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Comentarios (174)
PartisanoPartisano2: Hippies creen que todo es mentira, y al tomar marihuana/hongos se revela la verdad. Comunistas somos materialistas. 3. Hippies creen en una conspiración alienigena/jesuíta/imperialista.Comunistas creen en la lucha de clases.
Fuente (s): conversaciones con un hippie.
PartisanoPartisanoPartisanoPartisanoContrá más leo el cartel más me doy cuenta de que ni por asomo viviste la época de Stalin, maj@
Y no es por enzarzarme (otra vez) en una bulla, pero es que este señor se diferencia bien poco de Hitler
Supongo que el camarada Neruda no llegó en su breve viaje a la URSS de las condiciones del trabajado proletariado que había apoyado al gobierno de entonces, ni tuvo ocasión de preguntarselo cerca de 60 de millones de vidas humanas que se limpió el camarada Stalin en pos de la "justicia" y la "libertad"...
¿que me calle? callado estoy... lástima que mucha gente no ...
¿sabes qué te digo? podrán haber más de lo que te he dicho o menos, pero el hecho de que 1 inocente (si, sólo 1) hubiera sido condenado por él ya me sobra y basta para poder llamarle perro asesino. A él y a todos los que le alaban.
Tu problema, al igual que el de otros muchos, es que creéis tanto en vuestros ideales que no sois capaces de respetar a nadie que no los comparta.¿Resultado? Sois unos intolerantes radicales que sólo saben usar la fuerza bruta para imponeros...como Stalin....
Aunque lo de Stalin ha sido bonito eh, ya me gustaría parecerme a él aunque sólo fuese en su bigote.
@jorma, simplemente sabes que pasa, que en un periodo de revolucion solo te puedes decantar por un lado o por otro, pero nunca estar en medio, por eso esa "intolerancia", o estas en un lado o en otro, no existe un termino medio, y si existe, dime si ha persistido. No somos intolerantes radicales, pero ante el capitalismo y todas sus formas, ya sean centristas, derechistas o cuales sean, no las aceptamos.
Partisanoiertamente, la mayoría de la población no quiere una revolución violenta,
PartisanoPor esto, los marxistas solo obedecemos argumentos económicos y materialista, algo inherente a cualquier sociedad.
Y hablando de cultura, dudo que la moral tenga que ver tanto con la economía... sino con la educación.
Pero bueno, supongamos que me uno a vuestra ideología de matar a sangre fría a "las capas reaccionarias de la sociedad".¿Empezamos por asesinar a los reaccionarios en Rusia? :)
PartisanoSi no crees que la ideología esté relacionada con la moral, mira esto: la religión siempre ha sido la que ha orientado a los hombres y mujeres en casi todas las sociedades hasta hace de hecho poco (la secularización, es nueva). Y relativamente nuevas son las religiones monoteístas, siempre hemos sido politeístas
PartisanoPartisanoEl socialismo cree en la lucha armada para la toma del poder, después claro de que se den una se condiciones objetivas y subjetiva
PartisanoPor cierto, me parece cojonuda tu idea de matar a todos los reaccionarios.
Ah y Belarús es socialista.
Si Stalin era tan malo, como es que las cuentas de la cifra de muertes que dan no cuadra nunca? Como es que Stalin, con lo malvado que era, fue el unico pais que respaldo a un gobierno español de izquierda elegido democraticamente? Como es que Stalin tan criminal, en una de las ultimas encuestas como personaje preferido de Rusia
PartisanoNo, no me pretendo cachondear de nadie, aunque lo que si que considero cachondeo es que te mofes de una democracia que ha permitido que presonas como tú o yo estemos escribiendo lo que escribimos.
