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Los mejores comentarios
Tenemos que mirar también la situación de esas personas, a veces hay que pensar en la vida que les van a dar, si van a acabar criandolo los abuelos, te recomendaría una visita a cualquier ofanato para ver si merece la pena matar un conjunto de células que aun ni piensan ni sufren (me refiero a antes de los dos primeros meses de gestación, a partir de ahi yo tampoco estoy de acuerdo)
Antes de esos dos meses las mujeres que se han equivocado (todo el mundo se equivoca) tienen derecho a poder seguir teniendo las expectativas de vida que tenían antes y tener un bebe a su debido tiempo y en las mejores condiciones y no arruinar dos vidas por un arcaico fanatismo religioso.
Comentarios (1108)
yo estoy haciendo un trabajo del aborto que me han mandado...y hay cada método para matarlos que...=S
lubyloucarlitoloveEstoy en contra del aborto, es un asesinato, se cometen atrocidades impunemente porque muchos ignorantes creen que no son un ser humano hasta que no nacen ¬¬
Todo el mundo tiene derecho a vivir, nadie tiene el derecho de quitar una vida.
Para los que puedan sobrellevar la cruda realidad, los que son muy sensible es mejor que no vean esta imagen:
veo de cada cosa a veces
Esta es una foto donde se ve el crecimiento de un niño según las semanas de vida:
Tenemos que mirar también la situación de esas personas, a veces hay que pensar en la vida que les van a dar, si van a acabar criandolo los abuelos, te recomendaría una visita a cualquier ofanato para ver si merece la pena matar un conjunto de células que aun ni piensan ni sufren (me refiero a antes de los dos primeros meses de gestación, a partir de ahi yo tampoco estoy de acuerdo)
Antes de esos dos meses las mujeres que se han equivocado (todo el mundo se equivoca) tienen derecho a poder seguir teniendo las expectativas de vida que tenían antes y tener un bebe a su debido tiempo y en las mejores condiciones y no arruinar dos vidas por un arcaico fanatismo religioso.
De todas formas, si una madre o una familia, por lo que sea, piensa que va a ser mejor para ella y para el futuro (que no presente) bebe que no llegue a nacer por algo será.
A ver si os pensáis que es una decisión que se toma a la ligera, le cuesta más a la posible e hipotética madre decidirse que a ti poder aceptarlo.
Que no todo es blanco o negro, hombre ya!
carlitoloveInsisto que esto solo lo pienso para antes de los dos primeros meses de embarazo en el que todavía son un puñado de células que ni sienten ni piensan.
Es cierto que si tienes relaciones sexuales debes ser consciente de tus actos, pero y si a una mujer de 38 años un embarazo le puede suponer la muerte?
impera antes una nueva vida o la suya propia?
Otra cosa, esto deberia ser de etica y no deberia interferir en nada la iglesia, ya que la etica es un tema universal y los ateos no tenemos porque soportar el coñazo de la iglesia
carlitoloveTe pongo un caso.
Embarazo de 2 meses, el feto esta con malformaciones, los medicos te dicen, si sigues adelante con el embarazo, puede surgir:
1 muerte del bebe antes del parto
2 si llega al parto muerte del bebe en el parto
3 muerte de la madre en el parto
4 muerte de ambos en el parto.
tu que harias?
abortarias? no abortarias y haces sufrir mas al bebe y a la madre?
todo es muy relativo.
es muy bonito opinar desde fuera, cuando te pase algo asi, no opinaras igual. ale adios
carlitoloveNastyujaesta viva!
tiene derecho completo a vivir! a tener educacion! alimentacion! cariño! amor!
lo unico que se hace permitiendo estos abortos es violar los derchos humanos!
a ver si vais a pensar k yo soy de uno de los dos bandos ._. no estoy ni en pro ni en contra solo digo k ultimamente hay mucho descuido y no es dificil tener precauciones ademas es de sentido comun... k tomen pastis es mas barato k un aborto k les va a salir bien caro
carlitoloveESTO SE VA A PONER INTERESANTE :3
Yo soy de los que opina que mejor gastarse 2 euros en condones que varios cientos en abortos innecesarios que podían haberse evitado.
Un saludo
juajarajeiasbite_the_bytebite_the_byteLa decision de si vive o no vive antes de nacer es de sus creadores y de nadie mas, no solo eso sino que cuando se permite abortar, hasta ese limite de feto tiene la misma vida(e incluso menos desarrollada) que las neuronas que puedes matar un sabado de fiesta o las celulas que destruyes al tropezar con alguien
Nastyujaporque eso ya es egoismo, cagarse la vida de una persona para que no estropeee la tuya. No quieres al bebe? pos ente¡regalo en adopcion, tendrá por lo menos una vida y a seres que le aprecian
Y otra cosa, ¿Qué diferencia hay con las pastillas? Se pueden tomar 2 o 3 días después, ahí también matas al crío, en cierto modo, como suponen los anti-aborto que son vidas, lo son para todo, también creo que si estás en contra del aborto en algo, debes estarlo en todos los sentidos, incluso cuando son embarazos no deseados.
una vida... pero celular??? pero tu de donde te has escapado??? todos somos vida en forma de celulas.. otra cosa es que sean pocas...
Un embarazo no deseado se podría haber evitado con un condon o un diu, o una ligadura de otras o otras muchas formas... no es excusa lo de que no es deseado...
No puedes matar a un ser en desarrollo porque te pillo el calentón y no te dio la gana ponerte protección... ¬¬
bite_the_byteY un ser en fase de desarrollo tambien es un virus estomacal y bien que te lo cargas y ya me diras tu quien te arruina mas la vida si el virus de la semana o un bebe a los 18 que destruye tu presente y tu futuro
¡Por dios! ¿Y esa mente tan egocéntrica humanista? ¡Son células! ¡Células! ¡Una vida celular!, dime, qué tiene que ver una vida consciente con una vida inconsciente? Matar a algún futuro donante manteniendo su corazón latiendo que está en muerte cerebral, según lo que has dicho y dicen muchos anti-abortistas, sería asesinarlo.
Hay que ser realistas, no es una vida, es una vida celular, que es muy diferente, y si consideras tu grado de pro-vida tanto para los humanos, por qué no para, por ejemplo, los animales? Seguro que no valoras tanto su vida, porque claro, son animales, y no personas, pero amigo, para mi son seres vivos con los mismos derechos a vivir que cualquier especie, sin embargo, no te preocupan ni la mitad que una vida que a penas tiene células, ni siente ni es consciente ni está desarrollada, yo lo veo un poquitín estúpido, valorar un grapado de células tanto hasta el extremo de afectar gravemente la mentalidad de las mujeres pro-aborto.
Nastyujano abortará?
me estás diciendo que si ahora mismo violan a una mujer y se queda embarazada tendría que tener al niño?
pues yo no querría tener un niño debido a una violación.
bite_the_byteSe me ocurre por ejemplo el caso de una mujer embarazada que quiere tener al hijo y le quedan apenas 3 meses para dar a luz. Llega un loco y le da una paliza haciendo que aborte. ¿De qué acusamos a esa persona? Desde luego de asesinato no, como mucho de destrozar propiedad privada y causar daño psicológico. Desde luego no iría a la cárcel, como mucho una multa teniendo en cuenta el camino que lleva la justicia en este país.
