Otro franquista mas

@marcrp, Gracias :)

@RastaFeliz, De nada camarada...

@Droguer, ...

@Droguer, que gran ejemplo, tambien puedo poner otro, que tal negrin?. en fin, fraga fue un grandisimo politico eso no hay que cuestionarlo, que fuera franquista, si, pero fue un gran politico, si todos los de ahora fueran tan honrados como el(o la mitad), el pais seria mucho mejor. decian que en su cabeza cabia todo el estado español, y no pudo ser presidente de españa por haber sido ministro de franco, aunque tambien hay que decir que defendio a uno de los ultimos reprimidos por el regimen(no me acuerdo de su nombre

@Droguer, Carrilo y Negrin mataron durante una guerra, y para ganar una guerra tienes que matar al enemigo. No digo que sea justo, pero es asi, de ser juzgado deberia serlo por un tribunal de guerra. Fraga mató durante manifestaciones, e incluso creo que llego a firmar sentencias de muerte a presos politicos.

@Korsakov, Para afianzar un regimen dictatorial, tienes que matar, y para mantenerlo tambien debes matar opositores. No digo que sea justo. Y te corrijo, deben ser juzgados por el Tribunal Supremo de España, o en su defecto el constitucional. Carrillo y Negrin mataron inocentes y niños, recordemos Paracuellos.

@Droguer, No me esperaba nada que sacarais Paracuellos jajajaja Bueno, pero a lo que vamos. Afianzar un regimen dictatorial no es precisamente algo justo. Y no creo que deba recordarte quien empezo la guerra. Que lo mismo iba a haber guerra igual? Pues alomejor, pero la empezo quien la empezo. Carrilo o Negrin defendieron la legalidad de un Estado "democratico". Y si se quiere juzgar al bando perdedor, al que menos daño hizo, y sobre todo durante menos tiempo, cuando al otro nunca se le ha hecho nada, ni siquiera se ha dejado enterrar en condiciones a muchos perdedores.

@Korsakov, Y la guerra si? Y recordemos que ambos bandos iban a afianzar un regimen dictatorial. Entonces segun tu deberiamos perdonar a todas las personas que han matado a otra, puesto que ha habido gente que ha matado mas que ellos.

@Droguer, Me cago en la puta mierda de comentarios de esta pagina, es una verguenza.

@Droguer, Joder que asco de comentarios. Aunque no se de donde sacas que la II Republica iba a ser un regimen dictatorial.

@Korsakov, la izquierda resultante del frente popular se decia republicana(al igual que la CEDA), pero no lo era, queria implantar un sistema comunista en españa semejante al de stalin en la urss, de hecho no se hicieron publicos los datos de las elecciones en las que gano el FP

@rafete99, Yo los datos los tenia en el libro de historia de 4º de la ESO. Y el FP era demasiado amplio como para decir que queria SOCIALISMO (que no comunismo) como el de la URSS. Hasta la CNT la apoyaba. Y ademas, en los meses que estuvieron no se vieron intenciones autoritarias. De izquierdas si, pero no dictatoriales.

@Korsakov, tendras datos de diputados, no de votos, o como mucho una aproximacion de escaños con votos, pero no llega a mas. yo creo que si, para empezar la violencia en la calle, que es como suele empezar todo

@rafete99, Es que tengo el libro en mi casa, este fin de semana que bajo, lo miro. Era de Vicen Vives. ¿La dialectica de los puños y las pistolas? Hubo violencia por ambas partes. Pero es lo esperado. Los anarquistas, sobre todo en aquella epoca, eran violentos, accion directa. Y Falange contestaba. Y asi, sucesivamente. Pero CNT-FAI no era ni mucho menos dictatorial.

@Korsakov, yo lo tengo en mi casa, segundo de bachillerato de SM creo que es,(mi libro del año pasado), los datos corresponden con los diputados, hay una grafica circular de todos los diputados por partido. claro que habia violencia en todos lados, peor el gobierno no reaccionaba por que es lo que queria, o acaso en tu libro pone que se intento hacer algo contra esa violencia?, en el mio obvia ese aspecto, acuerdate el socialismo llega con la revolucion obrera, estos se estaban levantando, octubre de 1934(franco los reprimio), casas viejas y demas, que despues con el cambio politico...

