El comunismo y el fascismo

@sidney, Porque a veces hace falta mucho para explicar una idea

@sidney, ¿Has votado negativo solo porque es largo?

@montenegro_95, no,no he votado

@sidney, oh si,se me había olvidado e_e

@sidney, Pues tu nombre aparece en los votos negativos jajajaja

@montenegro_95, no me censuraron el comentario :D

@sidney, No lo había leído jajaja

@parche, Y no se puede cambiar la mentalidad de toda una población. Lo que se debería hacer en una dictadura (ojo, no digo que yo lo haría ni que esté de acuerdo) es adoctrinarla desde niños.

@montenegro_95, Si se consigue que en el colegio se les enseñe lo que se "deba saber", y se les mantiene aislados de cualquier persona que pueda interferir en su formación (familia y amigos ajenos al colegio), se podría crear una nueva mentalidad en dos o tres generaciones.

@montenegro_95, Todos tendrían una mentalidad idéntica, según lo que el dictador de turno les haya enseñado. Eso quita absolutamente el problema de cualquier disidencia o rebelión, que es el principal problema de las dictaduras: la oposición al régimen.

@montenegro_95, claro te comprendo muy bien es un gran punto de vista....

@Juanrm, El poder para el pueblo se llama democracia.

@Mukusuluba, si, ya se que democracia significa "poder del pueblo", pero la dictadura del proletariado era que todo el poder lo tenia el proletariado directamente, no alguien al que escoja el pueblo de entre unos cuantos

@Juanrm, Y la idea de fascismo también tira hacia la igualdad. Y la utopía es "un sistema irrealizable". El fascismo podría considerarse una utopía, ya que ahí no hay problemas de justicia, por ejemplo. Todo depende del cristal con el que se mire, solo que aquí he querido tener una ligera concesión a los comunistas debido a que suelo atacarles muy a menudo. Créeme que podría haberme ensañado mucho más jajaja

@Juanrm, Pues ya ves como los países comunistas han dejado todo el pueblo al proletariado: China, la URSS, Cuba, Corea del Norte... Ah, espera, que no lo han hecho.

@Juanrm, Es tan viable el fascismo como el comunismo,todo depende del unipensamiento y el liderazgo ejemplar.

@Mukusuluba, @montenegro_95, no voy a negar los crimenes que se cometen en esos paises, que se cometen, lo que si que quiero decir es que la idea del comunismo no era esa, era que todos fuesemos iguales y que el pueblo estuviese capacitado para mantener esa igualdad, el comunismo se echo a perder en cuanto que hubo una persona que tuvo todo el poder, y montenegro, lo de que en los paises fascistas no hay problemas de justicia es evidente, no existe la justicia, el pueblo se limita a obedecer lo que dice un lider y si alguien se niega lo fusilamos y punto, esa es toda la justicia de un pais fas

@Juanrm, de un pais fascista, no se porque no ha salido el final

@Juanrm, El comunismo es inviable por el hecho de que parte de la base de "Todo hombre es bueno, y se sacrificará por su país". He ahí el motivo de los crímenes en países comunistas: lo bueno es lo que dice el partido. ¿Ves ese punto de intersección? Ambos regímenes dictan lo que es bueno, y hay que eliminar a quien no lo hace, pues pone en peligro el sistema entero.

@montenegro_95, no, el comunismo parte de que todos somos iguales, y que todo debe pertenecer al colectivo, el problema surge cuando alguien se empeña en que algo es un lujo burgués, un simbolo del imperialismo, o algo asi y tenemos que fusilarlo, ese es el punto en comun con el fascismo, y ese es el punto que no encaja con la idea original del comunismo.

@Juanrm, Perdona, pero hay algo que no me cuadra cuando hablas del problema. ¿Hay que fusilar a quien cree que algo es un lujo o al que lo posee? Perdón por mi poca capacidad de deducción jajaja

@montenegro_95, ¿cuando he dicho que haya que fusilar a nadie?

@Juanrm, No, ese no es el único punto en común. Una de las bases del comunismo es la lucha de clases, necesaria para implantar el sistema. En el fascismo hay algo parecido, que es el Golpe de Estado (sé que no es solo propio del fascismo, gracias). Es decir, ambos conllevan una rebelión para la instauración de su poder. Y en ambos suele haber un derramamiento de sangre. Es principalmente por esto último por lo que estoy en contra de ambos.

