Adiós a la libertad

La cola

Añadido por A-tipico | Comentar(100)
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ernestoguevara
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@rafete99, que dices? ademas me averguenza que el TORO se un simbolo español, no a todos se nos pone dura al ver k asesinan a un animal por diversion y dinero

A-tipico
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@ernestoguevara, Bueno me meto en la conversación. Esta cultura en sí no viene de España, sino de Grecia, de la isla de Creta. Y es algo mucho más antiguo y espiritual de lo que la mayoría de la gente cree.

Comentarios (100)


rafete99
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esa hermosa plaza, lugar para la cultura taurina, hecha un centro comercial, un asco.
pero lo peor de todo es el hecho de porque prohibieron los toros, no porque se matara al toro, sino por ser un simobolo español

ernestoguevara
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@rafete99, que dices? ademas me averguenza que el TORO se un simbolo español, no a todos se nos pone dura al ver k asesinan a un animal por diversion y dinero

rafete99
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@ernestoguevara, que a ti no te guste no quiere decir que a los demas no, dond eets ala libertad de expresion y de hechos ahi?
en ningun lado
y te digo, cataluña nunca se independizara

ernestoguevara
ernestoguevara    
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@rafete99, y la libertad del pobre animal?

rafete99
rafete99    
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@ernestoguevara, no pongas en el mismo nivel a un animal que a un humano, es muy pero que muy distinto, por cierto recuerdo que esa raza de toro es unica y esta concebida para la tauromaquia por lo que su ilegalizacion conlleva justamente a lo que quereir prevenir, que el animal muera, en este caso no moriria un animal sino toda una especie.
por cierto el animal vive como un rey y puede ser perdonado si lo hace realmente bien.
son ndisntos puntos de vista

A-tipico
A-tipico    
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@rafete99, Muy cierto.

ernestoguevara
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@A-tipico, @rafete99, pero muere torturado, si muere por la naturaleza pues bueno que le vas a hacer? pero matarlo por diversion y criar a una raza solo para matarla me parece profundamente maligno y despiadado

A-tipico
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@ernestoguevara, Bueno me meto en la conversación. Esta cultura en sí no viene de España, sino de Grecia, de la isla de Creta. Y es algo mucho más antiguo y espiritual de lo que la mayoría de la gente cree.

rafete99
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@ernestoguevara, esa raza nacio con los griegos, y es destinada al toreo, al igual que otras muchas razas que el hombre ha creado, ya sean perros de caza o asi.
es que su naturaleza es esa, nose si lo entiendes, nacen y son criados para dar lo mejor de si en el ruedo, al igual que las gallinas pa poner huevos, el hombre es la especie que esta por encima de todas

ernestoguevara
ernestoguevara    
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@A-tipico, pero eso la gente no lo sabe, les gustaque maten al animal y si el pobre animal se defiende y mata al torero se hace famoso tu ves eso normal?

A-tipico
A-tipico    
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@ernestoguevara, Hoy día no se ve normal. Pero desde hace 600 años hasta hoy día en España y la cultura latina sí es lo normal.

rafete99
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@ernestoguevara, casi todos los que van a eso, te aseguro que si lo saben, en cmabnio los que no lo saben son lso antitaurinos

roroqui
roroqui    
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@rafete99, con la mitad de los gastos que supone la tauromaquia, se salvaría de esa extinción ficticia de la que hablas. Decir que el toro es una especie que existe por la tauromaquia es como decir que los bisones existen para hacer los abrigos.

roroqui
roroqui    
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@rafete99, "esa raza nacio con los griegos". Las razas no evolucionan ni nacen por gusto de nadie ni con ninguna población humana. Esa especie estaba en el mundo antes que los humanos...

rafete99
rafete99    
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@roroqui, al reves, la tauromaquia da mucho dinero, y mucho trabajao que ahora hace falta, que si la comida para los toros, su cuidado los caballos la plaza y demas, da mucho trabajo y mucho dinero, asi que de gastos poco.
si el hombre mezcla dos razas de animales de la misma especie, surge una nueva raza, pues bien el toro bravo es una de ellas

roroqui
roroqui    
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@rafete99, si el toro fuera una especie protegida, también daría trabajo: comida para todos, cuidado del mismo,cuidado del recinto donde está, trabajo para veterinarios, zóologos, ambientólogos y gente de la reserva. El argumento del trabajo no me vale.

