Se fue un amante de España

@JESUSSkaReggaePunk, *fascista

@JESUSSkaReggaePunk, fue franquista si, pero aperturista, y de hehco fue uno de los padres de la constitucion, uno de los politicos mas honrados que ha tenido españa

@roroqui, por cierto, estaban en una iglesia. Eso de matar en la casa de dios debe de ser un pase drecto al infierno...

@roroqui, O diselo a la familia de Julian Grimau tambien. O a los obreros de la huelga de Granada.

@roroqui, desde luego no era corrupto y eso dice mucho sea de la ideologia que sea, con eso quiero decir honrado, tu que estas tan enterada de corrupcion y demas

@rafete99, Hay robos legales y robos ilegales. Ninguno es ético.

@juanalberto.12, describe pues robo legal, que yo sepa este no hizo ningun robo legal, hizo una ley para el turismo, el famoso "Spain is diferent" fue idea de fraga, hizo crecer muchisimo la economia española, despues los gallegos le querian mucho porque era un amante de galicia(no nacionalista)

@rafete99, La plusvalía

@juanalberto.12, ejercio como politico hasta hace muy poco, y fue presidente de galicia muchisimos años, yo no veo mal que a un presidente de una CCAA o del pais, si lo haya hecho bien en sus años, se le de una plusvalia

@rafete99, No tienes ni idea de lo que es la plusvalía. Si hablamos de Fraga como político tampoco sale bien parado, precisamente, pero criticar el franquismo es algo tan facil, que prefiero dejar esa tarea a mis amigos progres.

@juanalberto.12, ya bueno, tu eres una mente superior que se le va a hacer. el franquismo tambien lo critico yo, pero mas objetivamente que tu.

@rafete99, Los errores del franquismo están muy dichos, no los aciertos, así que no estaría mal que los comentases

@juanalberto.12, bueno, para empezar logisticamente hay muchos, podemos seguir por el hecho de que se aumento la produccion, industria, mejoro muchisimo el turismo, somos el segundo pais mas visitado del mundo. en temas sociales, se apaciguo españa ( a base de represion, si) pero ya no habia violencia callejera, y varios aspectos mas

@rafete99, a ver, no intentes justificar lo injustificable. Un ejemplo gráfico: los que mataron a marta del castillo eran honrados, porque no eran corruptos, sólo mataron a una niña... ¬¬

@roroqui, esos no eran politicos

@rafete99, y?

@roroqui, al yo hablar de honradez, me refiero al dinero del que hacen uso con las arcas publicas, a este hombre se le puede calificar de honrado, segun mi criterio este

@rafete99, pues si solo le calificas honrado por ese criterio, mal vas. Pero no lo digo solo por fraga, sino por todo

@ocsuhc, en cuanto a politica me refiero, ser honrado para un politico basicamente es decir nada sin tapujos y no hacer nada extraño con las arcas publicas

@rafete99, tampoco en la politica la honradez va ligada solo a lo economico

@rafete99, bueno, entonces los partidos que apoyan a ETA que no meten las manos en las arcas públicas también son honrados, según tu parecer. Y no era tan honrado, con el Prestige pasó lo que pasó porque estaban esperando a que subiera el precio, aun a sabiendas de que era un barco hecho con una cáscara de nuez y tocado. Fraga lo consintió (como mínimo), por aquel entonces estaba a la cabeza de la Xunta.

@ocsuhc, repito, para mi

@roroqui, si lo son, pero con otras ideas difernetes a las mias. se barajaron varia spoisbilidades y se cojio la menos mala que resulto ser mas mala de lo previsto, segun las palabras de el mismo, tambien es cierto que tardo en llegar a la zona afectada

@rafete99, repito, vas mal

@rafete99, tardó en llegar a la zona afectada porque estaba en un asunto de importancia mayor... ah, no, que estaba DE CACERÍA y no la suspendió para volver corriendo, sino que se quedó unos días más y luego volvió a ver como la economía de galicia se iba al traste, por no hablar del desastre ecológico.

@rafete99, Hace unos meses dirías "Urdargarín no ha robado nada" Que no nos enteremos no significa que no pase

@rafete99, Hace unos meses dirías "Urdargarín no ha robado nada" Que no nos enteremos no significa que no pase

@roroqui, y me parece mal

@roroqui, Me acuerdo de esa frase que decia Fraga cuando se entero de lo delPrestige, una frase que marca a un politico: "Pues hundimos el barco a cañonazos y se resuelve el problema"

@acciodirecta, claro que sí, sutileza e inteligencia!! ¬¬

@roroqui, O cuando a Julian Grimau le trato de "señorete" recien asesinado este. Vamos, lo que se dice un democrata, pero tranqui que para los casposos estos de camisa azul lo seguira siendo xD

@acciodirecta, pues si, mejor que tener a comunistas en el gobierno.

@rafete99, Justificas el fascismo.

@acciodirecta, para tu solo existe o comunismo o fascismo

@rafete99, Que yo sepa, ellos tenian unos caracteres fascistas marcados desde el principio.

@acciodirecta, no me estoy refiriendo a ese momento historico, sino a todo. a mi me tachas de fascista cada dos por tres, cuando no lo soy, y solo tratas bien a los que son de tu ideologia, los demas para ti son fascistas de mierda

@rafete99, Y eso que tiene que ver con lo que hablamos? No escurras el bulto.

@acciodirecta, precisamente no estamos hablando de nada

@rafete99, Si, del levantamiento criminal y fascista del 18 de julio.

@acciodirecta, yo simplemente estoy diciendo que no quiero a comunistas en un gobierno

@rafete99, Ya estás con tu maldito equilibrio. Los medios de producción, los controla el pueblo o no los controla. Así de simple.

@juanalberto.12, pa mi que te has equivocao

@rafete99, Am si? ppues dime por qué. Que cosas más raras tienes, desde luego estás loco de remate eso no hay duda

@rafete99, Claro tu como democrata defiendes a los facciosos. Muy inteligente.

@juanalberto.12, en esta "conversacion" no ha hablado nadie de medios de produccion ni demas, y das por hecho de que el comunismo es para el pueblo, cuando los que se benefecian son los dirigentes.