@Juanrm, "o algo asi y tenemos que fusilarlo"

@montenegro_95, no, es cierto que da a entender eso, me estaba poniendo en el papel del que piensa eso, del que piensa que tenemos que fusilar al que tenga algo que el gobierno considera un lujo

@Juanrm, Entonces perdona por mi fallo de interpretación jajajaja

@montenegro_95, ok, te respondo a lo que me habias dicho antes de eso, pero yo en lo que no estoy de acuerdo es en los sistemas autoritarios, la lucha de clases es hundir el sistema capitalista, usando las armas que tengan los obreros a su disposicion, desobedeciendo a su labor, y al ser una pieza fundamental de la cadena productiva, se acabaria con el capitalismo, aunque el golpe final si supondria una revolucion violenta para conseguir un pais sin clases sociales, practicamente toda revolucion requiere sangre

@Juanrm, Por eso se inventó la democracia: para evitar derramamientos de sangre. No todo el mundo quiere el paraíso comunista, y con una revolución social les obligáis a aceptarlo o ser tratados como disidentes políticos, históricamente ejecutados en cualquier sistema no-demócrata. El fascismo igual: revolución, disidencia, ejecución. Jajajaja

@montenegro_95, la idea del comunismo, como ya he dicho es que todos seamos iguales, y que todo sea de todos, es un buen principio, en cuanto a como llegar a ello, preferiria cualquier cosa antes que una guerra con todo lo que supone, pero tambien comprende que en la epoca de marx, no se le preguntaba a los obreros si querian un sistema comunista

@Juanrm, Yo hablaba más bien de la clase media. Allí es donde más diferencia de opiniones puede haber, pues tienen acceso a la cultura sin estar condicionados por los intereses económicos que puedan tener la clase alta o la baja.
Por ejemplo, los de la clase baja verán en el comunismo su paraíso, mientras que la alta lo verá como un infierno. Por eso nos mantenemos con partidos del centro, y partidos como IU o la Falange es muy difícil que gobiernen.

@montenegro_95, en aquella epoca no existia la clase media, habia obreros y burgueses, pero de todas formas, aunque ahora si existe la clase media, la clase baja es mucho más numerosa, y lo de acabar con las clases sociales, no significa que todos seamos de clase baja, se trata de que todo tengamos el mismo nivel economico, por tanto en lugar de clases alta, media y baja, saldrian ganando los que esten por debajo de la media (que son muchos mas), y saldrian perdiendo los que estan por encima. (no respondas, sigo en el siguiente)

@Juanrm, la diferencia de opiniones estaria en los que esten en torno a la media y que de cierto modo se benefician del capitalismo (si les gusta llevar un determinado tipo de ropa, o cosas asi, el estado no les va a fabricar ropa para que a ellos les guste, el estado va a fabricar ropa para que abrigue)

@Juanrm, Lo cual ataca a la libertad individual: no seleccionas tú lo que puedes comprar o adquirir, pues todo se corta por el mismo patrón. Además (se me olvidó ponerlo antes), el comunismo impide la libertad religiosa, pues el estado comunista es laico, impidiendo las religiones. Si no me equivoco, había una frase de Marx que decía "La religión es el opio del pueblo", con lo que toda creencia fuera del ámbito materialista (que es a lo que se limita la religión para muchos) queda descartada.

@Juanrm, El comunismo y el fascismo que en las urnas triunfan es legítimo.

@Mukusuluba, si triunfa con votos un regimen totalitario, que yo haya tenido derecho a votarle en contra y todos los que votaron sabian lo que votaban, estoy dispuesto a aceptarlo

@montenegro_95, en eso tienes razon, visto asi, si se requiere eliminar libertades individuales, y en cuanto a la religion, el estado no financiaria ritos religiosos, igual que no produciria ropa de marca, por ejemplo.

