Uno es libre de discrepar

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godricvampire666
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Es alta traición

godricvampire666
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@ElPresidente, Nos gusten o no las leyes hay que cumplirlas, porque es lo que garantiza que el estado funcione lo mejor posible, si cada uno hace lo que le de la gana, llega el caos. Mucho más si hablamos de poner vidas en juego. Algunos creen que su ideal vale más que millones de vidas...

Comentarios (44)


godricvampire666
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Es alta traición

ElPresidente
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@godricvampire666, Efectivamente. Hay a quien no le entra en la cabeza.

godricvampire666
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@ElPresidente, Nos gusten o no las leyes hay que cumplirlas, porque es lo que garantiza que el estado funcione lo mejor posible, si cada uno hace lo que le de la gana, llega el caos. Mucho más si hablamos de poner vidas en juego. Algunos creen que su ideal vale más que millones de vidas...

ElPresidente
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@godricvampire666, Eso es dogmatismo. El ideal de los adolescentes.

godricvampire666
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@ElPresidente, Muchas ideologias son fuertemente dogmaticas

Juanjo88
Juanjo88    
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Me veo obligado a discrepar. Ten en cuenta que en caso de un régimen totalitario, intentar derrocarlo es obligatorio(como pretendió la operación Valkiria)

ElPresidente
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@Juanjo88, Ajá cuidado porque tu razonamiento no es correcto.
......
No está permitido discrepar con un Estado Totalitario en nada. Yo en el cartel hablo de un Estado democrático precisamente porque admite la crítica.

Juanjo88
Juanjo88    
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@ElPresidente, Por eso dije "intentar derrocar un totalitarismo es obligatorio" dado que discrepar con el es sinónimo de muerte, pero no especificaste "en democracia", por eso tu argumento falló

Juanjo88
Juanjo88    
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@ElPresidente, P.d. Especifiqué mal. Operación Valkiria fue hecha para perpetuar el régimen NAZI, pero el coronel Claus y sus allegados intentaron derrocar el régimen usando de puente la operación Valkiria

ElPresidente
ElPresidente    
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@Juanjo88, Hombre yo entiendo que el cartel habla de un Estado democrático. Si comienza diciendo que uno es libre de discrepar con su gobierno en cualquier cosa, no creo que se refiera a un Estado totalitario.
......
El mensaje que quiero transmitir es que en democracia, ojo en democracia, se puede discrepar en cualquier cosa pero no se puede aprobar la destrucción de tu propio país.

Juanjo88
Juanjo88    
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@ElPresidente, Sería muy de imbéciles desear que el otro país ganara en democracia porque el otro país solo te vería como "El ciudadano del país que entró en guerra con el nuestro y perdió, X,Y y Z amigos murieron por culpa de ese país"

godricvampire666
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@ElPresidente, Y en un estado totalitario... puede que no estés a favor del régimen, puede que quisieras derrocarlo, pero apoyar al enemigo de tu país, que lo conduciría a una guerra y quien sabe si no lo dejaría peor sigue sin parecerme una buena medida

Juanjo88
Juanjo88    
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@godricvampire666, Cierto. Eso mismo pasó con Francia en las guerras napoleónicas.

godricvampire666
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@Juanjo88, Hubo franceses franceses que apoyaron a los rusos?

Juanjo88
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@godricvampire666, Decia entre España y Francia

godricvampire666
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@Juanjo88, Ah ya, los afrancesados.

ElPresidente
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@Juanjo88, Sí, pero en el SXIX este cartel no sería válido.

Juanjo88
Juanjo88    
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@ElPresidente, Ok, cambio de papeles. Cuando la alemania NAZI y la URSS invadieron a la par Polonia, algunos "intelectuales" polacos se pusieron de parte de la URSS y de la Alemania NAZI, luego ambos hicieron de Polonia una mierda

ElPresidente
ElPresidente    
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@Juanjo88, Es decir, que ambos aprobaron la masacre de sus propios ciudadanos.
......
Ten en cuenta una cosa, las ideas son universales. No por ser comunista o nazi tienes que estar a favor de Alemania o de la URSS, puedes tratar de llevar a cabo esa ideología en tu propio país.

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@ElPresidente, @Juanjo88, Los que provocaron la masacre de los ciudadanos polacos fueron los capullos del gobierno polaco en el exilio, que mientras ponían los huevos a salvo en Londres ordenaban a su pueblo a resistir las ocupaciónes hasta el final. El mismo Hitler ordenó al ejército alemán que no dañara a la población civil, aunque de por sí la Wehrmatch tenía unas normas sobre como tratar a la población civil de países ocupados.




Rey Fenix
Rey Fenix    
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@ElPresidente, @Juanjo88, No así el Ejército Rojo, aunque al menos en la II Guerra Mundial, para las sucesivas campañas de "liberación" de Europa del Este, Stalin ordenó que "no se dañara o asesinara población civil, sea cual sea su nacionalidad, polaca, alemana, checa..."