Estas comparando un virus... con un ser humano.... ¬ guau... me gusta tu filosofia...
En caso de que se rompa el condón ya es otra cosa....para eso esta la pildora del dia despues....
javigod... te digo lo mismo... si tiene el ADV humano, y esta creciendo para llegar a ser un ente individual... eso es como un bebe, solo que aun no tiene consciencia... supongo que matar a un hombre que esta en coma y no se va a levantar, como no esta consciente... tambien se puede hacer...
DONDE QUEDA PARA VOSOTROS LA CONDICIÓN HUMANA!!!??? que es para vosotros un ser humano? porque veo que muy poco....
El aborto, no es un juguete.... no es algo que se pueda hacer ahora si y luego tambien... es algo que se hace cuando ya no queda otra medida o en casos aislados como malformaciones, posibles problemas futuros en el parto, o violaciones, pero no es algo con lo que.. va.. pss es un puñado de celulas.. no sienten ni respiran ni nada.. es como un tumor....
PERO HIJO DE PUTA!! porque no has puesto los medios para evitarlos!! y la pildora del dia despues es perfectamente admisible si se rompe el condon.... Y si se es una pareja estable que yo no va a tener mas hijos, ligadura de trompas... o Diu... ahora salis con la escusa de que es muy caro... pero acaso un aborto es barato...?? O.o....
vosotros no sois personas, no tenéis la empatía por vuestra especie del todo desarrollada...
Yo tengo un colega que sus padres le tuvieron por accidente, que vino de sorpresa, y al día siguiente de saber que la madre estaba embarazada el padre se hizo la basectomia... y al chaval le quieren igual que a su hermana mayor que si que fue buscada...
En serio... No hay que ser ni tan extremista como los socialistas que permiten el aborto como si fuera otra medida anticonceptiva mas, ni tampoco tan radical como la iglesia, y sobre todo, en cuanto a la vida se refiere, hay que ser logico, consecuente ( no se puede condenar el asesinato de toros, y luego vitorear el aborto, ni viceversa...), y hay que tener un poco de materia gris de vez en cuando, o si no sabéis que comentar o vais a comentar gilipolleces mantened el pico cerrado y no digais ni hagais nada, porque pa dar culo ya tenemos al señor estado... ¬¬
Yo opino que el aborto está bien en ocasiones de violación, de malformación del feto o de peligro para madre y feto, también cuando usas protección se rompe el condón y la pastilla no te hace efecto (que podría pasar, no lo sé)
Pero NO ESTOY DE ACUERDO, de aquellas jóvenes que abortan cada dos por tres porque no les da la gana usar precauciones o porque tenían el calentón encima y dijeron ¡ala! yo, esas personas, en fin...
Además, a los jóvenes de hoy en día, y por suerte NO me incluyo, lo que más les preocupa es quedarse embarazada estando ajenos de las enfermedades como el sida, que creo, que son peores...
Porque si te quedas embarazadas tiene anticonceptivos, etc...
Además, yo creo que, sería mejor abortar o dar en adopción al niño a que el niño viva en unas condiciones miserables, sin tener infancia y con unos padres que lo ignoren...
Y dejo claro: NO TODO ES BLANCO O NEGRO, PUEDE SER GRIS.
Y en mi caso del aborto, yo lo veo gris, puede ser malo pero también favorable.
¿Claras mis opiniones?
Estoy completamente de acuerdo contigo ;)
Vamos, que opinas como yo...
que una cosas es una cosa, y otra abortar porque si, porque no se tomaron las medidas adecuadas...
Lo Importante es LA PERSONA!!!
Por lo demas, puedo estar mas o menos deacuerdo contigo.
la acepto siempre que antes se haya intentado poner otros métodos
NastyujaLa madre tiene el derecho a elegir si tener el hijo o no.
pero es una celula humana.... y esta creciendo, no como una polilla, porque ya es adulta...
y porque lo tuvo si no podía mantenerlo.... ¬¬
ahora que se busque la vida y los recursos no te jode...
pero porque lo tuvo...??? porque no puso las medidas para evitarlo??
La ley no puede contemplar cada caso como único y por si mismo y por eso se debe generalizar.
"Abortar es denigrante" es una frase carente de significado por si misma. ¿Cuantos casos podemos contemplar de aborto, cuantas realidades, cuantas cosas se pueden ver más allá del hecho de abortar? La realidad no es fácil ni simple, es un complejo conjunto de interacciones.
La ley no puede acogerlas todas, igual que las personas tampoco pueden concebirlas todas.
Pero a veces deberíamos tratar de recordar que lo mejor es ver las dos caras de la moneda.
Si os interesa saberlo, antes de sacar al feto, la madre debe tomarse una pastilla vaginal que mata al feto antes de sacarlo, aún así, con ese tiempo, el feto no tiene conexiones nerviosas.
Aunque el aborto deba ser exclusivamente una medida extrema, creo que debe ser legal
carlitoloveME GUSTA!
carlitoloveACASO QUERRÍAIS TENER UN HIJO DE UN VIOLADOR?
NastyujaTienen que existir leyes para todos los casos y el que desee que las utilice, es decir.
La eutanasia debe existir, el que este muy muy enfermo y quiera morir que lo haga y el que no no.
El aborto es lo mismo, debe existir, la que quiera hacerlo por una circunstancia concreta que lo haga y la que sea religiosa o no quiera pues que no lo haga.
Cada masturbacion son millones y millones.
a ver si controlamos las sandeces que decimos y aprendemos a diferenciar entre lo que es un embrión, unión de 2 células, una del padre y otra de la madre y un espermatozoide
UNA SIMPLE CÉLULA
por esta regla de 3 si te haces un corte estás matando niños no?
tio sal a la calle, hechate novia, manten relaciones regularmente y cuando sepas de lo que hablas, habla!
Todas las demás células de tu cuerpo tienen el mismo material genético que un zigoto y las células madre presentes en tu médula espinal son igual de totipotentes que ese zigoto y además, ellas son más ... Así que tampoco es tan especial ni tan fantástico, una célula más.
Enserio hablas por ti mismo? o quieres ver hasta donde puede sobrepasar una persona los limites de la ignorancia? creo tio que eres tan tonto como el de tu foto, por eso te la pones, te sentiras identificado o algo
Que una célula sea capaz de generar un ser humano no quiere decir que sea un humano en si misma, debemos saber poner los límites.
NastyujaME GUSTA.
Hay muchas veces que inesperadamente y con muy mala suerte pasan cosas que no habíamos planeado y de las que no tenemos la culpa, y no por ello tienen que pagar otros, en este caso el niño.
No creo que sea un ambiente adecuado, y de todas formas cada persona tiene que saber lo que es correcto para su vida, si los padres deciden que no quieren tenerlo, nadie tiene por qué obligarlos. Esta es mi opinión.