rafete99
rafete99    
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@roroqui, pues te debe de servir, le estan quitando trbajao a ganaderos y demas, y aun asi no crees que tambien hay biologos, veternarios y demas que cuidan del toro?
ese argumento si que no me vale

roroqui
roroqui    
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@rafete99, No me vale tu argumento porque de la otra forma también se genera trabajo, sin tener que matar a nade.

rafete99
rafete99    
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@roroqui, ante de generar ese trabajo, has destruido otros mas, comprendes eso?
los ganaderos son gente casi sinm preparacion en cuanto a universidad y titulos se dice, los otros que tu has nombrado son profesionales y con titulos univrsitarios, pueden encontrar trabajo mas facil

ernestoguevara
ernestoguevara    
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Catalunya solo sera libre cuando se independize

A-tipico
A-tipico    
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@ernestoguevara, Es "Cataluña" no "Catalunya"

ernestoguevara
ernestoguevara    
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@A-tipico, depende hablando en castellano si, fallo mio por ponerlo en catalan pero en catalan se escribe asi

rafete99
rafete99    
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@ernestoguevara, si es cierto, pero estamos hablando en español xD hazlo tambien

A-tipico
A-tipico    
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@ernestoguevara, Ya, en catalán sí.

ernestoguevara
ernestoguevara    
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@rafete99, ya he dicho que fallo mio k mas kieres?

rafete99
rafete99    
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@ernestoguevara, no te estoy hablando mal ni nada, solo era un apunte coño
como saltamos aqui con nada

mario24-7
mario24-7    
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cataluña ejemplo a seguir

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, Cataluña lo que ha hecho ha sido prohibir la libertad de reunión que tanto defiendes Mario.

rafete99
rafete99    
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@A-tipico, ademas de hacerlo por el hecho de ser un simbolo español, en cambio no ha prhibido las demas fiestas taurinas que son mas tipicas de cataluña

mario24-7
mario24-7    
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@rafete99, deberia prohibirlas todas
@A-tipico, defiendo la libertad sin tener que matar a ningun animal

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, No es tan simple. Te digo al igual que a ernesto que esta cultura en sí no viene de España, sino de Grecia, de la isla de Creta. Y es algo mucho más antiguo y espiritual de lo que la mayoría de la gente cree.

rafete99
rafete99    
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@mario24-7, pero no lo hace, porque?
porque es un simbolo español.
pues vete a comer lechugas y tener tu huerto ecologico, porque toda la carne que matas viene de animales que mueren y son matados

mario24-7
mario24-7    
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@A-tipico, Yo tengo una cultura, es normal en mi casa, echamos a los cristianos a los leones, pero no es una costumbre solo nuestra, los romanos tambien lo hacían. Es algo muy antiguo y deberías respetarlo.

rafete99
rafete99    
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@mario24-7, me estas demostrando la poca capacidad de raciocinio que tienes

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, ... Eso es lo que me respondes?

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Hombre, pero hay diferencias entre matar x diversion que matar x necesidad de comer. Por naturaleza el ser humano y demas seres vivos a excepcion de las plantas que son autotrofos, nosotros somos heterotrofos y matamos para comer, pero hay diferencia ya he dicho entre matar para comer y matar x diversion.

mario24-7
mario24-7    
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@A-tipico, emm, si. ¿Qué pasa?Es una cultura ancestral de mi familia

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, es cierto, pero la cultira taurina es asi, es un espectaculo digno de verse, como todo esta perfectamnte controlado, el rejoneo de los caballos, todo es un gran espectaculo, pero te digo que esos toros que defendeis viven mejor que vosotros ( y que yo) y si salen del ruedo ni te lo puedes imaginar.
pero una cosa curiosa es el respeto y la libertad que quereis para ciertos temas, pero no la dais para otros, pongo un ejemplo...