Bueno, al menos en lo de los reaccionarios estamos de acuerdo...que alivio
-Las cifras de asesinatos no cuadran nunca... no, si te parece la policía política llevaba un informe detallado de a cuantos millones de personas se cargaban para luego decirtelo, ¿eh?
ahora sigo
-En cuanto a lo popular de Stalin en Rusia, harías bien pasarte por páginas como esta
http://www.independent.co.uk
PartisanoPrecisamente la violencia es lo que ha hecho marchar la historia, la revolución pacífica ha sido solo aplicada en la India... y ha fracasado. Aún así no apoyo la violencia indiscriminada, eso se trata en la película Baader Meinhof Complex...
El stalinismo cometió excesos. De hecho, se hizo una revisión en el XX Congreso del PC de la URSS. Aunque me parece que en todo caso la ruptura con el stalinismo no se hizo como se debió hacer, fue demasiado radical.
Sé para qué ayudó la URSS a España, por afinidad ideológica con el PCE, que estaba en la vanguardia de la guerra antifascista. Segurament, si hubiera ganado el bando republicano, España hubiera sido socialista: es más, creo que lo seguiría siendo, y lo sería toda Europa.
Lo otro que dices de Stalin, estaría bien si fuera la opinión sobre Stalin de los franceses, de los británicos o de los italianos: pero no, estamos hablando de RUSOS, creo que nadie tiene más derecho a hablar sobre Stalin que ellos. Es curioso que la imagen de Stalin en Rusia sea generalmente positiva, en particular entre alrededor del 80% de la población anciana, el 50% de la población adulta y el 10% de la población joven. Muestra además lo acojonantemente fuerte que es la propaganda burguesa.
Por cierto, el dueño del periódico que me has puesto el enlace no es precisamente un muerto de hambre.
PartisanoAh y sí, el Gobierno Soviético tenía los datos de la gente que murió, que te crees que era eso una jodida anarquía, no, además el Estado hacía unos censos. Y no me cuadra que unos hablen de 5 millones, otros de 10, otros de 15, otros de 200, otros de 100, otros de 150 y otros de 200. Espero que lo entiendas.
PD: Pero hay supuestos archivos de la cifra aproximada de muertes, cosa que es exagerada mas que nadie por sus enemigos, por los del comunismo.
En cuanto a las cifras de muertes, si era tan malvado, como es que en una ultima encuesta Stalin es visto como uno de los personajes preferidos del pueblo ruso?
Bueno, no tengo la cultura suficiente para haber visto la película Baader Meinhof Complex pero sí para decir que si la revolución pacífica fracasa, es porque no encuentra apoyo alguno y por tanto tal revolución es ilegítima. Esto es lo que trato de decir( y que ahora le comentaré a nuestro colega acciodirecta si me lo permite)
En cuanto a Stalin, del que no estaba hablando contigo pero vale, sí que es cierto que de haber ganado el bando republicano seguramente España hubiera tomado un modelo político similar a la URSS, dudo que se hubiera respetado la democracia en ningún caso. Y en cuanto a la imagen de Stalin, no es una opinión sino un hecho que fue el vencedor de la II GM
y colocó a ala URSS como superpotencia, cosa que los rusos de entonces agradecerían.Pero esto no quita de ninguna manera las barbaridades que cometió... con lo que en mi opinión no merece ninguna alabanza. Y yo espero que entiendas que las razones por las que desprecio en mis comentarios a este hombre están más que fudamentadas
Si, hay archivos... en España también los hay sobre la represión de la posguerra. ¿Y te los crees? ¿ Crees que Stalin era un pacifista entregado a sus ideales, eh?¿ Le preguntamos a Trostky, uno de los padres de la Revolución que no estaba de acuerdo en todo con él eh? ¿Se lo preguntamos?
Piolets aparte, la respuesta a tu última pregunta está en el comentario que le he dejado a Partisano. Mira, ya te lo he dicho, se violento si quieres y pon en un altar a Stalin si quieres. Estoy seguro de que esos millones de rusos a los que mató directa o indirectamente no pudieron hacer la encuesta para opinar sobre él.