NastyujaPOR CAPRICHO... NO
POR NECESIDAD... SI
Pero yo este cartel o enfocaba mas a que nadie mata a lso vivos, no en el aborto.
No sé... sé que es tu hijo, un bebé, pero también hay que pensar en quien va a llevar dentro a ese niño dentro en qué familia, y en qué circunstacias...
Si ellos se lo han buscado el aborto no me parecería justo pero si no... es lo mejor.
NastyujaNastyujaNastyujaYo soy mujer, y en el caso de que me llegara a quedar embarazada ( nunca por irresponsabilidad claro) abortaría, yo no podría cuidar de un niño, no por ahora.
Porque hay ocasiones en que una chavala de 20 no puede terminar su carrera, el padre tampoco, tienen (si llegar a tener) trabajos de mala muerte con los que no les llega para mantenerse.Para eso, le dan una 2ª oportunidad a esa pareja de tenerlo mas tarde y que puedan tener una vida debidamente
Rocco varela, por ejemplo.
Hasta ahora he leido tus coments y me han parecido bien, pero este no.
Todas las biblias y libros religiosos, que se queden con los religiosos pero que no influyan en nada
carlitoloveYo por mi parte, completamente a favor del aborto.
pero ante la discriminacion social, que afecta a PERSONAS con sentimientos bien que nos callamos la boca...
no tenemos derecho a decidir si un feto muere, pero si queremos tener derecho a ejecutar la pena de muerte sobre las demas PERSONAS
no sois mas que unos hipócritas
Y luego nos llaman monstruos a nosotros...
Recuerda que aparte de los casos de violacion, cuando abortar no te sientes bien, no recibes placer, sientes que algo se te va, asi que no juzges, ya que si tienes que hacerlo, sera mui a tu pesar!
carlitoloveResumiendo, cada uno tiene su opinión y eso está bien, pero no vamos a hacer un debate. Desmotiaciones es para reir un rato o hacernos pensar, no para pelearnos. PAZ
IkorschQue una cría de 16 años tiene un descuido, viva el aborto!????????????????????
Creo que es lo más absurdo que he leído en mi vida...
Que se ponga un puto preservativo... y si no es lo suficientemente madura con 16 añitos... que no mantenga relaciones!!!!!
Por favor... no degrades a la raza humana... que ya bastante jodida está.
Dios... qué asco!
Y para mi, eso, no es justificable...
Y a los 16 años... bueno, no digo nada... mejor me callo, pero con 16, yo no tenía esos problemas.
1- no menteis a todos los catolicos y cristianos por que algunos de los creyentes no creemos en la iglesia o en la gran iglesia del papa. creemos en dios y en cristo
2- el del cartel un poco tonto es, lo primero que al comenzar el embarazo no estan asi de bien formados como los pintas, solo son fetos y punto
3- no creo que sepas lo que les acarrea a mucha gente obrera tener un bebe, y a muchas adolescentes que no han tenido una educacion respecto al sexo.
no tienes ni puta idea de lo que hablas
y soy creyente y creo en otro iglesia, mas de barrio y mas presente con la clase obrera y la gente que lo necesita
Si no estás a favor del aborto no lo practiques , simple , pero deja que cada uno haga lo que desee con su vida.
la libertad es eso... Cada uno poder hacer lo que dese con su vida, dentro de las normas y leyes estipuladas para que la vida sea apacible para todos.. Pero claro, con radicales, con intolerantes y con retrogrados es un poco dificil.. Porque Les ineresa tanto la vida d elso demas!!!¿?¿ Que coño les importa?¿? Les ponen en un grupo o los insultan y psita!! Pero que cada uno tenga opcion de elegir en temas sociales como este... No que unso vengan y digan todo si y otros no. La opcion tiene que estar ahi... Y cada uno que la use si quiere o no...
Y la iglesia como siempre , sin respetar las libertades , vetando el condón en África , país en el que mueren millones de personas por el sida..
PD: bienn Franspainarg, Magic, etc...
http://themoskbloger.blogspot.com
voten la encuesta xD
carlitolovecarlitolove:P
carlitoloveera para llamar la atencion, el cartel no veo que hable de aborto, sencillamente pueden ser vidas o lo que querais pero dejar de discutir de una vez, nunca se va a llegar al punto en el que esta decision tenga un limite moral adecuado
-células madre
-condón
¿Que tienen en común?
QUE LA PUTA IGLESIA NO LOS PERMITE
-sexo
-poligamia
-homosexualidad
-egoismo
mas para la lista
Lo siento pero voto en negativo
A mi no me afecta que una chavala aborte o deje de abortar si no es de mi entorno, yo me preocupo por MI y por los de MI ENTORNO, que creo que son los que me influyen diariamente...
¿Me vas a decir que no te preocupa la muerte de un bebé porque no te toca de cerca?
Me parece que el aborto es una de las medidas que más coartan la libertad, ya que empieza poniendo fin al primer derecho; el derecho a la vida.
josema1997carlitolovejosema1997La verdad que a mi me da igual que la madre quiera o no abortar porque si aborta, como ha dicho ya la gente, no es un niño. Además, para ser madre hay que estar preparada fisica y mentalmente y creo que una chavala de 16-17 años mentalmente no está preparada para tener hijos.
Y, a mi, cuando nací no me preguntaron cómo me quería llamar, si quería nacer o si no quería nacer ¿sabes?
Me pusieron el nombre que quisieron, nací porque mis padres quisieron.
A mi tampoco me preguntaron si quería nacer. Ahí radica la maravilla de la vida; la suerte de haber nacido.
Si eres cristiano, te das cuenta de que eres especial unicamente por haber nacido, eres afortunado por formar parte del gran plan de Dios y de la vida.
Si no lo eres, razonarás la vida como puro azar, y por ello mismo, deberías sentirte afortunado de haber sido justamente la combinación gandora espermatozoide-ovario que fue capaz de crearte a ti, tal y como perfectamente eres hoy.
Si alguien tiene tan poco respeto por la vida como para suicidarse o abortar, debería consultar sus bases morales y ver que es lo que falla.
Sólo TÚ puedes tomar las decisiones que TÚ desees. TÚ eres libre de decidir, y nadie más debe hacerlo por ti. Precisamente por ello, no puedes decidir sobre la vida de un bebé.
Es otro ser humano y NO ESTÁS POR ENCIMA DE ÉL.
Si eres cristiano, te das cuenta de que eres especial unicamente por haber nacido, eres afortunado por formar parte del gran plan de Dios y de la vida.
EPIC LOL DALE LAS GRACIAS A TUS PAPIS Y NO AL SEÑOR DIOS
carlitoloveY es ilegal porque es un asesinato.
pero estupido porque?= tu dices que es estupido porque nunca en tu puta vida as tenido problemas, TODO TE LO HAN DADO HECHO y tienes los huevos a decir que es estúpido? tío, madura un poco tu mente es muy cerrada...no vale la pena conocerla
Asesinar: Poner fin de forma deliberada a una vida humana.