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, Madura y luego hablamos. Lo que dices lo has dicho sarcásticamente, y así no se habla ni se argumenta, se argumenta con datos y hechos objetivos, no con tonterías.

mario24-7
mario24-7    
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@A-tipico, está claro que es ironia, pero si lo hiciera, ¿lo respetarías?

rafete99
rafete99    
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@rafete99, quereis la legalizacion del PCE(r), tu por ejemplo la independencia del pais vasco, pero en cambio quereis que partidos como DN, españa2000 etc... esten prohibidos, no quereis la unificacion territorial ni una bandera (aunque defendais la del pais vasco, o la del comunismo)
quereis anarquia, donde todo el mundo sea libre, pero no la dais para ciertos temas, si de verdad quereis que vuestra ideologia tenga posibilidades de ser implementada, teneis que dar ejemplo de ella

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Si puede ser cultura, pero la cultura tambien puede ser muy bestia. Te pongo un ejemplo, los griegos cuando vieron como los pueblos persas a los que ellos mataban se los comian, mientras que los griegos los tiraban a los animales. Ahora, ambas cosas son crimenes, pero que pasa, ninguno quiere morir, salvo la gente que no tiene nada.

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, Yo creo que ya han quedado claras mis ideas, tengo amigos de izquierda y de derechas y los respeto a todos. Acaso no soy tolerante contigo? Venga por favor... pues claro que lo respetaría!

mario24-7
mario24-7    
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@A-tipico, se que eres tolerante, lo se, pero no me refiero a eso, tu tolerarías que yo cogiera a un cristiano y lo echara a los leones? o que cogiera a un perro y le cortara la cabeza simplemente porque me gusta?

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Pero mira, la cultura puede ser cultura y puede ser muy bestia como te he dicho en el ejemplo. La gente puede apoyarlo, pero es que aun asi no quita que sea una barbaridad.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, es teneis una concepcion diferente creo yo, me podeis poner todos los ejemplos que querais, seguira siendo un arte, pero os pongo el ejemplo de antes, ante los animales que son torturados y asesinados para que comas carne todos los dias no decis nada(salvo los vegetarianos), y esos mueren a cantidades industriales, nacen para morir, el toro no.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Claro, pero es que vosotros tambien teneis una concepcion distinta, una cosa es matar para comer pues el ser humano sino no viviria, y otra muy distinta es matar para divertirse.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, en eso te equivocas, la carne del toro despues se aprovecha, digamos que puede ser un tramite.
puedes alimentarte sin comer carne, pero cmo la verdura no le gusta a casie nadie xD pues no lo haces es simple

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, xD joder, pero a ver lo que quiero decir, es cierto que luego la comes, pero que pasa antes de matar al toro, te diviertes viendo como muere y como esta rodeado y aterrorizado. Eso, no es cultura para mi.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, distintas concepciones, tu ves un asesinato ahi ( lo respeto), yo veo un arte, tienes que ver el rejoneo, como es la fiesta en si y demas, es arte, rebosa el arte por todos lados en la plaza

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Hombre, ver como matan a un toro y divertirse como el toro se desangra, o cortarle las orejas o la cola, pues mas que un arte lo veo como una salvajada.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, las orejas y elr abo se hacen cuando esta muerto, y es simbolo de un buen toreo.
yo por ejemplo no me divierto como se desangra, al igual que mucha gente, sino como el torero es capaz de enfrentarse al toro y ganarle la batalla con arte

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Pero que sentido tiene hacerle eso al toro, es verdad, me he equivocado, pero si que le clavan las espadas al toro o las banderillas, pero eso no es arte, arte es a lo mejor contemplar una escultura, escuchar buena musica, contemplar una obra arquitectonica, o cultura simplemente una buena gastronomia, musica regional, etc

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, eso tambien es arte, se que nunca lo entenderas, a mi me costo entenderlo si te digo la verdad

rafete99
rafete99    
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@rafete99, osea no te estoy llamando tonot ni nada, solo que si no pones interes en algo nunca lo entenderas

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Ya, pero yo tengo unos esquemas, tambien es algo que esta arraigado mucho en la sociedad y es dificil quitarlo, segun mi punto de vista.

rafete99
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@acciodirecta, tambien es una moda lo de ser antitaurino, permiteme que lo diga