@rafete99, Claro, no has hablado de medios de producción porque no sabes lo que es. Has acusado al camarada de dogmático, pues según el solo existe comunismo o fascismo. Yo te he respondido que en cierta mnera es así, los medios de produccióin los controla el pueblo o no los control,no es una minucia es el fundamento de todo.

@juanalberto.12, Y ya es hora de que aprendas lo que es el comuismo, no es un sistema idéntico al capitalismo solo que con hoces y martillos.

@juanalberto.12, haber chulo, simplemente no se ha hablado de nada de los medios de produccion, y ya que empezabas con eso podrias haber hecho una mera introduccion, es de logica

@Mukusuluba, Cuanod dices democrático quieres decir terrorista?

@juanalberto.12, Si,el PP Pone bombas todos los dias.

@Mukusuluba, Por supuesto

@Korsakov, eso me cuadra más

@juanalberto.12, ya poco perdon va a pedir, y el defendia el franquismo, fraga fue aperturista, de hecho cuando creo AP, dijo que era un partido democratico, pero de orden. claro que no me gusta que no se fusilaran a gente, y tendria que haber perdido perdon, pero no quiso y estaba orgulloso de haber pertenecido a la dictadura franquista.

@rafete99, En fin, creo que no hace falta que hable del doble rasero flagrante que sostiene ese argumento

@rafete99, "y tendria que haber perdido perdon, pero no quiso y estaba orgulloso de haber pertenecido a la dictadura franquista. " Pues eso, tú mismo lo has dicho: un asesino orgulloso y sin el menor signo de arrepentimiento.

@ocsuhc, se de ese comentario, y es el punto de vista de alguien que estubo en el bando ganador, la opinion sera totalmente contraria a la de alguien en el perdedor, es segurisimo, es su opinion suya.

@rafete99, madre mia, por muy de ese bando que fuera no es nada justificable, eso deberia estar condenado. Tambien es defendible "el franquismo sentó las bases para una España con más orden

@ocsuhc, y eso es cierto

@rafete99, Pues por eso mismo es indefendible

@rafete99, O.O

@ocsuhc, acaso me vas a decir que ahora no hay mas orden que con la rpeublica?

@rafete99, por que me sacas la republica ahora? te informmo de que no estas hablando con ninguno del kaf. El "orden" actual no ha sido posible gracias al franquismo.

@ocsuhc, porque era lo que habia nates de franco y la frase de fraga se refiere a la inestabilidad de españa desde carlos IV, basicamente

@rafete99, la frase simplemente se refiera a la dictadura a la que el pertenecio. Al estar en ella la alaga, pero fue, precisamente, la muerte del franquismo lo que le dio el orden a españa.

@ocsuhc, habria que ver en que fecha la dijo, para ver a que etapa se referia, pero franco sento las bases para una democracia real ( no organica) tras su muerte

@rafete99, la frase creo que la dijo en el 2007. Franco sento las bases tras su muerte? eso no tiene sentido. El pueblo fue el que sento las bases para una democracia real

@ocsuhc, franco hizo al rey su sucesor, el rey quiso implantar una democracia en españa, si franco no hubiera elegido al rey, quizas hubiera habido otra dictadura, quien sabe. y claro esa ultima frase es cierta, el pueblo voto y con ello se asento

@rafete99, franco eligió al rey para que le sucediera en el régimen, de hecho nuestro monárquico rey fue "educado" por franco en la dictadura para que siguiera en dictadura. La democracia fue gracias a la lucha del pueblo, los sindicatos, las organizaciones clandestinas...

@roroqui, ya... y no tiene nada que ver el rey, si el hubiese dicho, no hay democracia, aqui mandan mis huevos!, la situacion habria sido diferente, bastante.

@roroqui, *le educó y moldeó a su antojo para que dirigiera una dictadura. No sé que coj pasa con los comentarios

@rafete99, pues entonces, el rey habría provocado otra guerra civil porque el pueblo tenía muy claro lo que quería

@roroqui, joder se ha cortado mi comentario, manda cojones. tampoco te creas que hubera guerra civil, solo los sindicatos que estuvieron en la clandestinidad, partidos izquierdistas y gente que sufrio la represion , la sociedad estana hecha al regimen(que poco a poco se fue abriendo), pero seguia estandolo, eso si, su determinacion fue clave cuando votaron la contitucion

@rafete99, no te engañes, españa siempre ha sido mitad y mitad, no todos estaban hechos al regimen pero no tenían mas cocos que callar o morir.

@roroqui, tu lo has dicho, siempre mitad y mitad, pero en una dictadura, hay una mitad que abunda mas, precisamente la que apoya la dictadura, ya que o bien se beneficia de ella o bien estas bien educados(segun el regimen)

@rafete99, si mitad y mitad no puede abundar más una mitad xD a callar en la calle, ir a misa y hacer la cara bonita al régimen de cara a los demás si no quieres morir, y a poner a parir al régimen en casa.

@roroqui, eso ya no pasaba en los ultimos 20-15 años del regimen, y si pasaban eran casos aislados, porfavor no fue como en corea del norte, donde se vigilian todos entre ellos y se denuncian entre ellos. mitad y mitad siempre que no sea dictatorial

@rafete99, que no pasaba? a un vecino de mi abuelo lo denunciaron por rojo porque el que denunciaba se quedaba una parte de sus campos.

@roroqui, eso es ya distinto, hay entra en juego el subnormal del vecino y los campos de tu abuelo.

@rafete99, nah, no era mi abuelo, era un vecino pero así los había muchos, por subnormalidad o por amor ciego al regimen.

@roroqui, bueno, pero lo que quiero decir, habia algo material, si conseguia que lo arrestaran el se quedaba esos campos, con lo que conseguia una vida "mejor"

@rafete99, pero eso también lo propiciaba el régimen, porque no se preocupaba por buscar pruebas, sólo por matar rojos.

@roroqui, en eso te doy la razon, como mucho habria algo muy pequeño de investigacion, pero con la apertura delr egimen a partir de la visita de eisenhower (o como sea) en 1955, el reigmen poco a poco dejo eso, aunque nunca del todo

@Mukusuluba, Claro, es que para vosotros el que no os gusta es comunista.