@Juanrm, No me refiero a que no financie ritos religiosos, sino que son completamente eliminados. Judío, cristianos, musulmanes, hinduístas, budistas, nuwaubianistas, etc. Todos a la mierda.
Lo que yo entendí sobre eso era que si la gente cree que después de la vida hay algo mejor, centra sus energías en garantizarse esa "nueva vida", con lo que dedican menos tiempo a pensar por sí mismos y a trabajar, dejándose así manipular por los capitalistas

@montenegro_95, si, se refiere a eso, a que una religion te hace creer que vives en un mundo feliz porque si eres bueno vas a ir al paraiso, eso si, no hagas ciertas cosas que los lideres religiosos consideran malas y asi se manipula al pueblo, de todos modos, te digo lo que dije antes, no soy partidario de apoyar a las religiones pero tampoco de ilegalizarlas y fusilar a todo el que no sea ateo

@rafete99, Muchas gracias jajajaja

@juanalberto.12, Este mensaje parte de mi mente, basándome en mis estudios, y puedes creer que tiene tanto de original (o más) como cualquier cartel tuyo. Si vas a criticar, puedes comprobar las fuentes.
Si pones este texto en google, te llevará a uno de mis blogs. En este en concreto empecé a escribir mi opinión sobre algunos temas, pero lo dejé al poco tiempo debido al tiempo que me quitaba.

@juanalberto.12, Sobre las fuentes de los datos, tendría que mencionar cada libro/página que haya leído a lo largo de mi vida.

@juanalberto.12, -Empezando a leer, aludes al típico complejo: El comunismo es una utopía. El comunismo es una necesidad histórica, si existe es por algo. Es científico, se basa en la observación del día a día. Pero ¿es una utopía? Bueno, suponemos que eres "demócrata" (aunque no lo seas vale el ejemplo) Pero como ya sabrás, tu concepto de democracia no se implantó en un día, tampoco fue totalmente estable sin variaciones ni sin marchas antras con golpes de estado. Si me has leido en desmo, sabrás que llamo a lo que ha existido pseudosocialismo, porque no ha existido un socialismo pleno.

@montenegro_95, espera a que termine

@juanalberto.12, Se me ha cortado. Decía que la democracia, como tú la entiendes, no se implantó en un día para el resto de los tiempos. Sufrió retrocesos, variaciones, inestabilidad. Muchos decían que era imposible, una utopía. Simpleemnte las cosas cambiann, no se hace todo tan rápido.. quizás lo creemos así por culpa de las nuevas tecnologías

@juanalberto.12, Ni tampoco democracia plena. Además, eso lo puse como una concesión al comunismo debido a mi marcada tendencia anticomunista. En realidad, lo veo como un error que acaba con las libertades individuales, llevando a introducir al hombre como ser sectario, dejando todo a la propiedad colectiva ("común", como dice su propio nombre).
Aprovecho para preguntarte: ¿de qué ideología crees que soy? Fascista, por si no te has dado cuenta, no.

@juanalberto.12, El fascismo/nazismo es naturalismo, el comunismo es determinismo. Cualquiera con un mínimo de conocimiento sabe que no tienen nada que ver. El naturalismo se fija en la raza, en los genes, etc Según el determinismo el ser humano nace bueno, pero al sociedad le corrompe.. la sociedad determina todo.

@juanalberto.12, De estos pensamientos salen dos ideologías completamente diferente, su enfrentamiento no es fruto de la casualidad. Según los fascistas unos nacen para mandar, otros para obedecer... de ahí las estructuras taan jerarquicas. Según el comunismo todos somos iguales, el indivuduo no es libre porque depende de la sociedad, que es lo verdaderamente importante.

@juanalberto.12, Es evidente que no somos libres. Viene la crisis y te quedas sin trabajo, necesitas comida para sobrevivir dependiendo de la naturaleza y el resto de seres humanos que la recolectan. La sociedad es necesaria pues cada individuo se dedica a una tarea... somos totalmente dependientes.

@juanalberto.12, Soy de esos con un mínimo de conocimientos. Solo quería hacer una serie de comparaciones para los comunistas y los fascistas que se enfrentan entre ellos y vean lo absurdo de su conducta.
Y ya que me sacas el determinismo, solo te diré que por naturaleza, tendemos a la supervivencia. Y, como escribió Darwin, "La lucha por la supervivencia" es una de las cosas que rigen la evolución.

@juanalberto.12, Eso es mentira. En el socialismo aún existen dirigentes, pero es la clase obrera quien controla los medios de producción. La democracia socialista no se basa en elegir partido político, la democracia socialista se basa en asambleas donde el pueblo vota decisiones. Los indivuduos se presentan libreemnte a las elecciones, se votan por territorios, por tanto no tienes que ser millonario para presentarte.