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Yo no vamos, yo no lo sigo como moda.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, conozco a gente que si, por eos lo digo, al igual que ser de izquierdas, ahora se lleva lo progre y la gente que parece subnormal parece borregos que siguen a una persona para hacerse los guays

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, No te lo niego, xq desde el otro lado tambien lo veo, son como ovejas que siguen a su pastor.
De hecho,te lo digo x la experiencia que tenemos en mi circulo y demas, bueno tu ya me conoces xD. Pero, los que hemos estado siempre como la izquierda de Guadalajara, nos quedamos flipados viendo como son modas.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, si, de repente esta de moda ser de izquierdas como de derechas o no ser nada, la gente no suele tener idea de nada

ernestoguevara
ernestoguevara    
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@rafete99, no generalizes por favor, y es verdad lo k dices. es mas cuando me hice el tatuaje, resulto k todos mis colegas eran comunistas!! y yo sin saberlo sabes?... en fin asi esta la peña...

rafete99
rafete99    
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@ernestoguevara, esta muy loca...

acciodirecta
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@ernestoguevara, Lol, Polirrisitas DEP xD.

A-tipico
A-tipico    
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@A-tipico, Obviamente no, porque eso es Ilegal.

roroqui
roroqui    
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@A-tipico, y qué más da de donde venga, violencia gratuita, matar por diversión. Eso no es libertad, es libertinaje (Actitud irrespetuosa de la ley, la ética o la moral de quien abusa de su propia libertad con menoscabo de la de los demás).

ocsuhc
ocsuhc    
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El problema esta en que no sabemos modificar las costumbres crueles. El toreo en realidad si puede tener su entretenimiento y su "arte", pero siempre y cuando el toro no sufra para nada. Que tendria de malo sustituir las banderillas por otra "herramiento" no hiriente. Se supone que el arte en el toreo esta en como el torero se planta frente al toro con dos cojones y le da capotazos rozandole. Si ese es el arte, porque no sustituimos las "armas blancas" por objetos no dañinos pero que sigan demostrando que el torero es un artista.

ocsuhc
ocsuhc    
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@ocsuhc, El arte del toreo es despreciado solo cuando el animal esta sufriendo durante el "espectaculo". Lo que pasa que la gente dice que si el animal no muere no merece la pena.

A-tipico
A-tipico    
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@ocsuhc, En el fondo estoy de acuerdo contigo.

acciodirecta
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@A-tipico, En Portugal, al toro le torean sin cornearlo. Es un ejemplo de que alli, se hacen corridas pero sin violencia.

rafete99
rafete99    
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@ocsuhc, como bien dice atipico en eso estoy de acuerdo contigo, pero mucha gente va para ver como muere el toro(otra mucha no), y tambien por la tradicion.
de hjecho en eeuu se llevaorn las corridas de toros, pero sin que el toro muriera, y fue todo un fracaso, de ahi que los empresarios no se atrevan a dar el paso

roroqui
roroqui    
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@ocsuhc, exacto, si quieren que el toreo sea un arte, que quiten la violencia. Sólo es eso, no es tan difícil de entender...

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Eso no lo sabía. Pues esa sería una buena solución.

ocsuhc
ocsuhc    
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@rafete99, en EEUU fue un fracaso porque alli no es costumbre las corridas de toros y no porque no se matara al animal. Es como si aqui se quisiera imponer el beisbol, tampoco tendria exito

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, en cuanto a lo de portugal... es cierto que no se mata al animal, pero es casi similar la tortura que alli "ofrecen"

acciodirecta
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@A-tipico, Asi contentas a ambos lados

acciodirecta
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@ocsuhc, Ya, pero en un pais como España en el que las costumbres son bastante cerradas y arraigadas desde hace muchisimo tiempo, es dificil conseguir un cambio sin hacerlo poco a poco

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, cierto, pero por ahora y en mucho tiempo no creo que se vaya a eliminar las corridas

acciodirecta
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@ocsuhc, Hombre, en Catalunya ya se ha cambiado algo pero todavia se esta muy lejos

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, aunque este muy contento con lo que ha hecho cataluña, he de admitir que ha sido por causas politicas y no por la prioridad de defender al animal, pero bueno... Y se habra cambiado en cataluña, pero no si sabras que los toros han sido cambiados de ministerio, ahora los lleva el ministerio de cultura y eso es demasiado despreciable para mi.

acciodirecta
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@ocsuhc, Efectivamente, eso es cultura de la muerte, poco tiene la verdad, te entiendo perfectamente, es como cuando Mendizabal dijo de eliminar los pairones donde mataban a los "criminales" y la Iglesia se impuso.