@Mukusuluba, vaya, otro listo que sabe lo que haremos en un futuro... os llenáis mucho la boca cuando se trata de asesinatos cuando os interesa, este hombre era un asesino y no se merece mis respetos.

@roroqui, *llenais mucho la boca cuando se trata de asesinatos que a vosotros os convienen, este hombre era un asesino como todos los que criticáis, pero como se llamaba fraga y "fundó" el pp ya es un santo. luego llamáis hipócritas a otros

@roroqui, dale con los comentarios, este hombre es un asesino como los que vosotros criticais

@roroqui, Santo?No,simplemente se dice que era honrado.

@Mukusuluba, USAG solicita al nuevo Gobierno gallego que aclare los 'chanchullos del Ejecutivo de Fraga'

@roroqui, "...pregunta donde fueron a parar los fondos para los cursillos de formación que el gobierno de Fraga siempre se negó a explicar"

@roroqui, terranoticias.terra.es/articulo/438182.htm

@Mukusuluba, ¿Entonces está jusfiticado matar comunistAs? ¿ O quieres decir que Fraga no mató ningún comunista? No sé que es peor

@juanalberto.12, Sea comunista o fascista el asesinato nunca esta justificado.¿Fraga mato?Franco era una marioneta de Fraga,al igual que Hitler,el los dirigia a todos.¬¬

@Mukusuluba, Vale. Si pillamos a un etarra aquí no ha pasado nada, porque total, sigue las directrices de la cúpula y solo puede ir a la cárcel el numero 1

@juanalberto.12, Si se pilla a un etarra a la carcel y con suerte.Pero es que el Franquismo no es terrorismo,ademas en ETA te metes por que quieres,ETA no tiene influencia y en los ultimos años practicamente nada por lo que los que se unen es por pura diversion.

@Mukusuluba, en serio, lee tus comentarios antes de enviarlos porque en caliente se dicen muchas tonterías. estás contra los asesinatos de eta y justificas los asesinatos de fraga, porque el franquismo no es terrorismo y eta sí ¬¬ da igual lo que sea, la influencia que tenga y todas las tonterías más que quieras decir, asesinatos son asesinatos.

@roroqui, Franquismo = Dictadura
ETA = Terrorismo
Entiendes?Parece que la que no sabe lo que dices eres tu,justificar?lee antes de comentar,aplicate ese cuento.

@Mukusuluba, Terrorismo (RAE): Dominacion por el terror. Sucesion de actos de violencia para infundir terror.

@Korsakov, Las bombas,la extorsion y la intimidacion no son actoes de terror?

@Mukusuluba, Sí, por supuesto. Pero los fusilamientos, las cadenas perpetuas, los muertos en manifestaciones, la prohibicion de partidos, los enterrados en cunetas o la represion institunacionalizada, tambien.

@Korsakov, No,eso no es terrorismo,eso se llama represion del regimen que esta en el poder,leyes,aprende a diferenciar ley de terrorismo,te ira mejor en la vida.Se fusiló en la guerra civil y posteriores,pero si robabas 2 pesetas no te fusilaban.

@Mukusuluba, Hasta en el 75 hubo fusilamientos. Y la ley puede ser terrorista. Y de hecho, los mayores terroristas (que infunden terror) son los Estados.

@Korsakov, Y en el 77 y 78 tambien hubo muertos en manifestaciones.

@Mukusuluba, no me digas?? lo has averiguado tú sólo? a lo que me refiero es que el terrorismo se condena por los asesinatos y violencia, por esa regla de tres el franquismo también se tiene que condenar aunque tenga la etiqueta de dictadura y no de terrorismo (aunque como bien ha dicho korsakov también podría aplicarse la de terrorismo) y cuando sucedieron los asesinatos de gasteiz fraga era el máximo responsable de los policías que asesinaron, es decir, fraga era el responsable de los asesinos porque él fue quien dio la orden.

@Mukusuluba, no sólo se fusiló en la guerra...

@roroqui, más o menos se entiende, paso de volverlo a escribir

@Korsakov, Si un estado infunde terror intencionada mente se llama represion,un poco de vocabulario inteligente.
@roroqui,Pero por esa regla de 3 tambien se podria decir que ETA es una dictadura,y no lo es,el Franquismo se condena y se persigue,pero el comunismo no.Aunque Fraga hiciese eso,despues creo lo que hoy es el PP y como dice rafete99 fue uno de los padres de la constitucion.

@Mukusuluba, Y cuando una banda armada hace actos se llama lucha armada. Si nos ponemos a decir eufemismos, no acabamos.

@Korsakov, No,lo tuyo es demagogia,no un eufemismo,lo mio es realidad.Por que segun eso un tiroteo de 2 personas es un conflicto belico.

@Mukusuluba, otro que da vueltas para intentar tener razón. Primero, ETA no se podría decir que es una dictadura, porque la dictadura es una forma de gobierno y eso ya la excluye. El terrorismo es una dominación por el terror, puede ser un estado terrorista que domina al pueblo con violencia.

@Mukusuluba, Segundo, quien ha dicho nada del comunismo?? Es que cuando ya no sabéis que argumentar, siempre salís con lo mismo.

@Mukusuluba, Claro, tu siempre tienes razon. Eso no se cuestiona. Mira, tengo una idea, puedes fusilarme por llevarme la contraria, y mira que bien, no irias a la carcel, aqui solo vas a la carcel si eres terrorista. Y los terroristas solo son vascos o antisistema.

@roroqui, Eso se llama REPRENSIÓN no terrorismo!

@Mukusuluba, Tercero, a mí que fundara el pp no me dice nada, según vosotros los etarras están detras de partidos del tipo de bildu o amaiur. Oh, redención a un asesino que ha formado un partido político ¬¬ (notese la ironía, que se tiene que decir todo)

@Mukusuluba, ya, eres tú más listo que la RAE. Madura y asume que no tienes razón.

