Armonízate con la naturaleza

@pobla23, jajajajaja pero tampoco hay que dale la espalda

@ferminelfiero, Un equilibrio fifty fifty

@pobla23, Eso sería genial

@Hikaru, Muchas gracias

@ugn2010, Gracias

@alwayscool, Sí, gracias

@johnimelavo, :) muchas gracias

@flipytaker, Hoy son de un gran fotografo.
Gracias.

@ferminelfiero, :O

@seven_avsr, El hombre salvaje. Un ideal

@nersa, no, es de un fotógrafo de publicidad

@ferminelfiero, nn es genial asi fue el ser humano en la naturaleza

@Akleduok, Gracias

@Hidan23, Seguro

@ferminelfiero, Nosotros mismo lo hacemmos

@Cyrvs, Armonizarse :)

@IAmJohnGalt, Puedo entender que una parsonalidad débil que no esté a la altura de los tiempos necesite escudarse en su lado primitivo, asumiendo que todos sus males son porque "no se le deja ser completamente libre" pero es que esta personalidad no sería tampoco feliz en un estado de naturaleza, pues es bien sabido que el fuerte derrota al débil y estas personalidades que son autenticos pringaos en el mundo que vivimos, lo van a seguir siendo en un estado salvaje.

@IAmJohnGalt, ¿qué tiene que ver este discurso con el cartel?¿Seguro que era en este en el que querías soltar todo ese rollo?

@ferminelfiero, Seguro. De verdad no ves la relación? Pues te animo a que lo repases, porque yo creo que esta muy clara.

@IAmJohnGalt, ¿donde has leido nada sobre reunciar al progreso?
Si fueras menos prejuicioso y no sufrieras ese papanatismo científico, te darías cuenta de que yo no digo nada de lo que me atribuyes.
Pero lo que esta claro es que debemos armonizar nuestra existencia con la sostenibilidad del planeta, ya que ya no peligra solo nuestro bienestar sino también nuestra misma existencia.
El regreso a una edad primitiva, ni se cita, ni se infiere del cartel.

@IAmJohnGalt, Es feo lo que has hecho. No has leido los comentarios, ni el cartel. Pero aprovechas para insultar a otra gente sin ninguna consideración

@ferminelfiero, Tienes razon en lo que dices. He hablado de cosas que no se han citado. Mea culpa.
Pero como tu comprenderas, la gran mayoria de los carteles de este estilo, van por donde yo digo. Asi que ya he asumido este cartel como uno mas. Me alegra saber que no es asi, aunque esto signifique que me he equivocado.
Giro radical de prespectiva, el papanatismo cientifico no es un problema mio. Ojo, el cambio climatico antropogenico no esta demostrado y se ha asumido por consenso cientifico "por si acaso".

@IAmJohnGalt, El cambio climático tampoco se ha citado, mucho más grave es el agotamiento de recursos por la sobreexplotación, y no se tienen en cuenta ni por los hábitos industriales ni domésticos.

@ferminelfiero, "Sostenibilidad del planeta". Hombre, eso abarca mucho y entre otras cosas el cambio climatico.
Sobre lo demás... vamos a lo de siempre, si, los recursos se estan agotando pero se estan descubriendo nuevos muy prometedores (fusion atomica, fotoelectricidad cuantica...). Aún así, pocos querrian dejar de vivir en las condiciones que viven actualmente. Yo, por ejemplo.

@IAmJohnGalt, Es necesario un cambio de cultura en la producción y el consumo, y eso es lo que el cartel quiere decir.
No confío en el dinamismo de la ciencia y que sea capaz de crear soluciones a tiempo,estamos ya en una cuenta atras de generaciones de humanos

@ferminelfiero, Yo si confio, la ciencia esta avanzando una barbaridad, mucho mas de lo que se aprecia por el gran publico. Hay autenticas revoluciones en el mundo de las energías, la biomedicina y la biotecnología. Por ejemplo, te podria decir que ya hay teorias para revertir el envejecimiento celular (el SENS).
Las empresas no son tontas, si hay un boom en energías van a querer sacer tajada, o sea, que van a estimular la investigación y la puesta en marcha de éstas. En ciencia, siempre se va a mejor.