@rafete99, propiciaron violencia callejera

@rafete99, http://es.wikipedia.org

@rafete99, Los libros de Bachiller no son precisamente completos en historia, estan para que apruebes selectividad y poco mas. El gobierno no se si haria mucho o poco para reprimir la violencia, pero si centenares de muertos y mandar el ejercito a ti te parece una solucion correcta, a mi no. Para eso mejor estarse quieto. La Revolucion del 34 no es politica, sobre todo en Asturias, es meramente obrera, reclamando derechos. Y Casas Viejas igual, aunque esta se inclina mas al anarquismo.

@Korsakov, no dejan de ser obreros que se revelan contra el sistema, pero se pueden poner medidas de seguridad, yo prefieor que saquen el ejrrcito a la calle y parar esa anarquia, a que cada dia aumenten los asesinatos. en cuanto a los datos que me has dado, no me concuerda por una cosa, lo que yo te dije, lo lei hace poco en el periodico el pais, lo tuyo es de la wikipedia, tendria que informarme mas, aun asi me parece que son numeros demasiado exactos para la epoca

@rafete99, En aquella epoca el sistema era similar al de ahora. Asi que facilmente podia ser asi de exacto. Y a ver, la wikipedia no es lo mas fiable del mundo, pero es relativamente valida. No creo que se inventen los datos asi como asi.

@rafete99, Y bueno, te aclaro unos conceptos. Anarquia no es libertinaje o caos. Ni mucho menos. Pero si es todo lo contrario a dictadura. Y si un pueblo se levanta pidiendo anarquia, no los puedes acusar de dictatoriales. Y sinceramente, represaliar a civiles con el ejercito si que me parece dictatorial.

@Korsakov, no los puedes tildar de dictatoriales. Y represaliar...

@Korsakov, en cuanto a datos asi de exactos, es contarlos uno a uno y demas, no se meten en ordenadores y se aligereza el trabajo, puede haber motines en los centros de voto y que todos voten a un mismo partido, cosa que ahora no pasa.

@rafete99, Eso mismo puede darse ahora. Y de hecho, no tan cantoso, pero se da. El caciquismo en los pueblos sigue vivo.

@Korsakov, anarquia es caos, solo habria una ley, la del mas fuerte, peor no discutamos sobre esto que nos desviamos. dudo que el pueblo se levante queriando anarquia, pocos saben loq ue es en verdad, se levanta queriendo mejoras, pero una cosa es levantarse, otra cosa muy diferente matar a alguien de derechas o de izquierdas por ser difente a ti

@Korsakov, si, pero pueblos mas pequeños

@rafete99, Eso mismo, lo de matar a otros por las ideas, lo has defendido tu hace un rato, justificando la represion. Y el objetivo de la revolucion no es matar, es conseguir algo. O mejores condiciones o un nuevo sistema. Y para alcanzarlo se puede matar, pero no se mata por diferencias ideologicas. Se "eliminan obstaculos". Y estas muuuuuuuuy equivocado sobre la anarquia.

lo de matar a otros por las ideas, lo has defendido tu hace un rato, justificando la repreZion franquista

lo de matar a otros por las ideas, lo has defendido hhhace 1 rato justifficando la represion del 34 y demas

@Korsakov, te equivocas, eso fue un levantamiento que se amotinaron, y fue tal que el ejercito tuvo que intervenir, a lo que me refiero, es por citarte un ejemplo lo de carlos palomino y josue(no quiero meterme en este tema, si sabes de que va lo entenderas)

@rafete99, cuando me hablais de anarquia me decis sobre asambleas y demas, pero ahora te digo yo, alguna vez ha existido?, solo unos pocos intelectuales podrian llegar a eso, debido a que tienen una cultura que se los permite, las demas personas no, con esto quiero decir que la anarquia llegara, si, pero no ahora, sino cuando se alcanze el mismo nivel cultural

@Korsakov, No he leido todo lo que habeis puesto, pero la CNT se desvinculo de la republica en cuando la huelga de la telefonica de 1932 acabo en un enfrentamiento sangriento. Ademas la CNT tambien fue suprimida por los comunistas.