Juanjo88
Juanjo88    
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@Rey Fenix, Claro, hitler y Stalin eran unos santos. Por eso en cifras oficiales hay unos casi 6 millones de polacos muertos

ElPresidente
ElPresidente    
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@Rey Fenix, Ya has visto la historia. Ni Stalin ni Hitler cumplieron lo que dices, es más, asesinaron todo lo que pudieron.
......
Si quieres un ejemplo de respeto por la población civil ahí tienes a EEUU, ese país que llamas imperialista.

Juanjo88
Juanjo88    
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@ElPresidente, Ahora lo llama incompetentes, antes imperialista

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88, No he dicho que Hitler ni Stalin fueran unos santos. Por cierto, gracias por recordar, que son las cifras OFICIALES.
@ElPresidente, Es que es como echar al gobierno francés la culpa de las violaciones cometidas por negros de las colonias a mujeres francesas, ¿no te das cuenta del ridículo?
Por cierto, me verás criticar a Estados Unidos por un millón de cosas, pero no porque sean imperialistas.

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@ElPresidente, @Juanjo88, Ni "incompetentes" ni "imperialistas". He dicho hasta la saciedad que "el imperio estadounidense es un medio, no un fin en sí mismo..."

Juanjo88
Juanjo88    
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@Rey Fenix, Digiste que "a las políticas de vigilancia fronteriza en EEUU les quedan ser políticas" (o algo así, no me acuerdo) y siendo Partisano, siempre tachaste de imperialista a EEUU, pero bueno. Ahora da la vuelta a la tortilla, como siempre

Juanjo88
Juanjo88    
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@Rey Fenix, Y después de mas de 60 años desde la WWII ¿crees que existe necesidad de mentir en las CIFRAS OFICIALES? Si Alemania o la URSS fueron tan buenos con polacos o con su propia gente ¿Porque ahora se pena con carcel en Alemania la apología al NAZIsmo y en la Rusia y Georgia la apología al comunismo stalinista?

ElPresidente
ElPresidente    
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@Rey Fenix, ¿Y esa de dónde lo has sacado? Tiene cierta gracia eso que dices, seguro que todo acaba en que es un país controlado por judíos liberales comunistas.

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88, ¿Que tiene que ver la política de fronteras de Estados Unidos con el imperialismo que practica por ejemplo, en Oriente Medio? ¿Niega una cosa la otra, cómo?
Vamos a ver, de su política de fronteras opino que menos mal que el estado de Texas y milicias de voluntarios se defienden, porque por el gobierno federal...
Claro que EEUU es imperialista. Pero, ¿en qué se basa este imperialismo? ¿En aumentar la gloria y bienestar de su pueblo? No lo parece. ¿Por -como usarían como argumento los antiguos colonialistas- compartir su riqueza? No, de hecho no son un imperio colonia

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88, Que el nazismo trató bien a su propia gente (alemanes y Deutschenvolk fuera de Alemania y Austria) es innegable. ¿No trataron tan bien a otros pueblos? ¿Se nos olvida que estaban en guerra? ¿Se nos olvida que los "resistentes" (terroristas) antinazis eran escoria que golpeaba y se escondía? Los nazis combatieron a esta escoria del único modo posible. Es que los nazis no hicieron nada que no hiciera Napoleón, y críticas a Napoleón he visto muchas, pero nunca la de "genocida"...

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88,
Napoleón y Hitler, Hitler y Napoleón, ambos quisieron conquistar Europa, ambos fueron eliminados por el capital financiero, ambos usaron métodos muy parecidos salvando las diferencias históricas claro. Pero uno fue "un visionario, un genio, un hombre adelantado a su tiempo" y el otro era un "racista genocida loco megalómano bajito, negro, judío, masón y satanista". Lo único que los diferencia, es que uno sacaba a los judíos de los guetos y el otro los metía en ellos.

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88, Ah, y mientras el nazismo en Alemania está censurado y perseguido (incomprensible ya que el nazismo nunca hizo nada malo en Alemania, a lo mejor sí a quienes dirigen en realidad Alemania), el comunismo, hasta el stalinista, es no solo permitido sino defendido y promovido por el gobierno.
http://1.bp.blogspot.com/-OSfbhzcN_Lw/U0OKyPPp3fI/AAAAAAAAi2U/YFD5yFH7_sk/s1600/tentacion1.jpg
Ruso, en una turba prorrusa, sujeta un póster de Stalin mientras ve un discurso de Putin (la pantalla se ve en otra foto).

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88,
http://diepresse.com/images/uploads/7/3/c/563004/jahre_kriegsende_exsowjetstaaten_ehren_stalin20100505164411.jpg

San Petesburgo.