@IAmJohnGalt, Tu fe en la ciencia tiene algo de religiosa, me da escalofríos.
La sociedad actual se basa en una dinámica que requiere no velocidad constante, sino aceleración constante. Cada día nos acercamos a los límites maltusianos de desarrollo. Y la ciencia no hace milagros

@IAmJohnGalt, @ferminelfiero, Siento meterme donde nadie me llama así sin más,,, pero me ha llamado la atención la conversación
Yo también confío en qve la ciencia avanzará lo svficiente como para mantener el planeta estable y svficiente para todos, de hecho el planeta ya es más qve svficiente para todos, en lo qve no confío es en qve el hvmano qviera repartirlo de manera eqvitativa

@ferminelfiero, Pues voy a discrepar, porque la religión se mueve por fé (creo que esto será así porque tengo esperanza en ello) yo te he hablado de unos HECHOS constatados, asi que de fe nada.
El concepto de "límite malsano de desarrollo" es complejo. También cuando la revolución industrial habia el típico que se escandalizaba y decía estabamos llegando a un punto crítico. Un puñado de años despues, aqui estamos, con una esperanza de vida mayor, una juventud más larga... tambien tenemos estres, por contrapartida.
Yo creo que estamos viviendo una epoca maravillosa (economicamente no).

@Cyrvs, A mi esta discursion me esta gustando. Si quieres participar, seguro que mejora.
Eso que comentas de que el humano no va a repartir equitativamente. Hombre, pues no, la verdad. Yo creo que va a ser todo un progreso. Creo que pasara un poco como en India y China. Los paises tradicionalmente pobres se van a querer subir a la ola del progreso y se van a indstrializar. Va a ser interesante vivir los proximos 10 años.

@IAmJohnGalt, Interesante para qvién? He ahí la pregvnta,,,

@IAmJohnGalt, 1-Límites malthusianos de desarrollo, no malsanos.
2-Sí es fe porque no hablas de hechos sino de posibilidades y de creencias.
Y la calidad de vida en gran parte ha bajado. (en parte por el stress)
También tenemos el ejemplo de África de zona indesarrollable.
Y si te gusta la discusión no estaría de más que votaras el cartel ¿no crees?

@ferminelfiero, Jajajajaja, bven apvnte xD

@ferminelfiero, 1- Cagada brutal xD. En cuanto al amigo, Malthus asumia un desgaste de los recursos. Como ya te he venido comentando antes, ese desgaste no tiene por que ser tal. Además, el programa espacial siempre estará ahí.
2- Estudio biomed y estoy en contacto con el mundo de la ciencia y la tecnologia desde muy pequeño. Creeme cuando te digo que no son posibiilidades, si no hechos científicamente constatados. Te pasaria fuentes, pero esto me borra los links...

@ferminelfiero, @IAmJohnGalt, Perdonad mi ignorancia, pero,,, qvién era el amigo Malthvs? :S

@IAmJohnGalt, ... la calidad de vida no ha bajado. Los niveles de felicidad, si. Pero eso se debe a que el exceso de libertad produce infelicidad a algunos.
Africa no es, ni mucho menos indesarrollable, sencillamente, tadavía no le ha llegado la hora. La India lo tenía más jodido y son un pais en vias de industrialización.

@IAmJohnGalt, Los niveles de felicidad son precisamente lo que mide la calidad no vida, no la posesión de medios materiales como nos quieren hacer creer los economistas neo-liberales.
Y en el último siglo caen en picado en el conjunto de la población mundial

@Cyrvs, Malthus era un economista clasico que decia que mientras la población crecía en proporcion exponencial los medios de produccion solo crecían como mucho en proporción lineal y las tierras no crecían en absoluto y proponía la limitación de la población.
Aunque se matizaron con el tiempo sus apreciaciones son correctas

@ferminelfiero, Ah, sí, conozco esa teoría, no sabía qve el hombre se llamaba así, mvchas gracias ^_^

@Cyrvs, Por estudios soy economista en la especialidad de desarrollo y aunque nunca he ejercido controlo bastante del tema.