Trosky padre de la Revolucion??? WTF?! Es decir, que segun tu, una persona que llega al Partido Bolchevique con casi todo hecho en 1917, al contrario que Stalin que comenzo unos cuantos años antes organizando el periodico del POSDR(Iskhra) y organizando los soviets del Caucaso. Padre de la revolucion es Lenin junto con Stalin. Pero Trosky no.
Simplemente, es gracioso como intentas argumentar cosas de que el fascismo es igual que el comunismo, y viceversa. Pero es que no sabes las diferencias que hay? SON BASTANTE NOTORIAS.
En cuanto a esos millones de sovieticos "asesinados" hagamos cuentas:
1º Todo el este de Europa y la zona que ocupaba la URSS ya de por si por sus condiciones climatologicas la natalidad era bajisima.
2º A pesar del fomento de la natalidad como una politica fundamental de la URSS, crecio la poblacion pero poco.
3º Hubo uno de los mayores movimientos migratorios de la Historia en aquel momento.
Cuando el Zar cae y se proclama la URSS en 1917, hubo 6 millones de muertos debido a la participacion de Rusia en la WWI. Despues en la Guerra Civil Rusa se dan 1 millon de muertos entre el Ejercito Rojo, aparte de 14 millones de muertos y 1 millon de exiliados. Ante la paz posterior la poblacion aumento calculemos unos 10 millones de personas, debido a la inmigracion venida de los paises con los que hacia frontera.
Calculemos las muertes de las supuestas purgas: que estimemos en unos 40 millones como muchos afirman. Y a continuacion 20 millones de la WWII. Cuanto queda?:
Si a la caida del Zar en Rusia habia 170 millones de habitantes:
170-6-16+10-40-20=98 millones!!!! Imposible.
PartisanoY en cuanto a Trostky, mira,siinceramente no me estudiado su biografía, pero sé lo suficiente como para afirmar que fue un p0ersonaje clave en la formación del Estado comunista que luego fue la URSS. Pero por ahí no van los tiros. Aunque intentes desviar el tema, sabes perfectamente que lo digo por que tu queridísimo Stalin no daba resquicio a la libertad de opinión y expresión, ni siquiera en el seno de los propios comunistas. ¿O lo niegas?
Y lo que es gracioso, aunque para mí es penoso, es que hayan tantas analogías entre fascistas y comunistas en cuanto a defectos. Porque yo no estoy argumentando, sino exponiendo que el comunismo en la URSS no fue precisamente lo que debería haber sido. Miremos el comunismo en otros países. ¿Camboya(en los 70'), Cuba, Corea del norte, China? Toda una expresión de libertad, ¿eh? No sé si hubiera preferido vivir allí o en la Alemania hitleriana( que ,por cierto,¿sabías que tu amadísimo Stalin pactaba con los nazis para repartirse conquistas y acuerdos económicos? No,seguro que también piensas que es mentira...)
Así que lo del oro de Moscú es mentira... entonces dime por qué en la España franquista llegó un cargamento de lingotes de oro de Moscú, muy inferior al demandado por España, o por qué de repente el Banco de España se quedó sin reservas...
Ah por cierto, impresionantes cálculos que demuestran que todo lo de las purgas de Stalin son mentira, que los campos y las fosas de Siberia estaban vacíos, que Stalin era una monja de la caridad... ¿Me puedes decir tú cuántas vidas crees que se llevaría aprooximadamente? Y, cuando lo hagas, ¿me puedes decir si con todas esas personas es injusto decir que Stalin era un asesino? Más aún, ¿crees que todas esas personas merecían morir?
PartisanoMe estás hablando de una población que también cree que Chávez es un dictador, que la insurgencia Libia (contra Gaddafi, no el FLL) es un movimiento popular, y que en la Guerra Civil los dos bandos estaban equivocados. Una población altamente influenciada, entonces y aún ahora, por la propaganda del régimen borbónico. Al final es exactamente lo mismo.