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, bueno... tampoco hay porque eliminar los pairones, esas "torres" no estaban hechas para que mataran gente alli. Que los asesinos matarn alli tampoco creo que sea motivo para destruir esa estructura

acciodirecta
acciodirecta    
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@ocsuhc, No no es eso xD, en los pairones(cruces de piedra) la Inquisicion ejecutaba alli a los criminales que decian ellos, estaban en las entradas de los pueblos y Mendizabal en su desamortizacion los ordeno quitar porque decia que eran de barbaros y era completamente arcaico, pero la Iglesia se opuso, aun asi los quitaron en muchos sitios, aun se conservan algunos

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, los pairones no son cruces de piedra, por lo menos los tipicos son una especie de columna no muy alta de piedra y no era muy cosciente de que la inquisicion asesinara alli pero bueno...

acciodirecta
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@ocsuhc, Creo que habia de varios tipos, pero si alli la Inquisicion mataba a los "criminales" delante de todo el mundo y dejaba el cadaver con los huesos para que los demas lo vieran. Y eso Mendizabal decia que era una burrada y que fuera ya.

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, mendizabal decia muchas cosas y casi ninguna buena xD. Pero si la inquisicion hacia eso alli, no me parece mal que se quisieran eliminar

acciodirecta
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@ocsuhc, Como que casi ninguna buena, la desamortizacion fue imprescindible

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, la desamortizacion de mendizabal dio lugar a que no se pudiera crear una verdadera burguesia o una clase media que sacara a españa de su estancamiento

acciodirecta
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@ocsuhc, Dio lugar a que la burguesia pudiera comprar tierra y los campesinos tuvieran al menos su trzo de tierra y quitarla el poder a una iglesia que era todopoderosa.

ocsuhc
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@acciodirecta, si a mi me parece muy bien lo que hizo respecto a la iglesia, pero te equivocas en lo de los campesinos. Los pequeños labradores no podian acceder a las pujas que se organizaron, por lo que las tierras fueron compradas mayormente por burgueses (adinerados) y nobles

acciodirecta
acciodirecta    
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@ocsuhc, Si es verdad me equivoque ahi, pero permitio quitarle poder a una iglesia que llevaba con el mas de 1000 años. Pero x lo menos asi las ciudades pudieron crecer los burgueses se pudieron instalar en ellas, etc Fue un crecimiento un poco malo pero fue algo.

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, ya, si estoy muy de acuerdo en lo que le hizo a la iglesia, eso estuvo muy bien. Solo que, como tu dices, el crecimiento fue malo. Esa es la unica queja que tengo de la desamortizacion de mendizabal

acciodirecta
acciodirecta    
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@ocsuhc, Pero eso fue xq no pudo hacer mas, sino te digo que si lo haria, pero ya sabes como son las cosas en España xD. En Francia no paso eso, xq alli hubo una revolucion y acabo con todo eso.

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, Si hubiera bajado el precio de las tierras si habria un crecimiento, ya que las tierras eran demasiado caras para lo que de verdad valian, pero bueno...

acciodirecta
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@ocsuhc, Bueno algo es algo... xD

ocsuhc
ocsuhc    
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@acciodirecta, pues si xD

roroqui
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@ocsuhc, la desamortización de mendizábal empezó bien y acabó en desastre. En aquella época el poder y el dinero estaban repartidos en dos pilares, la iglesia y los nobles. Quitó a la iglesia y en lugar de dar la tierra a quien la trabajaba, la puso en venta y sólo los nobles (que eran los otros que tenían dinero) la pudieron comprar. El pueblo se siguió comiendo los mocos, para variar...

ocsuhc
ocsuhc    
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@roroqui, pues como yo he dicho no? XDD

roroqui
roroqui    
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@ocsuhc, sí xD respondí al equivocado xDDD

ocsuhc
ocsuhc    
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@roroqui, jajaja ok



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