Suicidarse es acabar con una vida a sangre fría. La misma definición.
No creo que tengas problemas suficientes siquiera para replantearte el suicidio, salvo, tal vez, un desesperado intento de llamar la atención.
No se debe poner fin a una vida humana. Ni a la mia, ni a la tuya, ni a la de tu vecina Paca. No somos nadie para poner fin a la existencia.
joder... es que me dan ganas de vomitar biendo tu comentario....
No son personas, pero si son seres humanos en desarrollo!! y un hijo biologico es tuyo tuyo y tuyo y se nota que no tienes hijos porque el aprecio a tu descendencia siempre es muy grande...
Me apuesto un huevo que eres tipica socialista (solo con lo de commpañero ya te has lucido) que apuesta por el embarazo como si de otro metodo anticonceptivo se tratase... repito lo que dije arriba: no es un metodo anticonceptivo, es un metodo que se usa en el ultima instancia habiendo pasado antes por el condon y la pildora....
El aborto no es un juguete... tener hijos no es como tener un coche que ahora lo quiero ahora no lo quiero, ahora lo vendo.. ahora me detengo en la compra... ¬¬
Además, nadie puede pretender pensar por los demás, si para ti es algo inmoral no lo practiques (aunque intuyo que nunca te has visto en esa situación. En todo caso, la que peor lo va a pasar a la hora de abortar es la madre, es algo con lo que va a vivir toda su vida no vayas tú también a avasallarla porque entre otras cosas, no tienes ningún derecho a hacerlo
No les guardo rencor por ello, es más, si yo hubiese estado en esa situación hubiese abortado :)
y porque no se han puesto los medios para evitar ese embarazo y tener sexo seguro...?? ¬¬
que todos venis con la puta misma excusa y eso no es excusa...!! Que hay muchos medios para evitarlo cojones!!
Además en nuestro pais por ejemplo se produce un aborto cada 4 segundos y la mayoría de la poblacion de este pais no vive en la peor de las miserias...
Sólo te pido eso. Lo único que te pido es una respuesta coherente a por qué un feto no es una persona.
y no, la mayoría no, pero hay analfabetos, fachas y un sinfin de grupos, que meten ideas erroneas en la cabeza de los jóvenes de hoy en día y crean a personas que son tal cual restos de la sociedad, asi que no se de que sirve todo esto que me dices...
Lo primero que no es una célula más; es un gameto fecundado, lo que implica nueva vida humana, diferente a la tuya, pero con ADN humano. Esto significa que ese gameto fecundado es un ser humano distinto a ti, y por tanto no puedes tomar decisiones sobre él. Mucho menos matarlo.
"eso no lo veo humano, ni piensa ni actua por el mismo"
Tengo una amiga con una hermana con las funciones cerebrales atrofiadas.
Por decirlo de alguna forma; no puede comer sola, no puede ir al baño sola, no sabe hablar, no razona. ¿Es menos humana que yo por no poder hacer esto?
Del mismo modo, ese ser humano en gestación, ese gameto fecundado, ¿tiene menos derecho a vivir que tú por no poder pensar? La hermana de mi amiga tampoco puede razonar... ¿Ella tampoco es un ser humano?
y os propongo una cosa: si os violaran, querríais abortar, no? o tener el hijo de un violador?
carlitolovecarlitolove/767564/Egoismo#imagen
ES ESTE CARTEL INSULTAIS A LA MADRE PORQUE ES UNA EGOISTA.. QUE LE HACE DAÑO A SU HIJO!.. PERO SI DECIDE ABORTAR.. YA NO PASA NADA!?O.o
Me gustaría comentar algo a todos aquellos en contra del aborto.
Vamos a eliminar todos los casos en los que el sistema de anticoncepción falló, vamos a eliminarlos. Y vamos a eliminar también los casos de violación, esos también al saco. Incluso vamos a eliminar esos casos en los que el feto presenta una deficiencia genética importante que podría condicionar su vida de manera horrible, incluso esos vamos a ignorar. Ahora vamos a centrarnos en los que se suelen atacar, adolescentes quinceañeras irresponsables cargando con un embarazo no deseado.
Bien, lo primero a destacar es que parece que todos, estemos a favor o en contra, estamos de acuerdo en admitir que eso es un acto de IRRESPONSABILIDAD.
Ahora bien, el punto de inflexión empieza aquí. Mientras los que nos posicionamos a favor del aborto entendemos que es ilógico que una niñata se haga responsable de un crío parece que vosotros no entendéis que si alguien es incapaz de ser responsable consigo mismo y con sus actos difícilmente lo será con otra vida humana.
Porque, no se vosotros, pero a mi personalmente no me apetece ver críos mal cuidados, carentes de toda educación moral, con unos deficientes cuidados a manos de adolescentes que han destrozado su vida limitando sus posibilidades, arraigadas a trabajos simples por falta de estudios o peor, atadas a alguien que las mantenga.
Otra cosa, parece que aquí la gente tiene una absoluta falta de conciencia de lo que es criar a un bebé, a un ser humano.
Lo primero que toda persona necesita para vivir, para crecer, para desarrollarse como una persona completa y feliz es el amor de unos padres y de una familia.
¿Creéis que una niña que no es capaz ni de mirar por si misma puede ofrecerle eso a su hijo? ¿Pensáis que van a tener el amor que necesitan? ¿De verdad? ¿De verdad?
Después, un hijo no es una mascota, como muchos parecen creer aquí. Las responsabilidades de los padres no se limitan a parirlos, alimentarlos para que crezcan, vestirlos, mandarlos al “cole” y cuando sean mayores patada y a la calle.
Criar a un hijo significa muchísimo más que eso y lo primero que se necesita para tal hazaña es tener una cabeza BIEN AMUEBLADA. ¿Por qué? Porque una cosa es mandarlo a la escuela a que aprehenda conocimientos y otra muy diferente es darle una educación moral digna para que sea una persona en plenas facultades capaz de desenvolverse por si misma cuando sea adulto, integrado en la sociedad y con una base moral. Y me estáis diciendo que una cría está preparada para eso. Los cojones, honestamente.
Parece que los que valoráis poco la vida aquí sois vosotros, preferís que un conjunto de células que no sienten ni dolor físico ni psícológico en el momento en el que son abortadas vengan a este mundo, ¿A qué? En el mejor de los casos, como han dicho por ahí, a ser criados por los abuelos, con una total falta de figuras paternales que son imprescindibles, por si no lo sabéis, en el desarrollo psicológico de un niño, siendo una carga para todos los que le rodean y eso se nota, lo nota el niño, se queda grabado a fuego en su pequeño cerebro que se desarrolla a velocidad espasmódica durante los primeros meses de vida, absorbiendo como una esponja cada acto, cada palabra, cada gesto. Eso, ya de por si, condiciona una psicología bastante mala. Pero estábamos hablando del mejor de los casos.
¿Qué los ponga en adopción? Parece que tampoco tenéis ni idea de los horribles lugares que son los orfanatos, parece que no lo sabéis. Y tampoco parecéis saber los horribles trámites por los que se debe pasar para adoptar y lo difícil que es conseguir un niño de meses.