@montenegro_95, Con esto pretendo hacerte ver que el ser humano tiende a la lucha. La lucha le lleva a odiar a sus semejantes, lo que hace que intente aplastarlos. Para eso surge el adoctrinamiento: para evitar la naturalidad de las personas, convirtiéndolas en autómatas que siguen los pasos de su líder, y que es lo que hace que Corea del Norte siga "a flote".

@montenegro_95, La idea es un debate profundo y meditado. No a lo sálvame deluxe. Yo respondo a todo tu cartel, y luego tu respondes a todos mis comentarios...

@montenegro_95, La idea es un debate profundo y meditado. No a lo sálvame deluxe. Yo respondo a todo tu cartel, y luego tu respondes a todos mis comentarios...

@juanalberto.12, Y en España tampoco. Hay un artículo en la Constitución que dice, más o menos (pues no me acuerdo bien), que puedes crear tu propio partido si consigues un mínimo de apoyos por parte del pueblo. Eso es una garantía de que no va a ser inútil dejarte presentarte.

@juanalberto.12, Ok. Cuando acabes tu parte, me avisas. ¿Qué tal un "Cambio"? Jajajaja

@juanalberto.12, En el socialismo existente las asambleas no tenían suficiente poder, pero aún así existían y votaban decisiones, siendo evidente que los niveles de democracia son mucho mayores que cualquier país capitalista. Dicho esto, democracia no es solo poder político, economía y política es lo mismo, las empresas forman parte del sistema capitalista y a los empresarios no los vota nadie. Eso no es democracia

@juanalberto.12, Luego hablas de la represión. Te recuerdo que en los años 20 no existía libertad de expresión EN NINGÚN LUGAR DEL MUNDO. Pero ni de coña. Mucha hambre por todos lados y una represión brutal a los que se quejaban. Por esto surge el comunismo, no sale de la nada ni porque los comunistas sean malvados y deseen el fin del mundo (versión oficial) Ponte en su lugar, para un vez que consigues un estado socialista, ¿vas a conseguir que esos que te pegaban consigan el poder en tu país? Porque los partidos obreros de otros lares era perseguidos y apaleados.. era hacer justicia.

@juanalberto.12, Lo que te digo, es demasiado fácil criticar a la URSS de lso 20s desde nuestra perpesctiva del siglo XXI, pero las cosas eran diferente. Ahora bien, si existían masacres capitalistas en otros lugares, ¿por qué no se rechaza el capitalismo por eso? No lo entiendo, si se persigue el capitalismo en la URSS la culpa es de comunismo, pero si se persigue el comunismo en USA la culpa es de los dirigentes capullos. Esa es la versión oficial de los medios multimillonarios, los que NO le conviene el socialismo (no me lo negarás) y por tanto manipulan, exageran lo malo y ocultan lo bueno

@juanalberto.12, Esto se debe a que los medios implantan una postura sentimental ante la política, nunca racional. Es lo que más conviene, porque así es más fácil de manipular, además si alguien intenta oponerse se sentirá cohibido por los valores morales que les han inculcado.

@juanalberto.12, Vamos a un caso concreto: Alpha 66, grupo terrorista capitalista, que se dedica a la subversión en Cuba. En España este grupo es totalmente LEGAL. Es bastante grave, ¿no? Porque además la prensa no denuncia esto, probablemente no lo conozcas. Eso pasa por consumir únicamente medios burgueses, los medios del PP y lso medios del PSOE tienen la misma opinión sobre el comunismo, por ello se necesita contrastar con fuentes comunistas: cubadebate insurgente forocomunista red roja.

@juanalberto.12, Sin embargo, si miramos a los terroristas de izquierda, resulta que son ilegales. Pero no solo eso, los que lo apoyan están en la cárcel. Pero no solo eso, los sospechosos de apoyarlo también están en la cárcel. Amaiur no es el úncio partido de la izquierda aberztale, es "legal" porque es muy blandito, existían otros mayoritarios más radicales que son ilegales (partido comunista de las tierras vascas, batasuna etc)

@juanalberto.12, ¿Ves democrático impedir que los ciudadanos voten ciertas opciones polítiicas? El argumento que se da es el mismo siempre, " es que son terroristas" Sin embargo, el PSOE no fue ilegalizado por lso GAL, apoya genocidiso como israel, participa en guerras imperialistas como Libia, apoya dictaduras amigas de usa (libia antes, arabia saudí etc) total permisividad los productos fabricados con explotación infantil, incluso de empresas españolas. Además existen otros casos de violencia policial bastante graves. ¿Ellos tienen autoridad para llamar terroristas a Amaiur? Es evidente no

