dando la independencia a los pueblos que la piden, y a los que dan buenas razones ganarian mas de lo que pierden

acciodirecta
acciodirecta    
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@panpox green, Claro, pero si supieras la de veces que les he argumentado porque tiene que ser Euskal Herria una nacion, con datos historicos, con datos de todo tipo, culturales, geograficos, demograficos,etc etc de todo tipo xD. Pero ellos lo argumentan de esta manera: "Son españoles". Son unos fascistas estos, el no dejar independizarse a un pueblo, es una forma de someterlo.

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, yo si que te argumente los problemas que tendriais si os independizarais. Y por favor, no me llames fascista

acciodirecta
acciodirecta    
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@ocsuhc, No a ti no, porque dentro de lo que cabe eres democratico, pero hay otras personas que lo demuestran diciendo "Son españoles". Pero al igual que todos los paises tienen problemas al independizarse, y se podrian solucionar.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, primeor no soy fascista y lo sabes.
despues tengo que decirte que en esa parrafada que has soltado hay muchos fallos, distinta geografia? eso lo tiene toda españa, al igual que la demografia, cultura, excepto la lengua , todo lo demas es distinto en españa en todos lados.
por esa regla de 3 mi ciudad cordoba, por tener raices bereberes se tendria que independizar y formar otro califato no?
por esa regla de 3 que has puesto, todos los paises del mundo quedarian reducidos a multitud de pequeñas comunidades

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, En cuanto a lo de geografia me refiero a que he puesto todo tipo de argumentos, es un simple ejemplo.
Simplemente, yo ya lo argumente, a que el Pais Vasco tiene una Historia distinta, una cultura distinta y una lengua distinta, lo que hace perfectamente apto para ser una nacion.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, la historia esta ligada a la española desde el año 711 practicamente.
tu puedes hablar de nacion vasca hasta que llegaron los visigodos y fundaron la ciudad de vitoria en una victoria contra los vascones, desde entonces no existe esa nacion.
es que por esa regla de 3 que me estas exponiendo, los paises quedarian reducidos a practicamente un pueblo o una ciudad, te pongo el ejemplo del imperio romano, se extendio a aprtir de su metropolis, gracias a ese imperio hoy existe italia, pero pore sa regla de 3 como los romanos fueron extranjeros en aquella epoca de conquista...

rafete99
rafete99    
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@rafete99, ese pueblo o zona se tiene que autodeterminar

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Claro pero de los romanos hace 2000 años, lo de los vascos hace bastante menos. La historia con la de los reinos de Castilla es parecida pero no igual. Existia el Reyno de Navarra, que era el reino de los vascones y su capital Pamplona, desde que estos invadieron el sur, lo que es Navarra.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Ademas, de que despues de que los romanos cayeran, hubo bastante mezcla que es lo que hay ahora, pero claro, los vascos se han caracterizado porque mezclarse con las demas culturas ha sido nulo, a menos de lo que hay ahora que es por imposicion.

A-tipico
A-tipico    
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@panpox green, Pienso que la independencia supondría la ruina económica de Euskadi, además de despertar un odio insano entre españoles y vascos.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, la caida del impero romano fue en el siglo V, por lo que hace unos 1500 y pocos años, españa nacio como nacion cuando los reyes catolicos se casaron.
es decir el periodo desde la caida del imperio hasta el casamientos de los RC, el pais vasco formo parte del reino de castilla.
es decir el pueblo vasco no es independiente por asi llamarlo desde la caida del imperio romano.

acciodirecta
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@rafete99, Bueno, si me dan igual ese tipo de fechas ahora mismo. Te repito, el pueblo vasco no formo parte de Castilla, fue independiente porque existia la corona de Navarra. Mira o busca en Internet la Corona de Navarra. Que existio desde el 824 hasta 1512 cuando los ejercitos castellano-aragoneses invaden Navarra.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, el reino de navarra se corresponde con lo que hoy es la CCAA de navarra precisamente.
no tiene nada que ver con el pais vasco, solo la frontera, o a lo sumo sobre el año 1200 algun territorio pero que despues fue RECUPERADO por la corona de castilla, digo recuperado porque fue de dicha corona anteriormente.
con lo que tu teoria se desarma