Y por último, parece que nos centramos en España, pero hay otros países donde es de verdad necesaria una regulación para que la gente pueda abortar, ¿O me vais a decir que estáis de acuerdo con que en África mueran niños a diario por inanición o SIDA, niños que muchas veces ven a sus padres morir por la misma dolencia, niños que no llegan a conocer nunca lo que es la infancia? ¿Y que tal en Rusia? No se si lo sabéis, pero los datos de orfanatos en Rusia no son muy halagüeños. Muchos de los recién nacidos que van a parar allí mueren de frío (Las instalaciones la mayoría de las veces no cuentan con calefacción), enfermedades provocadas por la insalubridad de esos lugares o inanición.
¿Y si nos vamos a China, donde abandonan a los bebés en la calle para que mueran de las peores de las maneras?
¿Qué? ¿Todavía tenéis el valor de refugiaros en vuestro mundo de cuento de hadas y decir que todo se puede arreglar con un cura, sana, llevarlos a un orfanato donde una familia rica los adoptará y tendrán una vida de ensueño montando en ponys voladores rosas y desayunando lingotes de oro?
La realidad es otra, otra muy diferente.
(Sigo y acabo en el siguiente)
Vuestra moralidad, permitirme que os lo diga, me parece asquerosa.
Y por cierto, ¿Os creéis, como han dicho por ahí, con derecho a decidir por los demás? Mucho estar en contra del aborto pero aquí viene el dicho de tirar la piedra y esconder la mano. ¿Vais a ir vosotros, UNO POR UNO, asegurándoos que todos esos niños que nacen sin ser deseados tengan una vida digna, o os vais a limitar a espetar sin ninguna responsabilidad que tienen derecho a vivir olvidándose de todos los demás derechos intrínsecos en el ser humano, olvidando, que además de vivir necesitan ser respetados, amados y educados? ¿Os vais a hacer responsables vosotros de todas esas vidas no queridas? ¿No? Pues entonces a callar la boca.
josema1997Estoy de acuerdo contigo con lo de que en una familia desestructurada un niño no va a vivir bien, pero planteo lo de siempre: porque cojones se ha tenido a ese niño!!?? porque no han puesto los medios?? porque no han evitado la fecundacion o que se iniase la división celular...???? hay muchos métodos antes de que ese ser vivo se consagre...
Además de que siempre puede ir a una familia de acogida... se les quita la custodia y va a parar a una familia que si que vaya a ser familia...
Y como he dicho, hasta cierto punto ese feto no siente dolor físico y el dolor psicológico es algo mucho más complejo que solo está preparado para sentir mucho tiempo después de haber nacido, por tanto, hasta cierto punto del embarazo me parece completamente lógico poder abortar, en cuanto a familias de acogida, sinceramente te digo que busques, lo primero, los trámites que se deben hacer para que un niño pase a una familia de acogida y luego las familias de acogida que existen actualmente en la península, y si te parecen muchas, ahora ves y busca cuantos niños abandonados hay. Es una descompensación muy grande como para seguir aumentando el cupo, no tiene sentido.
Bueno, yo sigo en las mías, y mantengo mi opinión de que una persona tiene derecho a decidir sobre su vida y no sus padres.
Es decir, ¿tú irresponsabilidad la tiene que pagar el niño? ¿por qué?
Y si acaba en un orfanato, ¿qué pasa? ¿preferirías MATAR a ese ser humano antes que mandarlo a vivr sin padres? No se tú, pero por muy perra que sea la vida, me alegro de estar vivo.
No se trata de que nosotros nos vallamos a hacer cargo del niño. Tampoco puedo darte garantías de que el niño tendrá una vida digna (en los países occidentales, en principio sí, pero fuera de aquí no es seguro). Pero aún así, piensa que al menos tendrás la oportunidad de vivir. Al menos podrás darle al niño una oportunidad que de otra forma no hubiese tenido.
Venga, otra vez a lo mismo, pero, coño, déjalo ya xD, quiero discutir con gente nueva, que de ti ya me las se todas y supongo que tu también sabes muy bien por dónde te voy a salir yo.
Empecemos por el típico, no te ofendas, pero tu no tienes ni idea de lo que es una vida perra, no, tranquilo, yo tampoco, pero me la puedo imaginar creo que un poco más que tu.
Para mi, mi familia es lo más importante y muchas veces me habría sentido completamente vacía, perdida y desolada si no hubieran estado allí para levantarme en mis peores momentos.
No quiero ni imaginar lo que debe ser criarse sin eso. Sin un padre que te lea todas las noches mil aventuras, sin una madre que te cuide y te vigile, sin mis hermanas, siempre ahí para hacerme vivir las mejores aventuras, sin mis abuelos dándome todo el amor que tienen.
Sin esas navidades, sin esos cumpleaños, sin esas vacaciones, sin esa infancia, sin esa vida ...
No se quien sería hoy sin ellos pero sin duda, no creo que deba ser nada agradable criarse sin nadie que te quiera de ese modo.
Las "oportunidades de vivir" son algo demasiado utópico. Muchos niños de los países tercermundistas merecen esas oportunidades más que nadie pero, seamos realistas y bienvenido al mundo, mira la situación actual, mira los conflictos de Oriente Medio, mira a Gadafi masacrando a su pueblo, mira al mundo dándole la espalda, ¿De verdad piensas que esa oportunidad llegará o serán todos ellos solo otros números en las estadísticas de muertes anuales por enfermedad? No, amigo, el mundo es perro y ya nos cuenta bastante a las personas de a pie conseguir vivir la vida dignamente y ser felices. Se realista, una vida merece más que el derecho a vivir, merece muchos otros derechos y si no se los puedes dar, ¿Por qué traerlos a este mundo? ¿Quién eres tu para decidir por él? Te pregunto lo mismo. ¿Quién eres tu para decidir que puedes darle unos derechos pero privarle vilmente de otros? O todos, o ninguno.
Pero bueno, a mi también me gusta oir a otra gente y ver razonamientos diferentes, aunque probablemente acabaremos en las mismas xD
La cosa es que nadie puede garantizar que ese niño tendrá una vida digna.
Vale, tienes razón, no he tenido muchos problemas graves a lo largo de mi vida, pero aún así, puedo ponerme en el lugar de esos niños, y sólo puedo decir que el fin no justifica los medios. Lo que quiero decir es que si para que el niño no sufra hay que matarlo... Nos encontramos ante un juicio, en mi opinión, injusto hacia el feto, que por descontado no tiene ni voz ni voto, lo que a su vez debería ser otra razón más para no decidir por él.
Pero, como ya dije antes, no puedes dar una garantía 100%. Incluso en países de occidente, porque según tu razonamiento, "si no se le puede garantizar todos los derechos a un niño, mejor que no nazca". Yo no veo esto así... Me parece que precisamente, el aborto lo que hace es coartar los dos derechos principales de cada ser humano: El derecho a la vida y el derecho a la libertad. Y dices que yo no soy nadie para decidir por él, pero ¿qué es mejor? ¿tú decisión por él de negarle todos los derechos? ¿o mi decisión por él de darle una pequeña oportunidad, por mínima que esta sea, para vivir su vida?.