@juanalberto.12, Numerosas denuncias de tortura, tasas de hacinamiento brutales, presos políticos, el tribunal europeo de los derechos humanos ya se manifestó en el caso otegi, admitiendo que se violói su presunción de inocencia y libertad de expresión. El 490 del código penal demuestra que no existe libertad de expresión y qeu no somos todos iguales

@juanalberto.12, En el socialismo existe pluralismo, gente con distintas opiniones dentro del sistema, igual que en el capitalismo.

@juanalberto.12, "Han fragmentado España" ¿Eso es bueno o es malo? Quizás por separado nos va mejor. Además, los pueblos deberían tener derecho a la libre autodeterminaciión, SI NO EXISTE TAMPOCO HAY DEMOCRACIA. España no es lo mismo que Rusia o China, conviven diferentes culturas y naciones, es hora de asumirlo

@juanalberto.12, Perdona por el retraso, pero he estado muy liado como te expliqué. Allá voy:

Es hora de que despiertes, los "países liberes" apoyaban dictadoras, chile españa republica dominicana .. cuando no las creaban ellos mismos para frenar el avance del comunismo. Si no te pegan es porque no les conviene, han demostraod de sobra su falta de valores morales.

@juanalberto.12, Ahora que ha caído la URSS el nivel de vida baja, los recortes se multiplican. Las crisis son periódicas, inherentes al sistema capitalista, que sirven como pretexto para empeoras las condiciones laborales. El capitalismo necesita crisis, necesita desempleo.. cosas impensables en el socialismo

@montenegro_95, Me parece un error por el hecho de que no tiene el mismo peso los argumentos de alguien con una carrera que los de el tonto del pueblo. Ejemplo: en economía, el tonto (o cualquiera sin la ESO) resolvería la crisis haciendo más billetes, mientras que el que tiene su carrera a lo mejor halla la solución. Problema: el obrero sin estudios (no tengo nada contra los obreros) consigue ser escuchado y arrastrar a una mayoría, pues en la URSS les preocupaba más la subsistencia que la Educación, por lo que tengo entendido.

@montenegro_95, Entonces, los mandamases tienen problemas: ¿Hacer caso al pueblo como dice su principio de democracia plena y hundir el país, o destruir dicha democracia, hacer caso a la minoría culta y salvar el país? Lo lógico parece lo segundo, y una vez está bien, pero la repetición hace la costumbre, y lo más probable es que se destruyera esa democracia, llegando a un gobierno autoritario que se pasaría la libertad por la Hoz y el Martillo.

@montenegro_95, Sobre la represión, empezaré diciendo que eso que dices no es hacer justicia, es tomar venganza. Justicia sería dar una oportunidad, ver cómo se defienden ahí y, si no se atienen a su papel, conseguir que la mayoría del pueblo (si no, no es esa democracia) elija a un partido que arreste a los culpables. Si no, volvemos a lo de siempre: revolución, represaliados por ambos bandos, asesinatos en masa y, por último, la mano de hierro del vencedor. Eso ha sido, es, y será así durante muchos años.

@montenegro_95, Es lógico, teniendo en cuenta que si se ha iniciado una revolución, pueda volver a hacerse (cosa que no interesa a ningún gobierno). Es acabar con las ideas que puedan iniciar a la gente, con lo que hay que acabar con la gente que tiene esas ideas. Sería como tratar una enfermedad incurable: evitar el contagio eliminando los agentes que puedan contagiar a tu pueblo.

@montenegro_95, Sobre las críticas a la URSS de los años 20, debo decirte que a mí, en un principio y para un grupo reducido de personas, no me parece mala idea. El problema es el que manda (concretamente Stalin). Las tragedias como el Holodomor o los cientos de gulags a lo largo de toda la URSS, son más que suficientes para desprestigiar a toda una ideología. Aunque hay que reconocer que la URSS consiguió buena industria en los años 30.