PartisanoPERDONA ES QUE LO DE LOS COMENTARIOS ESTA FATAL PERO LAS MAYUSCULAS NO LAS CORA
En cuanto a la libertad de expresion que no se daba ni a los propios comunistas, podrias decirme de que comunistas estas hablando? Porque ni Trosky, ni Kamenev, ni Zinoviev lo eran. Simplemente eran unos revisionistas y Trosky un traidor que lo merecia. Vamos a ver, en Camboya eso no era comunismo, en Cuba fue Fidel y el pueblo detras el que se levanto y lo eligio a el. En Corea fue el ejercito con el apoyo de los coreanos, de hecho hay titulares de periodicos de la epoca de la guerra de Corea en los que se habla de que en un dia 5 ciudades enteras caian en manos del Ejercito Rojo Coreano, y no porque las conquistaran, sino porque la gente salia a recibirles y las tropas surcoreanas huian. En China, una vez mas fue el Ejercito Rojo Chino y el pueblo en sus filas el que tomo el poder y que le duro hasta 1976 con la muerte de Mao.
Lo del Oro de Moscu una soberana soplapollez, el dinero se lo llevaron para que no cayera en manos del fascismo, y ademas, con ese oro se pago la ayuda de la URSS que mando a España.
Ademas, existe una cifra fiable de las "purgas" de Stalin? Las que me creo y fueron completamente justas las que dio la URSS, y no las que exagera la ONU, o los amigos yanquis de Washington y sus secuaces. Stalin como persona no era una monja de la caridad, simplemente porque era un hombre y odiaba bastante la Iglesia, a pesar de su pasado.
No, no he dicho que hayas insultado a nadie, he dicho que no sueltes tacos, que sí los has soltado, especialmente si van dirigidos hacia una postura que yo estoy tratando de entender
Que la población se deje llevar por la opinión pública no es algo que niegue, de hecho es lo lógico en todos los países, más aún en regimenes como los de Stalin. ¿ Y qué quieres? Lo bonito de la democrcia es que cada uno podemos tener nuestra opinión, y que podemos expresarla pacíficamente( y no me vengas con el movimiento del 15M porque no me refiero a eso). Tú mismo estás expreando tu opinión y nadie dice nada, y estás influido por las ideas que consideras correctas entre todas las que has conocido. ¿Acaso no has conseguido eso de la democracia?
PartisanoYo no he dicho que no se pueda opinar sin matarse, pero para que el socialismo triunfe es necesario eliminar físicamente a los sectores reaccionarios de la sociedad. Y eso es como decir que 1+1=2.
Y deja de malinterpretarme. ¿Me puedes indicar, si eres tan amable, dónde he dicho yo que lo que hicieron los parisinos durante la Revolución no sirviera para nada, ni que implicara nada? De esa frase que tan trascendental te ha parecido en mi anterior comentario, he dicho dos verdades como templos: que mataban indiscriminadamente, pues durante el Terror se celebraban juicios sumarísimos en los que se ejecutaba toda persona sospechosa de tener rastros de "sangre azul" e incluso s
Así que Trostky era un traidor y no era por tanto comunista. Como quieras. Si el principal responsable de la toma del Palacio de Invierno por los bolcheviques que instauró el régimen comunista en Rusia,el primer comisario de Asuntos Exteriores de la Rusia bolchevique,el comisario de Guerra que organizó el Ejercito Rojo y derrotó a los contrarrevolucionarios,
De la misma manera que me parece muy bien que pienses que Pol Pot, fiel seguidor del maoísmo y responsable del genocidio camboyano no era comunista, o que los otros países comunistas eran un paraíso de libertad de expresión.
De hecho, tienen tanta libertad que en países como Corea del Norte los medios internacionales no pueden siquiera entrar el país sin ser sometidos a la censura...