Además, ¿no es mejor nacer y sufrir, que no nacer y morir? Al menos, desde mi punto de vista, todo el mundo merece una oportunidad. La vida está para ser vivida, no para detenerla.
Pero todos los niños del tercer mundo, sí.
Es su vida, es su día a día, nacer y buscarse la vida desde que casi pueden caminar, muchas veces sin padres, en muchos lugares la esperanza de vida para los niños no llega ni a los doce años, y esos doce años son vividos entre enormes sufrimientos, penurias y hambre.
No, considero que solo sufrir no es vivir, que solo el horror, que solo la desesperación de saber que nunca saldrás de la miseria, que nunca nadie te tenderá una mano y morir finalmente después de haber trabajado toda tu corta existencia sin tener siquiera derecho a una infancia que merezca ese nombre no es vivir.
No lo es, no me importa que exista una mínima posibilidad de que alguno de ellos salga de ese estado, ¿Para que UNO de ellos pueda llegar a tener una vida digna miles tienen que morir en la miseria? Lo siento, pero, como tu has dicho, el fin no justifica los medios, y lo utilizo contra ti porque es lo mismo.
¿Justifica que algunos "puedan" salir de la misera que los condenes a todos a ella? ¿Justifica que alguno de ellos pueda sentirse feliz por haber nacido que condenes a otros tantos a torturarse siempre por vivir en un mundo donde nunca han sido amados? ¿Justifica que alguno pueda hacer algo reseñable por el mundo que cientos mueran sin que ni siquiera una persona recuerde su nombre cuando sea enterrado en una fosa común? No, nada de eso lo justifica. Nada. Hacer nacer a las personas para traerles miseria es horrible y completamente injustificado cuando fácilmente podrías haber evitado eso mucho antes de que sintieran cualquier dolor.
Eric WisemanPero sí, igual que tacho la irresponsabilidad de la joven, el que la dejó preñada también tiene todo el peso de la responsabilidad en él, el problema es que lo más habitual es que el chico en cuestión salga por patas porque pueda permitírselo pero la chica no, más que nada porque el embarazo lo sufre ella, que por cierto, es otro factor más a añadir al cupo.
Sí, vale, generalizar está mal, pero no podemos sopesar cada caso por separado y generalizando, todos sabemos que lo más común es que a esa edad el chico se de el piro y no solo tengamos una adolescente al cargo de un hijo sino que además una adolescente sola (Respecto a pareja, me refiero, ya si además la familia le da la espalda es para ... Ni idea, la verdad), ¿Viva la paternidad? Es que son críos, tanto decir "Pensad en el bebé, pensad en el bebé" ... Joder, ¡Ya lo hago! Precisamente es en él cuando pienso en que vida le espera con semejantes padres ... No pueden hacerse responsables de su propia salud y cuidado, ¿Van a hacerlo de alguien que es completamente dependiente, las 24 horas del día, de otros? Lo dudo mucho. Y ya además educarlo, que es un mundo aparte.
No creo que la mayoría de gente tenga esa conciencia, no es utilizado como un método anticonceptivo, la gente no va por ahí pensando "Oh, muajaja, practiquemos sexo sin medidas anticonceptivas, el aborto ya es una medida anticonceptiva suficientemente buena". No estamos hablando de eso, estamos hablando que en UN momento dado de la vida de una persona, en un momento en concreto y bajo las circunstancias que sean, requiere de ese aborto por los motivos que le competan a esa persona única y exclusivamente.
Yo, antes que estar a favor del aborto (Que lo estoy, como creo ha quedado claro) estoy a favor de la educación sexual, ¿Cómo se regula antes una ley sobre el aborto cuando no hay en cada instituto de España unas horas dedicadas a la educación sexual y un psicólogo/sexólogo a disposición de todo alumno que quiera consultarlo?
La educación es la clave, la verdadera clave.
Estamos discutiendo sobre aborto sí o no, pero lo que de verdad deberíamos plantearnos no es la naturaleza de esa ley sino la estupidez de no impartir unas clases estructuradas sobre una verdadera educación sexual que es muy necesaria.
¿Crees que unos críos, por si mismo, van a buscar ese tipo de información? si le estampas mucha otra en la cara y hacen oídos sordos, pero al menos que la información esté ahí.
Y no, no me refiero a charlas sobre "Oh, mira, esto es un preservativo y se pone así, ale, ya tenéis todo lo necesario, a casa y a ser felices". Eso no son charlas de educación sexual, la educación sexual tendría que empezar por la conscienciación, por una verdadera conscienciación y no las chorradas que se van viendo por ahí.
Meterles a todos los críos qué son las enfermedades de transmisión sexual, que el sida no es un juego, que no van a ser los "rockeros" que esperan ser, no van a vivir rápido y morir jóvenes, que es una enfermedad que mata poco a poco, degenerando tu cuerpo, viendo como se destruye. Que quedarse embarazada no es un error ni un desliz sino una gran responsabilidad que se debe afrontar y que si no eres suficientemente madura para afrontar un embarazo y lo que decidas hacer luego de ese punto (Abortar o tenerlo) empieza a responsabilizarte de tus actos sexuales.
Pero no, nos tenemos que conformar con una charla al año, con suerte, en los institutos de "Mira, un preservativo, os daré uno a cada uno, ¡Sed felices!" y esperamos que los niños tengan conciencia para saber dónde se meten.
¡¿Cómo?! Si nadie se lo ha explicado, si nadie se ha molestado. Debería venir de los padres, pero tampoco podemos contar con eso ...
Veamos... Por responder rápido y preciso (que si no acabo lléndome por las ramas), me parece que cada persona es un mundo. Tal vez, y precisamente por vivir es semejantes condiciones infrahumanas, el niño aprecie más su vida de lo que tú o yo podamos apreciar jamás. O quizás, como tú dices, el niño odie su vida, pero eso es algo que no puedes saber antes de su nacimiento.
Es decir, no puedes decidir lo que ese niño va a querer o que va a gustarle. Sería como si tu madre te dijese que ropa tiene que gustarte (lo sé, es una comparación estúpida, pero ahora mismo no se me ocurre nada y supongo que pillas el mensaje).
Así, que debemos dejar que esos niños decidan si vivir en esas condiciones les merece la pena.
Por lo visto tú eres de la mentalidad "antes morir de pie que vivir de rodillas", mientras que yo soy más bie al contrario, y tal vez me aferre a la vida como una sanguijuela, rebajándome si hace falta.
Y cpn esto no te critico ni muchísimo menos, me parece que es una opinión tan respetable como cualquier otra.
Por eso mismo, y llevando el ejemplo a situaciones criticas, habrá niños que prefieran morir, pero habrá muchos otros que prefieran vivir.
Y como no se puede saber, no se puede decidir por ellos, y menos antes de que ellos tengan uso de razón.