@rafete99, Bueno, hubo violencia por parte de los revolucionarios, claro, pero no me parece logico mandar al ejercito, y mas de la forma que se le mando y la posterior represion que hubo. No se a donde quieres llegar con lo de Palomino :S

@rafete99, Y no, el anarquismo nunca se ha implantado fuera de pequeños lugares y en breves espacios de tiempo. Pero yo no creo en que la gente sea tonta, si no que está educada para el capitalismo. Y al estar educada para el capitalismo, tienen mentalidad capitalista, que es incompatible con el anarquismo.

@Korsakov, sabes quien fue carlos palomino?, a su asesinato por josue(en defensa propia) me refiero con eso

@Droguer, La CNT no apoyaba ningun tipo de estado, pero dió su apoyo oficioso al Frente Popular, ya en 1936. Aunque está claro que prefería la república a otros sitemas.

@rafete99, la anarquia llegara, pero ahora no es el momento, cuando todo el mundo tenga el mismo nivel cultural, entonces llegara. y si la gente es tonta, si no lo fuera viviriamos en un mundo perfecto

@rafete99, Bueno, lo de defensa propia... Es como si a mi me insultan y yo le pego un tiro. Defensa propia no es, amosnomejodas. ¿Le provocó? Sí. ¿Pasó algo más? No. ¿Hubiera pasado algo más? Puede ser, pero no lo creo, si te fijas en el video, cuando los antifas entran ninguno hace ademan de pegarle ni nada. Solamente Palomino le hace alusion a su camiseta, y le costó la vida.

@rafete99, Te repito que la gente no es tonta, simplemente no está bien educada.

@Korsakov, josue era un patriota(iba con ropa de españa) y carlos palomino iba con varios antifascistas y en cuanto lo vieron fueorn a pegarle una paliza, cuando josue se vio acorralado tuvo que agredir a carlos, procurandole la muerte.

@rafete99, y te vuelvo a repetir, la gente es tonta este bien educada o no, sino fuese tonta habrian puesto una educacion buena cuando se empezo a educar no?

@rafete99, No has visto el video. Llevaba una camiseta de Three Stroke, marca neonazi. Y un cuchillo en la mano. No fue un impulso, sacó el cuchillo antes de que Palomino se subiera. Y Palomino no hizo para pegarle, ni nunguno de los 50 antifas que se subieron. Palomino lo increpó, pero no le pegó.

@rafete99, Pareces nuevo... Porque al sistema no le interesa gente lista que se pueda organizar con otro sistema.

@Korsakov, te parece poco increparle?, 50 contra 1, y se ponen estos 50 a insultarle, yo habria hecho lo mismo. las personas son tontas, todos, sino fueran listas seria un mundo perfecto

@rafete99, ¿En serio crees eso? ¿Un árbitro en un campo de fútbol llevaría llevar una metralleta? Sacó el cuchillo antes de que se subieran, no fue un impulso producto del miedo. Estaba muy tranquilo, hasta se le ve bostezar. No tiene excusa.

@rafete99, Bueno, tu piensa que la gente es tonta, así te llevaras muchas sorpresas en la vida.

@Korsakov, un arbitro es muy diferente, has puesto un ejemplo malisimo. los bostezos no se pueden controlar, lo tendrias que saber, y si le venian siguiendo de lejos es normal que se preparara algo, no crees?

@rafete99, sorpresas nos las llevamos todos los dias, pero te vuelvo a repetir, si la gente fuera lista no seria comunista, eso para empezar

@rafete99, Iba en el metro. Se subieron en la misma parada que lo asesinó. No había empezado a andar.

@rafete99, JAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA

@rafete99, Creo que te he tratado con respeto hasta ahora, pero bueno, aquí se ha acabado cualquier discusión contigo para siempre. Defender a un asesino e intentar llamarme tonto, creo que es suficiente por aguantar.

@Korsakov, yo creo ue a ti tambien te he respetado, pero defender a 50 personas que se querian meter con una sola persona, me parece indignante, defender tu vida no es un delito. y no te he dicho tonto, puesto que creia que eras anarquista, pero si eres comunista, eres menos tonto que los demas que he visto por aqui.

@rafete99,


Y hasta está subido por los tuyos.