@Mukusuluba, ah, y respecto a lo de los padres de la constitución, fraga aportó justamente LO PEOR. Fraga estaba de acuerdo con el golpe de estado, ya ves tú que democrático que es

@roroqui, Es como hablar con una piedra.........Si te doy la razon te callas?Primero lo de los etarras te deberia hacer un mapa por que parece que no lo pillas,si se hace un partido DEMOCRATICO como el PP es por algo,si se hace un partido "democratico" como amaiur que solo lucha por el acercamiento de los presos a prisiones vascas y por la independecia,eso no es democracia,pues hasta hace poco eran una banda armada,y yo hasta no verlos ha todos entre rejas no voy a creerme que ETA no existe.

@Mukusuluba, http://es.wikipedia.org

@roroqui, No,no soy mas listo que la RAE,pero si no se saben interpretar los libros mal vamos en la vida,pues nada,Franco era terrorista y Stalin un patriota,los etarras solo son pobres atacados que defienden su tierra noble de las garras del imperialihmo no?Notese la ironía

Vale,ahora busca Terroismo y veras como no es lo mismo.El ejemplo de antes me parece perfecto,pero no lo voy a volver a escribir.PD:Yo no sujetaria mi argumento solamente en wikipedia.

@Mukusuluba, Si quieres te busco millones de fuentes en webs mas rojas que yo, pero va a ser menos fiable.

@Mukusuluba, Y TERRORISMO de Estado, es terrorismo, como indica la palabra. Es distinto al terrorismo contra el Estado, pero al final, es terrorismo.

@Korsakov, Haber,lo de las fuentes esas....no gracias,he comido hace poco.Terrorismo de estado no es ajusticiamiento por incumplimiento de leyes o tratamiento a prisioneros de guerra.Por que las leyes estan hechas para que la gente no haga cosas pero por temor a represalias,eso es terrorismo de estado?

@Mukusuluba, jajajajajajaja mira, el demócrata. Ahora amaiur no son partidos democraticos porque lo dices tú. Claro que sí, campeón. Sigue con esos argumentos tan estupendos que te harán mucho caso en esta vida.

@Mukusuluba, Si las represalias son ilegitimas (ojo, no ilegales) si. Si por pensar distinto me vuelan la cabeza, es terrorismo. Si me encarcelan por matar, no es terrorismo. Es justicia, te puede gustar mas o menos, pero has cometido un delito y lo pagas. Pero si el delito no es mas que de opinion o la pena exagerada, es terrorismo. Al igual que te parece terrorismo lapidar a las mujeres adulteras ¿no?

@Mukusuluba, "Franco era terrorista y Stalin un patriota,los etarras solo son pobres atacados que defienden su tierra noble de las garras del imperialihmo no?Notese la ironía " QUE COÑ* TIENE QUE VER ESO AHORA.... yo también se hacer esas cosas: Rajoy se come a los niños que van de rojo, Camps es un honrado político y todos los de derechas son unos fachas.

@roroqui, Amaiur no es democratico,hasta que no pida perdon por todas las victimas del terrorismo no lo sera,hasta que ETA no entregue las armas no lo sera.Lo de Rajoy lo entiendo,los niños que van de rojos son muy dulces,Camps es honrado.

@Mukusuluba, No recuerdo presidente de la Comunitat Valenciana mejor que Camps.Y esto va en serio.

@Mukusuluba, Pero es que te contradices constantemente xD
El PP tampoco ha pedido perdon por las victimas del franquismo. Y tu dirás, ¿que tiene que ver el PP con el franquismo? Y yo te pregunto ¿Y ETA con Amaiur? Amaiur ni siquiera es solo Batasuna, y aun asi, Batasuna no es ETA. Son complementarios.

@Korsakov, ay qué gustito pa mis ojos! XD... ya no tengo que escribirlo porque ya lo has escrito tú.

@Mukusuluba, Dios, Camps el mejor presidente de la CV... ahora sí que ya definitivamente no te voy a tomar en serio.

@roroqui, jajaja

@roroqui, Creo que ya he hablado contigo sobre esto,de malo?PUEDE que le regalaran unos trajes,de bueno?Poner a Valencia como una de las ciudades turisticas mas importantes de España,una reforma del puerto radical,la restauracion de muchisimos barrios y monumentos,aunque principalmente es el turismo.

@Mukusuluba, aaaaaaajajjjajajajajaj NO TIENES NI IDEA

@roroqui, Ahora me has demostrado que tienes la mente de 10 años

@Mukusuluba, al menos tengo mente, que con lo que acabas decir tú parece que se te haya caído el cerebro al suelo. La CV es la primero CA que el gobierno tiene que rescatar de su bancarrota

@roroqui, La Generalitat ha recortado 4,4 millones de euros al Príncipe Felipe, uno de los centros de investigación punteros de España, que ha tenido que despedir a más de la mitad de sus científicos. Sí hubo dinero, eso sí, para pagar 15 millones a Santiago Calatrava por la maqueta y el proyecto de unas torres jamás construidas. O para darle cinco millones al talonmanista Urdangarin.

@roroqui, Hay 450 colegios al borde del cierre porque la Generalitat les debe 50 millones. Sí hubo dinero, eso sí, para construir el único aeropuerto peatonal del mundo, el de Castellón: ha costado 150 millones de euros y aún espera su primer avión. Su director cobra más que el presidente del gobierno. La estátua de fabra que estan construyendo cuesta 300.000 euros

@roroqui, la administración más arruinada de España, gobernada desde 1995 por el PP, y la que Rajoy ya ha tenido que rescatar. Según FEDEA, la Comunidad Valenciana es la mayor responsable de la desviación del déficit público: sólo ella se lleva el 21% del agujero imprevisto de todas las autonomías. Sí hubo dinero, eso sí, para faraónicos estudios de cine, carreras de Fórmula 1 o ruinosos parques de atracciones.

@roroqui, En Valencia no hay dinero, y por eso quebró la CAM, quebró el Banco de Valencia y Caja Madrid tuvo que rescatar a Bancaja. Sí hubo dinero, eso sí, para pagar sueldos millonarios a quienes arruinaron estas cajas: gestores políticos nombrados por el PP.
En Valencia no hay dinero, y por eso han bajado los sueldos a los funcionarios, han gravado con 4,8 céntimos cada litro de gasolina y han subido el IRPF. Sí hay dinero, eso sí, para perdonar a las grandes fortunas el impuesto de Patrimonio: son 75 millones de euros al año que les deben de sobrar.