En ese periodo entre aproximadamente un mes antes de nacer y hasta pasados aproximadamente los ocho años el esquema cerebral de una persona se establece y eso condiciona absolutamente toda su vida. ¿Qué esquema mental crees que tendrá alguien que no ha sido amado, que no ha sido apreciado, que no ha tenido familia, infancia, que ha vivido en la enfermedad y el horror?
¿Crees que la condición humana es tan intrínseca en nosotros, que no dependemos absolutamente del medio para desarrollarnos, crees, que un ser humano, por el simple hecho de nacer como tal, desarrollará capacidades cognitivas para apreciar la vida, para perseguir la felicidad o para avanzar? No, apártate de tu mundo de fantasía donde vives tan bien, te lo he dicho muchas veces y te lo seguiré repitiendo, tu, yo y todos los presentes aquí hemos nacido bajo un techo, hemos tenido una familia, una infancia, una educación, todos aquí hemos tenido muchas cosas. Si un día las perdemos, lucharemos por recuperarlas y tendremos como soporte el recuerdo y la fuerza que ello nos da, pero, ¿Qué tienen aquellos que jamás han tenido nada, dónde se apoyan los que nacieron sin nada? ¿Crees de verdad que los seres humanos son tan buenos, tan optimistas, tan fuertes y tan felices? No, créeme que no, y para mí, sigue siendo más horrible traer cien niños al mundo sabiendo que 99 de ellos sufrirán solo porque UNO tenga una mínima esperanza de salir de la miseria y en realidad los datos son mucho más exagerados.
No, para mi no merece la pena, no merece ninguna pena ver como el mundo se va superpoblando de gente que, en el primer mundo, carentes de una educación digna solo se llegan a convertir en críos apáticos incapaces de apreciar la vida, incapaces de apreciar nada, incapaces de sentir nada, y en el tercero, de niños que no pasan de la adolescencia, con callos en sus manos desde que pueden ponerse en pie, trabajando por sobrevivir miserablemente en una existencia que culminará antes de los veinte.
¿No es suficiente ya, no hay suficiente misera en el mundo, suficiente desgracia?
Prefiero preocuparme y ocuparme de los que YA están vivos sufriendo ese horror que seguir aumentando el cupo, lo prefiero mil veces.
Y si además tengo el aliciente de que ese conjunto de células hasta antes de, aproximadamente (Todo depende del desarrollo), el cuarto mes es incapaz de sentir dolor, es incapaz de llevar a cabo procesos cognitivos de cualquier tipo y por tanto, es incapaz de sentir nada, y por tanto el aborto será un medio aceptable pues, me parece que es, como última medida, una bastante buena para evitar traer al mundo niños que no serán queridos o que no tendrán una vida que merezca llamarse tal.
totalmente de acuerdo contigo. te pondría el gif de los aplausos pero no sé hacerlo pensaba seguir con mi opinión allá abajo en la lejanía del final de comentarios pero no creo que queda añadir algo que no fuera repetición de esto ni estoy seguro de expresarlo mejor ^^U. ojalá que la ente lo lea y no se asuste por ser largo XD
carlitolovecarlitolovecarlitolovelol
lol
lol
lol
Eric WisemanRay_EGYPENARMAS_NDG¿Vosotros nunca habéis sido un conjunto de células?
Porque creo que todo ser humano empieza por eso.
Me parece que hay grandes diferencias entre eso y un embarazo no deseado.
carlitoloveRay_EGYPENARMAS_NDGY sé que dirán que "tú te lo has buscado", pero si yo me busco un problema yo me lo soluciono... y mejor que joderme la vida y darle una vda de mierda a un niño, aborto. Porque sin trabajo, sin gente que te apoye... nadie sale a delante.
Por favor, ilumíname, porque no entiendo es parte de tu razonamiento.
carlitolovejosema1997carlitoloveNi soy una socialista empedernida, ni soy de las personas que piensan que el aborto es un medio anticonceptivo.
Y tampoco soy madre, pero he vivido experiencias cercanas que muy seguro tu no viviras nunca, porque cambiarias de opinion completamente, pero bueno, puedes pensar lo que quieras, yo no intento cambiar la opinon de nadie, pero me parece fatal que en una pagina tan interesante como ésta haya carteles que lleguen a la principal con temas tan absurdos como la prohibicion del aborto
pues a mi el tema bieber, me parece mas absurdo ;)
El aborto no es un juguete, antes de abortar hay que pensarlo mucho, muchísimo, y que una celula, si tiene el ADN humano y va a crecer y formar un individuo nuevo, es un ser humano, si o sí, y tiene los mismos derechos que cualquier otra persona...
Uno puede decidir sobre su vida, pero no sobre la de otros, incluso siendo su padre o su madre...
y no, la mayoría no, pero hay analfabetos, fachas y un sinfin de grupos, que meten ideas erroneas en la cabeza de los jóvenes de hoy en día y crean a personas que son tal cual restos de la sociedad, asi que no se de que sirve todo esto que me dices...
creo que no te has leido todos mis comentarios... ¬¬
carlitolovePara los que penséis que no son humanos... Hitler también pensaba que los judíos (por ejemplo) no eran humanos... Y me diréis, ¿Los que estáis a favor del aborto, estáis a favor de la eutanasia?
Bien. Entonces también podrás matar a todo aquel que le falte un brazo, o aun niño pequeño que aún no ha pegado el estirón, porque "no está completo", ¿verdad?
Y por cierto, en la cultura japonesa los cumpleaños se celebran desde el momento en el que el niño es engendradro, no desde que nace.
Imaginacion0Imaginacion0bite_the_byteSi una chica a los 15´años va a tener un hijo, va a educarlo mal, va a joderse la vida y darle una vida de mierda, corre riesgo de morir.. mejor que ella muera no?
Una célula cigoto no es una persona... en un futuro podría serlo, pero no lo es..
Es como decir que no comes pipas, porque podrían ser un día un girasol. Y aquí seguro que hay pocos vegetarianos. Comes carne, matas a un animal, que tampoco merece morir. Bebes leche de vaca, y te tomas el sustento de un ternero.. Y vale, no es lo mismo una persona que un animal, pero todo el mundo tiene un derecho. Y considero que el derecho de la chica a una vida en la que ella sea lo más impostante, que el derecho de algo que aun no es humano.
Un derecho humano es el derecho a la vida. Si no eres humano, no tienes por qué tener ese derecho.
Eric WisemanRespecto a lo que dices del riesgo a morir... Si la madre o el bebé están en peligro, puede procederse al aborto como medida para la salvación de uno de los dos.
Lo de la niña de 15 años... ¿por qué tiene que pagar la pobre criaturita los efectos de la negligencia de su madre? Quiero decor, ¿Soy una irrespondable y en consecuencia mato a mi hijo?
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Y no puedes comparar un animal con un ser humano. El ser humano mata animales para alimentarse. Los caza porque así lo dicta nuestra naturaleza omnívora. Mientra que el asesinato de otro ser humano es una atrocidad. Es matar a tu semejante, a tu igual. ¿Por qué? ¿Con qué derecho pones fin a una vida humana?