Y en cuanto a lo de los asesinatos, no me has respondido nada... de hecho te has dejado bastante sin contestar. Quizá "no lo has visto,así que mejor te lo reformulo:¿ niegas que Stalin no daba resquicio a la libertad de expresión?¿Niegas que Stalin, comunista como el solo, pactaba con los fascistas para ampliar sus terrritorios y en materia económica?¿Me puedes decir tú cuántas vidas crees que se llevaría Stalin aproximadamente? ¿me puedes decir si es justo que mur
Espero pacientemente tu respuesta, y espero que no sea para centrarte en una chorrada como lo de que Stalin fuera una monja de la caridad.
Por cierto,aunque no tenga que ver con lo que tu y yo hablabamos, ¿me puedes decir si consideras que Trostky no era comunista? Es por tener una segunda opinión , nada más xD
En cuanto a lo de Trosky permiteme: Já! Es decir, un personaje que organiza la toma del Palacio de Invierno nada mas entrar al soviet de Petrogrado en 1917 ya hace eso, joder que maquina! Y no, tranquilo, cuando fue perdiendo batallas con el Ejercito Rojo contra los Blancos, fue sustituido por Stalin, quien SI gano la guerra.
PartisanoObviamente, gran parte de ese oro se quedó en Moscú.A ver si te crees que Stalin se sacaba los recursos. RObaba dinero a España, pactaba con los nazis... y hablando de esto, que te parece una "soplapollez"(como la mayoría de las cosas que no admites en tus cerradísimos ideales) pues sí, ocurrió de verdad, léete algo sobre el pacto Ribbentrop-Mólotov, que todavía se conserva, y descubrirás lo falso que era Stalin respecto a sus ideales comunistas.
Otra pregunta: ¿crees que Stalin se quedó corto con lo de las purgas?O mejor:¿Crees que Stalin se ha reencarnado en nuestro colega acciodirecta? Porque yo ya no se si echarme a reir o a llorar cuando leo sus comentarios...
Otra cosa mas, relajate que veo que te ahogas de tu propia ira. En cuanto a lo de Trosky yo no lo veo un comunista, cuando se le degrado, semejante personaje fomento el terrorismo dentro de la URSS, y si tan comunista era, como es que fomentaba el poner bombas en camiones de obreros, o cosas del estilo.
Te repito otra vez, a lo mejor no te enteras, lo voy a explicar para los niños: Como es que pueden entrar periodistas decir lo que hay en el pais y luego irse
Jajajajajajajajaj que material le robo? Por favor dimelo, es decir, vamos a pensar un poco que te hace falta, en aquella epoca, el ejercito sovietico era uno de los mejores del mundo, Y NECESITABA ROBAR AL EJERCITO DESMEMBRADO ESPAÑOL?Jajajajaja
Te he respondido en lo del Pacto Molotov- Ribbentrop, LEETE UN LIBRO Y TE HE DICHO TAL TITULO ANTERIORMENTE, sino quieres hacer caso, pues te jodes, porque ya te he respondido.
En la carcel merezco estar, porque no he hecho nada malo, y tu no eres quien para decirme
Pero, a diferecia que tú, te demostraré dónde reside tu ignorancia
Supongo que te basas en que su modelo social comtemplaba que los denominados "guardianes" y "gobernantes" debían renunciar a los bienes materiales. PUes bien, para tu información, Platón no aplica esto para la gran masa del pueblo.Es más, Platón se opone frontalmente al comunismo al considerar que no todos los individuos son iguales, pues unos son mejores que otros para realizar determinada
Bien, en cuanto a mi supuesta ira, me disculpo si te han parecido iracundos mis comentarios, pero te recuerdo que yo no soy el fanatico radical que hace apología de la violencia, la verdad es que yo estoy bstante tranquilo.
era comunista hasta la médula y prueba de ello fueron sus actos en la Revolución, sus condecoraciones y
En cuanto a lo de Corea del Norte, te responderé como a los niños: porque los que salen son los que sólo han podido ver la imagen que el Régimen les ha dejado ver(como por ejemplo los norcoreanos llorando por la muerte de su líder), ya que cuando los periodistas van por su cuenta, resulta que el Régimen los acusa de entrar ilegalmente al país y los condena a trabajos forzados. Léete algo de noticias y entérate de lo que te rodea, lo que te hablo ha pasado recientemnte
Me podrias explicar entonces si era tan comunista, como es que en su exilio en Mejico colaboro con los servicios secretos norteamericanos contra la URSS? Eso de comunistas no es.