@roroqui, querían poner valencia en el mapa para atraer al turismo. Han pasado los años y, efectivamente, ahora Valencia ya está "en el mapa", aunque ha de quedar claro que no ha sido gracias (o a lo mejor sí) a todos esos proyectos megalómanos, despilfarradores, a veces inútiles, que han jalonado la historia valenciana de los últimos lustros. La mayoría de los cuales, con muy pocas excepciones, o no se han llevado a cabo o han desaparecido, mientras que otros malviven entre la inanidad, las deudas, la corrupción y las goteras. Porque, lamentablemente, si Valencia ha conseguido, estar en el ma

@roroqui, en el inicio de este año 2012, no ha sido gracias todos esos proyectos, sino más bien a sus más negativas consecuencias. la deuda valenciana a punto de ser calificada de bono basura. Valencia está en el mapa porque tiene la deuda per cápita más alta del Estado; porque ha perdido a sus principales instituciones financieras; porque no paga a los farmacéuticos que distribuyen los medicamentos que prescriben los médicos de la sanidad pública; porque no hace frente a sus compromisos con las personas dependientes; porque debe ingentes cantidades a sus proveedores,a los que abocó a la quieb

@roroqui, sistema educativo cuenta con el mayor número conocido de aulas precarias, los conocidos como barracones; porque tiene las tasas de paro más altas del país; porque acoge el mayor vivero de economía sumergida de toda España; porque ostenta récords de cierre de empresas y negocios. Porque ha sido capaz de condenar a la irrelevancia y casi al cierre a un centro de investigación que se prometía puntero

@roroqui, y que conste que del tema de los trajes no he dicho nada, ahora me dices que camps es el mejor presidente de la CV.

@roroqui, ah, se me olvidaba. A los institutos les cortan la luz por impago de la generalitat, las 5 universidades publicas han hecho un manifiesto diciendo que debido a la deuda no saben si podrán acabar el año.

@roroqui, ah, y también es gracioso lo que dices "restauración de muchos barrios" JÁ! En el pp se dedican a echar basura a barrios emblemáticos como el Cabanyal, el Carmen o Russafa, para luego especular con ellos, comprándolos por cuatro duros y revendiéndolos. O haciendo avenidas faraónicas innecesarias en estos momentos que subirían aun más la deuda.

@roroqui, ah, y la reforma del puerto. Mira si fue efectiva y tan bienhecha que la mitad de lo que hicieron para la copa américa lo deshicieron para la F1. Del puerto mercantil no tocaron prácticamente nada y de lo demás pagaron muchísimo para la chapuza que hicieron.

@roroqui, walaaaa O.O

@roroqui, Te dire lo que has dicho tu dando vueltas en todos esos comentarios en 1.Hay crisis en todos lados,si Fabra es un corrupto de mierda muy mal no lo debe hacer pues sigue estando donde esta,la gente lo vota,lo mismo de Camps,si se volviera a presentar ganaria igual,el puerto esta compitiendo con el de Barcelona,antes eran 4 barcas mal puestas,lo de la investigacion es facil,si se ha llegado ahi y no hay dinero para mas de donde van a recortar?Que yo sepa no se siguen haciendo urbanizaciones sin control,el deficit valenciano es mas alto pues depende del turismo en una medida enorme,

@Mukusuluba, Son 2.en una medida enorme,si el mundo entero tiene crisis pues eso,nos quejamos tambien de las contrucciones?La gente no viene para ver el Cabanyal,que esta de pena,no de estado si no de gente,llevate 50$ en la cartera al Cabanyal y veras como no tienes al final ni 10 centimos.Lo de la economia sumergida viene ligado con la immigrancion,mirese la recogida de la naranja,solo cojen immigrantes para explotarlos,eso Camps no lo ha hecho el,se persigue y mucho,lo de la educacion se esta empezando a cambiar,para reducir gastos se estan colocando en muchos placas fotovoltaicas,Valencia

@Mukusuluba, Me ha perdido la palabreria,por ahora 3.Valencia depende mucho del mundo exterior,exporta muchos productos,pero si el mundo entero se va a la mierda Valencia tambien,y en los ultimos años se ha industrializado mucho los poligonos y los alrededores de pueblos y de la ciudad.Lo de los trajes por ahora es el unico pero que le encuentro a su gestion,y eso que todavia no es culpable,lo de la F1 es una apuesta de futuro en el peor momento,pero cuando salgamos de la crisis sera un plus y muy importante,la copa america no lo entiedno,no e investigado sobre eso y por eso no voy a hablar.

@Mukusuluba, sí, dale todas las vueltas que quieras.
1. el mundo estará en crisis pero los que más despilfarran sin control son los valencianos.
2. en la naranja no solo recogen imnigrantes, que SE TE VE EL PLUMERO, que siempre le echáis la culpa a los mismos. Mi hermano es ingeniero industrial y la empresa donde curraba cerró por impagos de la generalitat y ahora está cogiendo naranja y en su cuadrilla hay 2 inmigrantes y en la cooperativa donde está no llegarán ni al 20%.

@roroqui, el cabanyal "da pena" porque el ayuntamiento se ha dedicado a degradarlo para que la gente se vaya y poder especular. El ayuntamiento echa casas a bajo y deja los escombros en la parcela, ni la limpia ni la valla como dice la ley.

@roroqui, por no hablar que a la gente que le quitan la casa le dan cuatro duros o le dan una bazofia de casa que ni siquiera pueden heredar sus hijos porque sigue siendo propiedad del ayuntamiento

@roroqui, lo del cabanyal es pura especulación, si no mira la empresa que va a construir, cabanyal 2010: inmobiliarias (filiales de acciona, lubasa y otras) miembros del consejo del vcf, que sacaron partido de la recalificaciones, miembros de la familia real, políticos... en resumen, gente ESPECULADORA

@roroqui, Cuando empezó el proyecto se impidió rehabilitar las casas y la zona, propiciando así que se llenara de mierda.