@montenegro_95, "Terrorista es quien siembra terror", una afirmación que nos podría haber dado un niño de 8 años. No hay que ser un genio, y no hace falta hacer esa información en un debate que pensaba sería de buen nivel intelectual. Goebbles lo usaba, pero él manipulaba (me parece habértelo mencionado en lo que te dije por privados), por lo que no debe ser considerado dato relevante.

@montenegro_95, En España se usa bastante, pues tuvimos a ETA y la GRAPO, además de los GAL (apoyados por el PSOE de Felipe González). Actualmente, con los GAL y los GRAPO atrás, solo nos queda ETA. Y no se usa contra cualquier vasco izquierdista, sino contra cualquier vasco que los apoye. Tiene tanta culpa el que mata como el que le da el arma, en mi opinión. Y no recibe la repulsa general, sino un ligero rechazo inicial que se puede superar con un pequeño diálogo.

@montenegro_95, Sobre lo de la postura sentimental de los medios, solo te diré que de los 200 diarios que se pueden editar al día en España, a lo mejor 3 no son partidistas. Y respecto a los valores, te tengo que hacer una pregunta: ¿Acaso hay valores hoy en día?

@montenegro_95, De Alpha66 no ha dicho nada, pero te puedo garantizar que yo no les apoyo. Si quieren luchar contra el comunismo, que lo hagan, pero bien. Me parece penoso que se permitan cosas así, y deberías saber que en países como EEUU (sí, esos a los que tanto odias) ya han denunciado a este grupo en varias ocasiones.

@montenegro_95, El PSOE no fue ilegalizado por los GAL, pero debería, eso te lo concedo. Además, si no me equivoco, el PSOE es el único partido (aquí y en cualquier otro país civilizado) que ha negociado con terroristas. Dios los cría y ellos se juntan, que se dice.

@montenegro_95, En el socialismo existe pluralismo, sí. En el comunismo, si existe pluralismo, y por el bien de que el sistema se mantenga, se elimina. No se pueden permitir el lujo de que una persona anime a la gente a rebelarse, por lo que o se la aísla o se la elimina. Simple y llanamente.

@montenegro_95, En esta ocasión, lo de "Han fragmentado España", es obviamente malo. En tiempos de crisis es cuando debemos estar más unidos, e intentar reflotar la economía entre todos. "Por separado somos débiles, pero juntos somos invencibles", oí una vez. Y nadie ha hablado de naciones, sino de Estado. El Estado es el territorio que ocupa el pueblo (identificado con una o más naciones), mientras que la nación no es más que un sentimiento.

@montenegro_95, Otegui y Hasel han sido detenidos no por oponerse al sistema, sino por apoyar a una banda que asesina por la fragmentación del sistema. Además, si no me equivoco, Hasel dijo "Yo seguiré brindando cuando ETA le vuele la nuca a un pepero". Puede que a ti no te diga nada, pues eres de su ideología, pero a los que tenemos familiares peperos no nos hace mucha gracia.

@montenegro_95, No hablemos de libertad en "los países capitalistas", pues en los comunistas (y esto es por estudios e investigación personal y no por leer el periódico manipulado) creo que había mucha menos.
Ahí estás generalizando. Eso de las armas de destrucción masiva solo pasó una vez. Yo comparo el comunismo con la URSS, pero tú pones el capitalismo con EEUU.

@montenegro_95, Claro que los apoyaban. En un mundo con dos superpotencias que no podían coexistir, cualquier anticomunista era bueno para el lado occidental. Por eso nos dio dinero EEUU incluso con Franco. Además de que lo nuestro no llegaba a ser fascismo. ¿Y eso de que si no te pegan es porque no les conviene? Explícate, porque o tiene un significado muy profundo o has soltado otra gran obviedad.

@montenegro_95, Estás diciendo que la URSS mejoró el sistema de vida de los países capitalistas (entiendo que te referías a que pudieran irse), así que usaremos el método aristotélico de deducción.
1º Antes has dicho que la información se manipulaba, por lo que los capitalistas no debían enterarse de que ahí se vivía bien.
2º Así que los gobiernos no tienen de qué preocuparse.
3º Ergo, el hecho no puede (según tus propios argumentos) ser así.

@montenegro_95, Claro que las crisis son periódicas en el capitalismo, eso es otro punto que ha sido, es y será así. Sin embargo, y entendiendo crisis como problemas económicos, en el comunismo se vive una semicrisis constante. El capitalismo no necesita desempleo, necesita producción, para lo que necesita dinero, para lo que algunas empresas tienen que recortar, para lo que tienen que echar a algunas personas de vez en cuando.