A ver hijo mio, lo voy a explicar bien. La URSS en aquel momento se veia amenazada por muchos frentes, por el oeste con Polonia y Finlandia, aunque tambien hubo roces con Rumania. Por el este con Japon y China, es normal que tuviera un ejercito importante para defenderse, la situacion no pedia menos.
Por como actuan estan presos, es decir, Manuel Perez Martinez, secretario del PCE(r), que nunca cogio una pistola en su vida, esta preso por pertenecer a un PC que es ilegal y por pensar como piensa.
Feliz navidad!
Ahora dime tú cómo un presunto traidor , un no comunista, pudo organizar una internacional comunista (la cuarta) agrupando a miles de comunistas.... supongo que pensarás que todos ellos son traidorees también y merece
¿Y qué me dices de la policía política, la NKVD( luego KGB)? Precisamente ahora mismo estaba tratando de encontrar dferencias en su modo de proceder con la Gestapo...
Y la verdad es que cuando los periodistas dicen "una sarta de estupideces" que resultan ser las mismas y que todos los que van lo confirman , me lo suelo creer. Más todavía tratandose de un país dictatorial dirigido por militares y armado nuclearmente. Que yo sepa, todo éso no lo imaginó Marx para realizar su Estado comunista.
Ah, y para acabar te repito (ya no sé cuantas veces lo he hecho) que no me denigres o me infravalores; PLatón ya te ha demostrado que no se puede ir por ahí presumiendo de inteligencia ;)
Jajaja es decir, que lo hace porque ve que el estalinismo se va lejos? Jajaja y por eso colabora con el servicio secreto yanqui no? jajajaja es muy gracioso eso!
En cuanto a las deportaciones, ya te he dicho que no tenga nada en contra. Con lo del KGB, lo hacian genial.
Entonces, ya que te basas en una frase de Ortega y Gasset sobre lo del "terrorismo" del GRAPO, me podrias decir xq ninguno de los imputados, o casi ninguno de los imputados del caso GAL, estan cumpliendo prision, porque esos toleraron y organizaron asesinatos, y eso en democracia.
En lo referente al oro de MOscú, bien admites que se lo quedó la URSS y que no lo devolvió. Vaya, al principio decías que era una tontería y ahora reconoces que sí pasó, si que pareces cambiar de opinión pronto. Pues bien, respecto a eso último que dices, te diré que el dinero no era de ningún gobierno temporal sino de la nación española. A ver si te das cuenta de que aquello fue un robo, y que la URSS salió de nrositas a costa de nuestra guerra civil.
http://www.lasexta.com
Si son tan imparciales, te pregunto, como es que Amnistia Internacional, ha hecho numerosos informes pero NUNCA ha pisado Corea del Norte.
A ver, debe ser que tu eres la prueba del algodon, debido a que eres la certeza pura, sabes que en el comunismo, uno de los principios es que no existe la propiedad privada no? Pues asunto zanjado. Siguiente.
No me deja de ser llamativo que diga que en Corea del Norte "tenemos" disuasión nuclear, como afirmando que él es norcoreano, y que diga que la ONU
PartisanoEvidentemente no creo que lo dijese adrede xD de hecho es mi poeta preferido.
PartisanoDigo que en parte no le falta razón porque es más difícil ser hombre comunista que solo comunista... ¿Lo coges?
Partisano-Karl Marx.
"La experiencia de todos los movimientos liberadores confirma que el éxito de la revolución depende del grado en que participen las mujeres."
-Vladimir Lenin.
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