acciodirecta
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@rafete99, http://mapas.owje.com
El reino de Navarra se corresponde con Navarra, con parte del Euskadi, y lo que es el señorio de Bearn(Pais Vasco Frances). Que se pide que se incluya en un territorio independiente a Euskadi? SI, xq se habla vasco frecuentemente.
Y seria de dicha corona anteriormente, pero eso no tiene que ver con que alli se hablara vasco con que esa fuera una razon para invadirlo.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, has puesto la maxima expansion de ese reino, mira la fecha de 1200, y mira como queda reducido ese reino, en lo que hoy es navarra mas o menos.
yo puedo ponerte un mapamundi con la maxima extension del imperio español y decirte que todo eso hoy en dia tiene que ser español y anexionarnoslo

acciodirecta
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@rafete99, Pero es que al Reino de Navarra le quitaron bastantes territorios, lo que es el Pais Vasco y lo que es el señorio de Bear.
http://es.wikipedia.org
Ademas, con ese argumento que me dices del Imperio Español, tu mismo te contradices.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, no me contradigo en nada, es mas segun tu, ese reino que abarco hasta el año 1200 tenia como extension una parte del pais vasco, navarra y el señorio de bear.
por esa regla de 3 que yo dije antes, tambien podriamos reclamar todo el imperio español en su maxima extension.
tu estas diciendo que un reino como el de navarra, ahora se iene que independeizar porque hace 800 años estaba el pais vasco entre sus territorios.
y lo mejro de todo es que navarra no se quieren independizar

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Pero Navarra porque ha sido castellanizada y la labor que se ha hecho para ello ha sido dura y se ha conseguido, al igual que en Alava. Y se ha hecho una labor de exterminio durante 500 años, muy grande y se ha hecho en parte. Pero no conseguido.
Pero es que la diferencia, es que en el Pais Vasco llevan reclamando mas de 150 años la independencia, desde las guerras carlistas, y el Imperio Español pocos.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, dios, un exterminio?
pero de que hablas? xDDD
es españa, parece que no te enteras, toda la peninsula mejnos portugl es españa xD

acciodirecta
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@rafete99, No un exterminio fisico. Me refiero a un exterminio de la lengua y cultura vascas. Cuando la Inquisicion prohibio hablar en euskera hasta la ultima guerra carlista estaba prohibido, y abolieron eso debido a que eso podria generar otro tipo de insurrecciones por parte de los carlistas. Y en la epoca de Franco lo mismo.

rafete99
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@acciodirecta, de lo de la inquisicion lo desconozco aunque no debio de ser tan dura si perduro la lengua y literatura vasca.
con franco paso eso debido a que fue una de las causas de la guerra civil, los estatutos de galicia, pais vasco , cataluña(y un proyecto de andalucia).
y en cuanto a la cultura mas de lo mismo, tu no puedes llegar a un sitio y decir (por ejemplo), aqui no se comen mas pintxos porque lo digo yo, entiendes?

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Joder, que no fue dura, la Inquisicion era el organo principal de la Iglesia, y esta era un tabique de la Monarquia. A todo aquel que hablara vasco a la hoguera o al pairon. Asi de sencillo, no se andaban con chiquitas.

acciodirecta
acciodirecta    
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@acciodirecta, Y si perduro fue xq la gente lo hizo asi, pero sino no. Y en cuanto a lo del ejemplo no se a que te refieres.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, dije que lo desconocia, pero si perduro tanto la cultura como la lengua, no tuvo que ser tan dura, aunque repito que no lo se.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Bueno y te digo lo mismo xD, si perduro fue xq la gente lo hizo asi, pero x parte de las instituciones de la epoca no lo quiso hacer asi.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Respecto a lo de la inquisición tengo que decir que eso se hizo porque se creía que la lengua de las brujas era el vasco. Sin ir más lejos, en la Inquisición francesa (mucho más cruel que la española) mataban a toda persona que hablara vasco al creer que estaba poseida por el demonio.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Sabéis que pasa? Que los imperios caen mal a todo el mundo, y en aquella época España era un imperio. Todo lo de la inquisición española está exagerado y difundieron esas oscuras ideas los franceses y alemanes (no digo yo que la inquisición fuera buena, pero se exagera muchísimo), en esos paises se llegaron a matar a 600.000 "brujas" por hablar lenguas extrañas, eso demuestra que allí eran mucho más feroces a la hora de la inquisición.