@Korsakov, bueno si quieres te lo explico un poco: vienen un grupo de manifestantes antifascistas, y tu fascista que eres, tienes que preparate por si acaso, 50 contra 1, van entrando poco a poco todos los antifascistas en el metro, riendose de el y comentando (el con actitud chulesca, cierto), hasta que entra carlos palomino, que lo ve y creyendose intocable con 49 mas detras, le empieza a increpar y decir cosas, con lo que josue se defiende violentamente viendo que en cualquier momento se les pueden echar encima y lo apuñala

@rafete99, lo mas curioso es que estos antifascistas, dicen en ir en pos de la paz, la libertad y demas, solo hay que ver como reaccionaron todos nada mas verlo, mirandolo de arriba abajo, riendose, y comentando entre ellos. te lo vuelvo a repetir, me veo en su situacion y hago lo mismo

@rafete99, Te pongo en otra situación: Eres antifascista. Vas a una manifestación, en la que posiblemente haya disturbios, ya que en la plaza de al lado hay otra a la que iba el nazi (con nombre judío por cierto) este. Subes al metro y ves a un nazi apostado en la puerta con actitud de el mundo es mio. Le dices que si es un nazi, y en una hora estás muerto.

@rafete99, Pues tienes mente de asesino. Yo me veo en su situacion y me cambio de vagon o me bajo. ¿No crees que hubiese sido mas facil?

@Korsakov, cuando van a la manifestacion ya estaban alterados, solo hay que ver como la gente del metro se quitaba de en medio ante esa marea de gente, y carlos peco de listo, al creerse superior a josue por estar rodeado de 49 personas mas, y le empezo a increpar, no crees?

@Korsakov, creemo, si tuviera oportunidad lo hacia sin pensar, pero cuando te rodean 50 personas y uno te estas increpando es dificil de saber, y lo mismo que te dije antes, josue iba a una manifestacion nazi, por lo que iria tambien alterado en cuanto a ideologia

@rafete99, Claro. Palomino no lo hizo bien. Pero de ahí a matarlo, va un rato muuuuuy largo.

@Korsakov, claro que va un largo tracho, pero si te sientes amenzado es cuando mas peligroso eres

@rafete99, A ver... él vió la que se le venía encima, y en lugar de intentar pasar desapercibido se quedó en la puerta chulescamente con una navaja (que ya me diras tu quien lleva eso encima) de 20 cm.

@Korsakov, en eso te doy la razon totalmente, pero quizas queria parecer que no estaba indefenso y que no dudaria en usarla(y la uso), y se situo cerca de la puerta por si necesitaba huir deprisa o lo que fuese(pienso yo)

@rafete99, Pero te digo lo mismo. ¿No hubiese sido más facil bajarse? O si no hubiese podido, que se hubiese sentado en otro vagón, con los brazos cruzados.

@Korsakov, claro que hubiese sido mas facil, pero tu estate con con las ideas revolucionadas al ver a tus enemigos naturales delante tuya

@rafete99, He estado en situaciones similares, y NUNCA me he liado a hostias por mis ideas. He insultado, me han insultado y he corrido delante y detrás, pero NUNCA he dado lugar a pelearme y mucho menos a sacar una mariposa de 20 cm.

@Korsakov, es decir, tu mejor que yo lo sabes(nunca he ido a eso, ni pienso hacerlo), tu a lomejor no piensas asi, pero carlos y josue si

@rafete99, Bueno, pero no tiene perdón. Y ojo, igual lo diría si la situación fuese exactamente al reves.

@Korsakov, yo tambien, no cambiaria mi opinion. sabes que las ratas, cuando mas peligrosas son es cuando estan acorraladas?, eso explica bastantes cosas

@blondgirl, Pues al igual que los etarras que les caen 500 años de prisión no?

@marcrp, Eso sí que hace gracia. Lo suyo sería ponerles en una prisión con reclusos expertos que les hicieran la vida imposible y les traumatizaran de por vida *feel like película norteamericana barata*, en vez de matarles en el acto o condenarles a una prisión española de mierda con trato más que favorable para 298347289347289437923 años.

@marcrp, Si la mitad de los asesinatos de ETA han quedado impunes porfavor.

@Droguer, Pero a cambio han condenado a inocentes. Que para tí no seran inocentes, pero para mí y gran parte de organismo internacionales, sí.