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@ElPresidente, Supuse que ya lo sabrías. Viendo que no lo sabes, seguro que también seguirás creyendo que los alemanes empalaban bebés belgas en la Primera Guerra Mundial.

Juanjo88
Juanjo88    
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@Rey Fenix, ¿No me digas? ¿Te recuerdo que en España Napoleón fue llamado genocida? Si eres pro Napoleón, regresa al siglo XVIII y deja de soltar demagogia ¿Que crees que representan los fusilamientos de Madrid? o ¿Porque crees que los españoles en su mayoría hicieron guerrillas o acabaron estigmatizando a los afrancesados? No se si lo sabes, pero en la Plaza de Salamanca la figura de un afrancesado (Godoy) fue eliminada con cincel y martillo

Juanjo88
Juanjo88    
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@Rey Fenix, Ten, Mira. http://www.forocoches.com Aquí pone que además los hombres de Murat practicaban terrorismo dado que para amedrentar a los Madrileños violaron y mataron a mujeres españolas, algunas menores de edad. Encima hasta pedófilos

Juanjo88
Juanjo88    
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@Rey Fenix, Y me has soltado un rollo del carajo, Putin quiere imperialismo, por eso se está anexionando otros países de la antigua URSS, además Te informo, por si eso no lo sabes que empresas estadounidenses JUDIAS hacían negocios con los NAZIS (Aparte de los Bush y el padre de JFK) Fíjate lo honesto que era tu imperio NAZI, exactamente lo mismo que Stalin. Te recuerdo que tanto Hitler como Stalin fueron los principales causantes de la WWII al invadir entre los 2 Polonia. Deseo que tenían los gobernantes de los 2 países desde tiempos de Iván el Terrible y el Sacro Imperio Germano

Juanjo88
Juanjo88    
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@Rey Fenix, Y la WWI empezó en realidad porque las distintas potencias europeas deseaban revancha contra otras potencias combinado con los choques de antiguas potencias (Francia odiaba a Inglaterra, pero mas a Alemania, EEUU y Japón se alzaban como potencias y deseaban pastel, etc) El detonante fue el asesinato del rey del imperio Austrohúngaro, pero la WWI hacía tiempo que iba preparándose y ambos bandos mataron con armas que ahora se consideran prohibidas, como gases.

Juanjo88
Juanjo88    
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@Rey Fenix, Y por último, Putin si bien perteneció al KGB, se la suda a más no poder Stalin, aunque quiere anexionar todas las ex repúblicas soviéticas a la "madre Rusia", utiliza esos carteles para atraer a comunistas retrasados como carne de cañón. En cuanto al sistema político de Putin, sospecho que es el pucherazo por muy demócrata que diga ser ante occidente. Aparte de eso, la apología al stalinismo en Rusia está penada

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88, Hay cosas que me gustan de Napoleón, cosas que no. Me gusta su idea de una Europa unida, por eso obviamente se encontró con que Gran Bretaña sería su feroz enemigo, su política monetaria, aunque no me gusten algunos principios del liberalismo, que es lo que propagó por Europa. Pero tampoco soy un reaccionario, soy un fascista, sin entrar en detalles, claro que también hay cosas que me gustan del liberalismo.
Eso es mi posición sobre Napoleón en general...

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88, No soy partidario de los ataques a la población civil sin motivo, en caso de una guerra como la que hicimos los españoles, es la única forma de luchar contra ello. Lo que no voy a hacer es llorar por las esquinas por ello, aunque si lo has estudiado en profundidad, sabrás que una cosa que hacían mucho es sacar a críos y rajarles el cuello delante del pueblo. Esto está justificado con los hombres, los potenciales guerrilleros.

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88, ¿Que los nazis tenían negocios con judíos americanos? ¡No puede ser, pero si en mi libro de texto dice que los nazis odiaban a los judíos, y-y les echaban la culpa de todo aunque no hacían nada, y los querían matar a todos!
Dices que " Hitler como Stalin fueron los principales causantes de la WWII al invadir entre los 2 Polonia". Entonces, ¿por qué Reino Unido y Francia no declararon también la guerra a la URSS, si causaron al igual que Alemania la Segunda Guerra Mundial? ¿Por qué, de hecho, la URSS estaría más tarde de su bando?

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@Juanjo88, Será que las causas de la Segunda Guerra Mundial eran otras.
Putin no es un diehard communist, pero es obvio que no le desagrada el poder que tuvo Rusia gracias a la URSS. La ideología marxista-leninista podrá incluso no gustarle, pero la caída de la URSS la define como un evento trágico, la peor catástrofe del siglo XX.
Que yo sepa la apología del stalinismo no está penada en Rusia, ¿de dónde lo sacas? De hecho se precian de vídeos como este



Por lo que ya he dicho, no serán comunistas, pero admiran lo que la URSS signi



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