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, Si no lo dudo, pero es que eso no quita que quisieran eliminar el lenguaje, y no quita tampoco que fueran unos criminales.

rafete99
rafete99    
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@A-tipico, de hecho el imperio español esta poco valorado fuera de nuestras fronteras (y tambien en territorio nacional), por las diversas campañas anti-hispanicas de paises como gran bretaña, francia o eeuu en sus dias.
sin ir mas lejos de la realidad, peliculas de hollywood, con el imperio español como protagonistas? ninguna, con el imperio frances o britanico, multitud.
bien sabe eeuu que nos debe su independencia, y lo mal que nos trata, pero bueno asi es la historia

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@rafete99, Eso es debido a las "Leyendas Negras"es un secreto a voces que los ingleses pagaban a los aldeanos de Flandes y a muchos comerciantes para que contaran barbaridades de el imperio,tales como que en america se comian a los nativos o que quemaron vivo un pueblo entero.Yo no digo que no se cometieran crimenes,pero siempre que piensas genocidio piensas en Hitler y luego en el imperio español,eso nos han hecho creer.EEUU se muestra victoriosa antes el imperio cuando la verdaderas razones de perder esa guerra era la mala gestion del imperio por parte de la monarquia y las anteriores guerra

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@Mukusuluba, s en Europa.Dominamos medio mundo y dicen que el imperio britanico nos gano?No saben nada,tener india y una parte del norte de america y algunas colonias no es nada comparado como tener casi todo Europa y Sudamerica y parte del norte de america en nuestro poder,sin contar unas colonias en africa y Las Filipinas.Pero claro,nosotros llegamos y nos pusimos a pegar espadazos no?Eso si es mala publicidad y no lo de Pablo fasel.

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@Mukusuluba, Para mi el mayor imperio de la historia era el Español y no me vengais con que los mongoles nos ganaron pues no eran un imperio,no habia froteras establecidas ni comunicacion,era un bandada de habilidisimos jinetes que eran mas bandidos y saqueadores que conquistadores y reyes.

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@rafete99, EEUU es un pais muy arrogante,ahora se han crecido por que "Ganaron" en la IIWW.Cuando perdieron en Vietnam y no son mejores que el ejercito chino,con mas calidad si,pero menos en cantidad,su armada es buena,pero pecan de no tener en cuenta nada,si se les destruye un portaaviones les da igual.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Ya, ya lo sé, es cierto que se cometieron crímenes repudiables hoy en día, pero que en aquella época se "veía bien". Aún así es una total falta de humanidad.

A-tipico
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@rafete99, Ya, pero dudo que los productores de cine no hagan películas sobre el imperio español por rencor pasado o por cosas así, yo creo que ya es simplemente por cultura o por costumbre. Pero lo cierto y verdad es que España fue desde el siglo XVI la gran potencia mundial, y como es lógico, a la gente no le gustan los imperios.

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, Si, si te doy la razon, pero hay que ver que desde un lado se veia bien y desde otro mal, que era el correcto.

rafete99
rafete99    
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@Mukusuluba, grandisima explicacion, si señor

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Exacto. Pero al afirmar eso estás diciendo que matar es una total falta de humanidad y que por lo tanto Stalin no hizo lo correcto.

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, El tema de Stalin lo vamos a apartar xq ahora no viene a cuento, no seamos falaces.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, De acuerdo, pero has de admitir que te he hecho ver una verdad.

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, No, no es una verdad. Repito: no seamos falaces.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Para la inquisición si es verdad y para Stalin no? En fin... Dejemos el tema, ya habrá ocasión de discutir este asunto.

rafete99
rafete99    
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@A-tipico, cierto qe es otro tema pero al hablar de asesinatos y demas me parece una buena comparacion, porque tanto unos como otros lo fueron.

A-tipico
A-tipico    
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@rafete99, En la esencia es exactamente lo mismo, una falta de humanidad y un error, tanto por la Inquisición como por Stalin. Pero cada uno ve lo que quiere ver, por desgracia aún hay muchos ciegos.

rafete99
rafete99    
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@A-tipico, totalmente de acuerdo

pirananegrayroja
pirananegrayroja    
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pues a veces es necesario



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