@roroqui, la f1 ahora no procedía porque es una deuda más, de hecho, están pensando en la forma de como rescindir el contrato.Cuesta demasiado dinero y supone un endeudamiento que ahora mismo no se puede asumir y l priorizan por delante de cosas tan básicas como la educación o la sanidad
Valmor cerró el 2009 con pérdidas de 12,5 millones y la generalitat asumió los gastos que le corresp

@roroqui, correspondían a la empres (18 millones al año)claro, es que en valencia sale el dinero de los árboles, más 110 sólo en construcción y acondicionamiento, más 72 del canon hasta 2014 i 108 más por la ampliación. De momento, beneficio 60 millones, con 35.000 espectadores menos y bajando cada año. QUE NEGOCIO TAN RENTABLE.

@roroqui, el puerto tampoco es ninguna maravilla para el dinero que costó, sí, se mejoró pero con el dinero que invirtieron podría haberse hecho mucho mejor y eso lo sé de primera mano.

@roroqui, a mí que me digas que el mundo entero se va a la mierda no me dice nada, porque valencia se va más a la mierda que el mundo entero.

@roroqui, y luego está lo de EMARSA, la depuradora. En julio de 2010, el PP, que controlaba la sociedad desde los años noventa, decidió liquidarla al encontrarse en situación de quiebra. La disolución reveló la existencia de un AGUJERO de 17 millones de euros. La investigación judicial, que abarca el periodo de 2004 a 2010 y cuenta ya con 16 imputados por malversación, estafa continuada y delitos societarios, ha destapado que los gestores de Emarsa pagaron cantidades millonarias por servicios y suministros inexistentes. El FRAUDE TOTAL podría superar los 30 millones.

@roroqui, Si habían facturas millonarias por pintar la fachada y la fachada era DE LADRILLO.

@roroqui, EN FIN, NO HAY MÁS CIEGO QUE QUIEN NO QUIERE VER

@ocsuhc, sí, pa que veas y todavía hay gente que lo defiende...

@roroqui, Gente que habla de dignidad.

@Mukusuluba, ah y de lo de la investigación, que HABLAS SIN TENER NI IDEA. Los científicos tienen otros fondos para investigar, pero la generalitat no puede mantener el edificio (luz, gastos, personal de servicio...) Claro, es más importante un torneo de golf de dos días que no conoce ni su madre que la salud de la gente... Cuando te pongas malo, vete al hoyo 7 y te curarás... ¬¬

@acciodirecta, sí, y le echa la culpa de la economía sumergida a los inmigrantes, no a Fabra, que le toca 9 veces la lotería. Eso no es blanqueo de dinero, nooooo, sólo es que es un tío con suerte.... ¬¬

@roroqui, Es que Fabra era un tio con suerte xq supo cuando habia que invertir xD

@Mukusuluba, deja de intentar justificar lo injustificable y sé crítico. Se nota que hablas por boca de tus padres o de oídas, porque no tienes mucha idea ya que el Fabra corrupto ni sigue donde está ni lo siguen votando, como tú dices.

@roroqui, Haber,se perfectamente que los escandalos de Fabra son enormes,y no se si tiene mucha cara o es un genio,pero por algo lo han elegido,la gente no hace manifestaciones todos los dias diciendo que se valla,como con Camps,cuando iva al juzgado se ven personas apoyandole,por que pese a la mierda que le han hechado ven lo que ha cambiado en Valencia,el Cabanyal no esta asi por lo que han hecho,esta asi por la gente que hay y eso no me lo puedes discutir,la recogida de naranjas salio Mercedes Milá denunciando eso,hay un reportage donde se entrevistan con gente que se dedica a buscar

@Mukusuluba, personas para las cuadrillas,y no quieren Españoles,haber es imposible que no halla ni 1 solo Español recogiendo naranjas,haber si aprendemos a entender las cosas.La F1,como ya he dicho antes,pero te niegas a leer se ha hecho en el peor momento,pero al parecer segun tu recortamos al presidente y a los directores que solo se sientan sin hacer nada,y a los panaderos les damos una subvencion por hacer pan no?Lo tuyo es pan para hoy y hambre para mañana,ahora a salido Camps del cargo,tambien te quejas de Albert Fabra?Haber si una poblacion que se dedica al turismo casi exclusivamente

@Mukusuluba, No recibe turismo cuando lo necesita va mal,te tengo que dar una clase de economia? por que parece que no sabes demasiado,si no hay dinero la gente no viaja,si no viaja los hoteles no se llenan,si no se llenan no hay dinero para pagar,si no hay dinero se despide,si se despide hay paro,lo entiendes ahora o te hago un mapa?

@Mukusuluba, puto gato.

@roroqui, Haber,ahora me llamas xenófobo?A diferencia de ti yo no ignoro la existencia de immigrantes malos,pero para ti son todos buenos,y no,hay de todo,y yo precisamente soy amigo de un Ecuatoriano, y es una persona encantadora,pero hay otros que no merecen ni ser llamados personas.

@Mukusuluba, A VER si aprendemos a escribir. Eso lo primero. Segundo, otra vez con lo de Fabra? NO TIENES NI IDEA y mientras no demuestres lo contrario no me valen tus argumentos. Oh eres amigo de un ecuatoriano, enhorabuena, habrá sido todo un lobro personal para ti... en fin.

@roroqui, Tercero, si no me das datos del cabanyal concretos, a mí como si lloviera. Yo te doy datos, tu me das palabrería. No me vale.

@roroqui, aclárate con lo del pan y las subenciones que te estás luciendo.

@roroqui, ah y por cierto, no sé que veracidad quieres que tenga Mercedes Milá después de estar presentando la bazofia que es GH, yo lo sé porque lo veo, así que no me tienes que decir como son las cosas.

@roroqui, El Cabanyal es uno de los barrios donde mas delinquencia hay,eso es asi,no lo busques en internet,si eres de Valencia ves a verlo.Mercedes Milá,si ha presentado un programa basura que?Eso le quita credibilidad?No,ademas te digo que veas ese reportage,te aclarara muchas dudas.Haber que la F1 ya no se va a celebrar el año que viene,osea que mucho dinero no le estaran dando.

@Mukusuluba, ya te he dicho por qué el cabanyal está así, no me estás contradiciendo nada. Además, no es el peor barrio de valencia...