@montenegro_95, Mi cartel no se trataba de una exaltación del capitalismo, sino del comunismo y del fascismo. El capitalismo puro (el de la sobreexplotación y la esclavitud) sí que es éticamente despreciable. Sin embargo, la socialdemocracia (lo más parecido a mi postura) no da problemas éticos, creo yo.
Y eso de los 100 niños no lo tengo yo tan claro. Una cosa es que te gastes el dinero que podría alimentar a esos niños y otra cosa es que mueran porque te lo gastes. Y si insinúas que mueren debido a que se les esclaviza, te recomiendo ver la producción automatizada.

@montenegro_95, Creo que eso es todo, así que "Cambio"

@montenegro_95, Me acabo de dar cuenta de que mi penúltimo comentario se ha cortado. Quería poner:
Mi cartel no se trataba de una exaltación del capitalismo, sino de una crítica del comunismo y del fascismo.
Asco de página jajajaja

@rafete99, ¿cuando vas a admitir que la página de la pared blanca no es del PSOE? Da igual el tiempo que pase, no va a venir zapatero y la va hacer del PSOE. Volveré a este debate este fin de semana seguramente

@juanalberto.12, te respondi hace muchiiiiisimo tiempo, tu al de la monarquia todavia no

@rafete99, menos mal que sino te lo llego a recordar hacias como que no te acordabas eh?

@rafete99, Mentiroso, ni vas a responder y lo sabes. Eres casi tan cobarde como FJ.

@rafete99, Yo respondo siempre, otra cosa es que tarde.

@juanalberto.12, te he repetido tantas veces que te he respondido que me he cansado de hacerlo, si quieres seguir pensando que no lo hice peor para ti, tu te lo pierdes. claro que tardas, como que ya llevas mas de un mes, pero mi paciencia no tarda tanto como tu

@montenegro_95, a mi no me respondio un cartelito hace mas de un mes, y algun que otro cartelito hay sin respuestas suyas

Rafete sigo esperando respuesta a lo del PSOE.

@juanalberto.12, pareces tonto chiquillo, te respondi hace algun mes, y te lo llevo repitiendo semanas, pero el que no me responde eres tu

@juanalberto.12, Pero yo cuando respondo lo hago de verdad, con este respuesta curradísima, contundemnte y objetiva. Tanto, que montenegro se ha visto obligado a cerrar su cuenta y no aparecer por desmotivaciones jamás. Que sepas montenegro que no me he olviado de este conversación y que espero respuesta

@juanalberto.12, quien sabe si le ha pasado algo importante, que la mierda de discusion esta no es lo mas importante de todo, y hay una vida detras de cada usuario, tu tardaste en responder a este cratel pero mientras respondias a otros, el no ha dado señales de vida desde antes que respondieras, y dia smas tarde su cuenta esta cerrada

@rafete99, Yo contestaba a otros carteles, porque este debate se suponía serio. A mi me da igual lo que tarde en responder, únicamente pido que responda algún día, porque puede crearse otra cuenta perfectamente y estoy seguro de que se acuerda.

@rafete99, Cuando escribí mi respuesta aún tenía cuenta, me acuerdo porque le envíe un mensaje avisándole

@juanalberto.12, me leia esta discusion y demas, siempre que escribias y es cierto lo que dices, cuando tu acabaste su cuenta seguia activa, lo que no sabemos es lo que pasa detras de la pantalla

@rafete99, Es que me ha extrañado mucho, no está baneado sino que ha borrado su cuenta. ¿Por qué iba a hacerlo? De todas formas, montenegro95 sigue vivo y se acuerda del debate, yo quiero respuesta.

@juanalberto.12, pues una cosa yo no puedo hacer, y es dartela, puesto que es entre vosotros dos, y no quiero meterme. creo que puede volver no se, por algunas circunstancias ha borrado suc uenta o lo que sea

@rafete99, Sigo vivo. El por qué de mi "muerte" fue el juntar una discusión con mi hermano y el dejarme el ordenador encendido cuando salgo con mis amigos. Como el ordenador es mío, mis cuentas se activan completamente al entrar en alguna página. Y lo siento, pero no había visto la respuesta hasta tu aviso.