@ferminelfiero, Anda la hostia!! No sabía yo eso, yo sabía qve trabajas en lo mismo qve yo, pero no sabía qve eras economista :DD
Cvrioso dato ^_^

@ferminelfiero, El reunir riquezas como método para llegar a la felicidad puede ser más que razonable, si partimos de la base que la felicidad varia para cada individuo. Resulta lógico pues, que partiendo de ésta base haya habido un descenso la felicidad.
Pero aqui no hay culpables ni panaceas, una vuelta al naturaleza reduciría la infelicidad producida por este hecho, pero aumentaría la infelicidad producida por el miedo, la hambruna, la muerte...

@IAmJohnGalt, No he dicho aún en ningún momento que hay que volver a la naturaleza o renunciar al progreso. Pero lo que hay que hacer es tener en consideración el entorno en que vivimos y modificar nuestros comportamientos de consumo.
Eso es vital

@IAmJohnGalt, Sinceramente, vna persona qve tiene qve revnir riqvezas para ser feliz, a mí personalmente me parece vna persona lamentable, lo qve más vale en este mvndo, no se pvede pagar con recvrsos de ningvn tipo

@ferminelfiero, Modificar nuestros comportamientos de consumo es imposible. Yo soy partidario de buscar otros métodos. Por ejemplo, un grupo de científicos han desarrollado un prototipo de vehiculo que "realiza la fotosíntesis". No modifica nuestros hábitos de consumo, pero no afecta al entorno.
Y Cyrvs, puede que a ti te parezca lamentable, pero ¿no debemos respetar la pluralidad de opiniones?

@IAmJohnGalt, Lo respeto, pero no lo comparto
Cada vno con sv vida qve haga lo qve qviera, pero a mí me parece lamentable, no qviero decir qve deje de ser así ni mvcho menos, ni pretendo faltar al respeto a nadie (avnqve svene vn poco drástico), simplemente es vna opinión qve no soy capaz de comprender por mvcho qve lo intento, eso es todo

@IAmJohnGalt, ¿porque imposible?.
Se ha educado en un sentido, ¿porque no en el contrario?. En parte se ha empezado a educar a la gente para reciclar y eso

@ferminelfiero, Reciclar es solo poner clasificar tu basura. Si hablamos de medidas importantes, hablamos de trabajos mucho mayores. Minimizar el consumo de gasolina, reducir el gasto por calefacción... son cosas mas dificiles de conseguir.

@IAmJohnGalt, Consumimos mucha más energía que lo que hemos hecho nunca esa situación es claramente insostenible. Lo tendremos que hacer sí o sí, no hay más alternativa.
A no ser que algo de "magia" científica nos ayude.
¿o debería decir "milagro"?
Y sigo sin entender porque sigues debatiendo en un cartel sin votarlo. No es que me importe mucho pero no resulta coherente

@ferminelfiero, Como supongo que no eres de ciencias no entraré en detalles técnicos que ni yo entiendo. Las energías no son mi campo, pero si son el campo de un familiar cercano y el tío se muestra optimista con el tema. Teniendo en cuenta que es un asesor de una empresa de energías y tiene a sus espaldas algunas publicaciones interesantes, creo que podemos fiarnos de lo que dice. Si quieres llamarlo milagro, adelante, eso no cambia el hecho de que sea factible.
El cartel merece un -1, pero esta conversación un +1. Así que voto 0.

@IAmJohnGalt, ¿el cartel -1? ¡Anda ya!
Y factible no significa que sea realizable. Controlar la fusión nuclear es factible pero no realizable aún.
Y si entiendo perfectamente términos científicos avanzados.
A partir de este momento suspendo la conversación.
Si te apetece votar negativo como castigo me da igual.
Y resumo. Hay que acostubrarse a comer la cantidad de pastel necesaria para vivir no pretenderlo hacer más grande para satisfacer un hambre cada vez más grande.
Todo lo que tenía que decir dicho esta.

@ferminelfiero, Factible y realizable. Una cuestión de gramática, acaso importa? Y no me referia a la fusion. Hay más vida después de la fusión como fotoelectricidad cuántica o turbinas magnéticas.
La verdad es que jode que suspendas la conversación, era muy interesante. Y no, no voy a votar -1, por quien me tomas?
Y planteate algo: el hombe mismo cada vez quiere más y más, está determinado. Si podemos vivir sabiendo que nunca podremos volar por nosotros mismos, ¿por que no podemos vivir aceptanado que nuestra voluntad es poseer y ganar a cualquier precio?