@roroqui, No,pero aun asi no esta precisamente a la cabeza de los barrios con menos delinquencia.

@Mukusuluba, ya, ahora lo admites. Cambias de argumento cada dos por tres. otra vez te tengo que explicar el motivo? Desde luego o eres muy cortito o estás ciego. Por cierto, la F1, después de pagar todo lo comentado anteriormente quieren rescindir el contrato. Ahora, después de despilfarrar. Muy sensato, ya lo podían haber pensado antes de gastar millones y millones en vano que luego las cosas básicas como sanidad y educación se van al traste. Por cierto, sabes lo que es un contrato? Crees que van a suprimier la F1 y quedarse de rositas? No, ahora van a tener que apoquinar muchisimo más dineo

@roroqui, Primero,sabes que para que la F1 venga a Valencia el gobierno tiene que pagar a la FIA?Lo dicho,que no lo han hecho en el mejor momento,pero nadie sabia que ibamos a entrar en esta crisis.

@Mukusuluba, ah no? no es lo que la oposición le ha estado recriminando todo el tiempo al psoe, que no vio venir (o no quiso ver venir) la crisis inmimente?

@roroqui, Ningun pais la vio venir,en España esta el agravante de la burbuja imobiliaria,eso es lo unico que se podia ver venir,pero no saber cuando explotaria,solo que era mala.

@Mukusuluba, ya, la famosa frase de "estamos en la champions league de la economía" fue en el 2007 y ya le contestaron que había una crisis gorda a la vuelta la esquina.

@roroqui, Si se hubiera sabido paises grandes como EEUU se habrian preparado,pero creo que hasta hace poco evitaron la quiebra.

@Mukusuluba, no dices más que especulaciones, te he dicho que datos concretos si no, no valen para nada.

@roroqui, Perdon,creia que sabias que todos los paises del mundo estan afectados por la crisis mundial,y que muchos dicen que es peor que la del 29,pero parece que no sabes nada,si te dicen viva el comunismo te lo crees,si te dicen que la crisis es grave,malditos mercados no?

@Mukusuluba, ya está tu pataleta? Todo eso por pedir datos? y eso que te he pedido datos fáciles de encontrar, si te pido datos de dios te hubieras clavado un tenedor en el ojo... A lo que me remito, sin datos objetivos tus palabras no tienen valor. Alguien ha dicho algo del comunismo y mercados? Es lo único que sabes mencionar cuando no sabes qué decir.

@roroqui, es más, no sé a qué santo lo de la crisis mundial. Es una buena forma de salirse por la tangente cuando no tienes razón.

@roroqui, Hay señor.....haber que no pareces estar en el tema.Te lo explicare de forma que hasta tu lo entiendas.Valencia exporta mucho,si hay crisis en el mundo la gente no compra tanto,si la gente no compra tanto valencia no gana.Entiendes?

@Mukusuluba, primero, aprende a escribir. te lo explicaré para que tú lo entiendas, si el gobierno despilfarra en gilipolleces, valencia se va al traste. TE CONTRADICES OTRA VEZ. Ahora ya no es el turismo la principal funte de ingresos? Ahora es la exportación? A ver si te aclaras primero. Hay que ver, eres un ignorante y vas de dabelotodo por la vida...

@roroqui, más fácil todavía, si se gana poco y se despilfarra lo mismo o más, valencia pierde. Si valencia invierte en cosas que no debe, valencia pierde. Si los políticos miran por su interés y no por el pueblo, valencia pierde.Lo entiendes ya?

@roroqui, más fácil todavía, si se gana poco y se despilfarra lo mismo o más, valencia pierde. Si valencia invierte en cosas que no debe, valencia pierde. Si los políticos miran por su interés y no por el pueblo, valencia pierde.Lo entiendes ya?

@roroqui, Mis disculpas pues me he equivocado,la palabra era turismo.A diferencia de ti cuando me equivoco lo reconozco.Se escribir perfectamente,gracias.Haber en el mundo economico el dinero no se puede estancar,siempre debe estar en circulacion,lo normal segun yo seria que todos los sitios estubieran endeudados,pero deudas que se pagan,no como ahora,si valencia tiene una deuda de 2.000 millones y genera 500 millones vamos mal,pero si tiene una deuda de 200millones y genera 500 millones no es malo.

@Mukusuluba, que sabe escribir dice jajajajaja y haces 3 faltas en una sola palabra. Ahora ya es el turismo otra vez? pero si la exportación era la hipótesis más sólida que tenías. Y a esa conclusión de menor deuda has llegado tú solito? ya era hora porque llevo como 200 comentarios diciéndotelo.

@roroqui, has dado tantas vueltas para no aceptar lo que es impepinable que me acabas de dar la razón sin quererlo ni darte cuenta.

@roroqui, Se escribir,otra cosa es que lo este haciendo,pero es que estoy hablando por varios carteles y sitios,por lo que tengo que hacerlo rapido y no puedo cuidar mi ortografia,me perdonas?
Haber,otro como el juanal,no empieces a manipular y a divagar,di las cosas,por ahora solo has dicho el PP mal,derrochador....F1 no vale para nada....Y mas cosas asi que habla claro por favor.

@Mukusuluba, oh, perdona, tan listo que te crees lo primero es escribir correctamente. Y quién manipula ahora? Ya no sabes hacia donde tirar? Por mí puedes seguir diciendo tonterías, sigues sin darme datos de nada, sólo lloriqueas. Así poca gente te tomará en serio, es más, yo ya me estoy cansando.

@roroqui, Haber,me estas pidiendo datos concretos y tus datos son cosas que tu dices.

@Mukusuluba, no, a diferencia de ti yo apoyo mis argumentos con datos reales y oficiales. Si los desconoces no es problema mío.

@roroqui, mira, te voy a dar otro dato. Profesores de la universidad de valencia dicen que no van a colgar notas ni de grado ni de licenciatura ni de master si no cobran el 1 de febrero, porque no hay dinero. Pero sí, la F1 es mucho más prioritaria ¬¬

Haber otra vez que parece que te cuesta,que la F1 ya no se va a repetir,el año que viene no van a pagar para que vengan aqui!!!Ahora lo entiendes?Antes de saber hasta donde ibamos a llegar ya se habia pagado,luego habia que apechugar.

@Mukusuluba, A VER que no lo entiendes tú, antes pagaban para que viniera, ahora van a pagar para que no venga. La cuestión es gastarse dinero en cosas que son prescindibles y no en lo prioritario.

@roroqui, Si sigue viniendo la F1 sera un gasto unas 3 o 4 veces mayor que si lo quitaramos,como ya dije se hizo en el peor momento posible.

@Mukusuluba,

@ocsuhc, No iba por ti,he leido sobre su vida y por eso te digo que es honrado.

@Mukusuluba, pues lee mas sobre el, porque me parece que solo has leido alagos

si siguen gastando en cosas tan prescindibles en este momento como la f1, ni tendremos pan para hoy ni para mañana. No hay medicamentos, no se paga a las farmacias. 500 colegios al borde del cierre, las 5 universidades no saben si podrán acabar el año, el techo de quirófanos del NUEVO hospital La Fe se CAE, pero la prioridad sigue siendo la F1... Claro que sí, campeón.

@F.J, a que viene eso?

@F.J, Amar a un país, SEA CUAL SEA, no suele decir nada bueno.
Tú no eliges tu país. Te puede gustar, pero amar algo que es mera casualidad, es absurdo.
Y más aún los iluminados que se creen superiores por ser de un determinado cacho de tierra.

@Korsakov, en lo ultimo que has dicho estoy totalmente de acuerdo, pero yo por ejemplo, amo a españa

@Korsakov, si no te gusta España vete a Australia y nacionalízate allí. Mira que es fácil.

@rafete99, ¿Y por qué amas un cacho de tierra? ¿Qué mayor identificación tienes con un andaluz y un vasco que entre un gallego y un portugués?

@F.J, No es que no me guste España, no me gustan las naciones. Ninguna. Ni las vascas, ni catalanas, ni andaluzas. No me gustan las fronteras, me parecen absurdas y artificiales. Aunque siempre defiendo el derecho a que cada pueblo elija su futuro y sus fronteras.

@Korsakov, vale... a ver, los del COI, quitad los Juegos Olímpicos... ¡eso es discriminar gente, coño! x)

@F.J, ...?

@Korsakov, *YAO*

@Korsakov, Cultura,historia,gastronomia....Hay razones de sobra para amar a tu pais.

@Mukusuluba, Puto gato,no me deja escribir cul.tu.ra

@Mukusuluba, Mi nombre suele dar problemas, no lo pongas, o ponlo con 'c' o algo.

@Korsakov, lo explique en un cartel, amo españa, su tierra, su gente su bandera, su cultura, su historia, españa es unica en todo eso. ahora te pregunto, porque odias las fronteras?, se crearon para algo precisamente

@rafete99, Pero amas a gentes tan diferentes como un gaditano y un guipuzcuano, que no son mas parecidos que un vigués y uno de Oporto. Creo que me entiendes.
Odio las fronteras por su artificialidad. Por su forma de homogeneizar los territorios, es decir un imperialismo cultural. La palabra imperialismo no es la más adecuada, pero creo que se entiende. España hace perder parte de su identidad a Melilla o a Cataluña. Es bueno mezclarse y enriquecerse con otras culturas (sigo)

@Korsakov, Puedo dar un apunte?Las fronteras estan hechas para que la multiculturalidad radical no se de,unos se la intentaran imponer a otros,y eso es asi,los paises delimitan hasta donde dominan,si no lo tubieran controlado España podria gobernar en Nápoles y Italia en París,por eso son necesarias.

pero sin perder la esencia del lugar. El euskera se está perdiendo por la funcionalidad e importancia del castellano. Y el acento andaluz tambien se pierde. Los españoles cada vez nos parecemos más a los castellanos, seamos de donde seamos. Y los occidentales cada vez somos mas parecidos a los estadounidenses. Y ya se que EEUU no alarga sus fronteras hasta Europa, pero si socialmente hay varios bloques en el mundo, y en el occidental, EEUU es su capital.
Asi mismo, las fronteras pueden hacer que pueblos que quieran estar unidos o separados no lo puedan estar.

@Mukusuluba, A nivel administrativo en un mundo globalizado y capitalista, como el actual, son necesarias, sin duda. Pero eso no hace que yo esté a favor, ya que tampoco estoy a favor de un mundo capitalista y globalizado de esta manera.

@Korsakov, Pues el pensar que un mundo donde todos son buenos y hay paz y no hay guerras se llama utopía,y luchar y matar por un ideal asi no vale la pena.

@Mukusuluba, Esa es tu opinión. En mi opinión no es una utopía, y luchar por él si vale la pena.
Las utopías dejan de serlo cuando se intentan. Sentado en el sofá seguro que no se alcanza.
Matar no merece la pena por nada. Solo mataría si viera en peligro mi vida, o al menos en teoría, en caliente no se actúa igual que en frío.

@Korsakov, Haber,lo utopico es que todas las personas piense igual,si un musulman y un cristiano no se llevan bien hay que separarlos,sin fronteras no se separan y se pelean.Una cultura siempre se intentara poner por encima de las otras,matar no es bueno nunca ni necesario,sea en caliente o en frio.Luchar con la palabra,pero lo que hacen muchos es luchar con armas y eso es lo que es repugnante.

@Mukusuluba, Si un musulman y un cristiano no se llevan bien es porque se ha creado odio entre ellos. En la misma península convivieron en otra época, y no quiero creer que vamos hacia atrás.
Las armas son repugnantes si el otro está desarmado. Y el mejor ejemplo de eso son los Estados.

@Korsakov, es un punto de vista, pero te digo el mio, las fronteras se crearon para diferenciar culturas distintas(en sus inicios), depsues con las conquistas y demas se fueron ganando o perdiendo dichas fronteras, la tendencia es que cada vez las frontreras sean mas grandes, hasta quedar solo una

@rafete99, Se te ha cortado, y creo que se ha perdido la esencia del comentario. O eso creo, vaya.

@Korsakov, pues eso parece, mierda de comentarios y de gato

@fairytales, ?

@Fortunate Son, Labordeta siempre estará con nosotros.