Anda va, dejad de llenar de mariposas las ya perturbadas mentes de la mayoría de la población...
limacodolaragainEl aborto no es algo que guste a las mujeres , es una operacion importante , y sobretodo, de un gran daño mental.
y está claro que si yo me quedo embarazada a los 16 años habiendo tomado precauciones (porque a veces falla) tenga que tener un hijo cuando no puedo mantenerlo, ni quiero tenerlo, eso puede crear trastornos psicológicos.
realmente es mejor el aborto porque a los que estan en contra, si a vosotras, o algun familiar les violan, ¿tendríais el hijo? yo creo que no pero bueno
siempre hay mucha hipocresia en este tema porque aunque creas que tienes una idea clara, es distinto cuando te pasa a ti o a un ser querido ¿no?
Los hijos son una asunto muy serio, Un bebe nacer del amor de su padre y su madre! no de una violacion, un desliz, o porque son muy promiscuos sus "padres" y les gusta tirarse a todo lo que se menea epnsando que "buneo.. luego aborto y psita..." NOoooo!! asi no son las cosas!! los que jugais con el aborto para mi son como los que se niegan a el... Irresponsables insensibles, de ments infantiles e ignorantes...
Porque para hacer el sexo todo el mundo es muy muy maduro... pero porque no para poenr precauciones? Si el caso es que rompiese el condon pro ejmplo, o fallase el metodoutilizado, pues como comemtnan esta la pildora dle dia despues ( tampoco para abusar de ella...) `pero abortar como el que va al medico a quitarse un catarro? Eso tampoco es asi!!
Y aqui y ano Importans las ideologias o relegiones como afirman muchos por arriba!! Acusando a lso socialistas d epermitir todo... pero claro que se salva al derecha verdad? que apoya a al iglesia -.- anda anda hipocresia al poder!!!
No importa la ideologia aqui es la mentalidad de la gente! Lo Naturalizada que este osu nivle moral etico y de madurez que tenga!
Y ya no comento mas -.-' porque este cartel esta dando uan polemica interminable.
El aborto debe ser legal. Pero tampoco jugar con el como un juguete.
bite_the_byteCOmo s enota que no tiens perro ni nada por ele stilo!
Porque decir qu eun animal not iene inteligencai es de una ignorancia profunda y abismal!
Tu poens de ejmplo un toro, yo te pongo un perro o un delfin... Por ejmplo un delfin tiene su porpio lenguaje, o peinsa que dan berridos porque si? :O
van en madnas y se protegen, que lo hacne pro isntnto no?
Mira leete un libro de etologia porque te va venir bien sabes?, Di que lso animales no tiene inteligencia jajajajaj te voy a recordar algo, aunque te parezca raro... TU ERES UN ANIMAL!
bite_the_byteY te digo lo mismo, léete algún libro de etología. El efecto del dolor en una persona no es el mismo que en un animal (con animal me refiero a cualquier ser sensible que no sea humano). Un animal siente dolor y puede desarrollar un comportamiento con respecto a él, pero no le afecta como a un ser humano. No digo que haya que hacerle daño a los animales, a esa gente que tortura perros habría que darle un par de hostias bien dadas. Pero por favor, los animales no tienen capacidad racional, y en ningún momento de su desarrollo individual la obtendrán.
Me he leido varios libros de etologia, y varios estudios biologicos y beterinarios por el estilo ;) Y lo que tu dices no es mentira, es una verdad como un templo, y e slo que se a creido siempre y mcuhso aun sostienen, pero lo que yo te estoy dicinedo de que si son inteligentes tambine es cierto! Es decir, que tenemos ambos razon en nuestro % de la realidad!
Y te pido disculpas de nuevo si antes te aprecio un insulto el tema de ignorancia.. pero esque normalmente unoe scucha uans burradas -.-' y te lo interprete mal ;)
Eric Wiseman¿Me estás diciendo que antepones la vida de un animal a la de un ser humano?
No se como puede haber gente co´n esa mentalidad, en serio.
Nadie ha dicho que el maltrato animal no sea horrible, porque también lo es, pero me parece mucho más horroroso el asesinato humano A SANGRE FRÍA, porque eso es lo que es el aborto.
Además, que si vamos a generalizar yo podría decir que todos los que están a favor del aborto lo están también a favor de la pena de muerte, ¿no es así?
Despues... por ahi arriba eso de que no tienen sentimientos... yo no voy a decir nada porque no se del tema, pero, a primera vista, cuando a mi abuela le dieron un perro estuvo los 3 primeros dias como gimiendo, llorando, no se... pero a mi me daba la sensacion de que lo estaba pasando mal, cosa que no le hubiera afectado si no tuviese sentimientos, no es asi?
Los espermatozoides son células de tu cuerpo como pueden serlo las del pelo o la epidermis. Son TUS células.
Pero un gameto fecunadado NO TE PERTENECE. Porque tiene una configuración genética distinta a la tuya, ya que está formado por dos gametos reproductores humanos, lo que da lugar a otro ser humano. Y como ser humano, tiene el mismo derecho a la vida que tú, y no eres quien para arrebatárselo.
Y los animales son otro tema. El ser humano, sigue siendo un animal, pero nos encontramos en la cumbre de la evolución, pues somos los únicos animales que poseemos las cuatro formas de transmisión de conocimientos. Un mono sólo tiene tres.
Ahí radica TODA la diferencia.
Y como seres superiormente evolutivos debemos cuidar de ellos, pero también debemos alimentarnos, pues es esta la naturaleza omnívora del hombre.
Y lo del perro de tu abuela... Es que los animales no tienen sentimientos, tienen SENSACIONES que nosotros interpretamos como sentimientos por nuestra capacidad afectiva.
Por otra parte, a mi los cocodrilos me parecen mucho mejores, llevan millones de años sin cambiar un ápice y probablemente seguirán así cuando los humanos hayamos desaparecido, ¿Por qué? Porque están tan bien adaptados al medio que no necesitan seguir evolucionando, están perfectos como están y lo llevan demostrando millones de años por tanto, como especie molona, el cocodrilo lleva más puntos y además, muchos más años que nosotros sobre la tierra como especie. Conclusión total: Cocodrilos: 1; Humanos: 0
Otra, ya lo he dicho por arriba pero, como punto importante de información, todas las células de tu cuerpo pueden ser revertidas a su estado totipotente, eso significa que en un momento dado, todas y cada una de las células de tu cuerpo puede originar un nuevo individuo por completo y quizás te sorprenda pero no sería una copia de ti mismo, no necesariamente, pues si se produce la recombinación génica de tu propio ADN tendrías un nuevo individuo parecido a ti, por supuesto, pero que no compartiría tu mismo material genético, ¿Sorprendido?
Así que ahora dime, si básicamente todas las células renales (Para los de la LOGSE, del riñón) que tienes pueden generar cada una de ellas un nuevo individuo y, en un momento dado, por problemas físicos, deben extirparte uno, ¿No podríamos considerar eso también un aborto porque, una vez separado de ti ese riñón morirá (Sí, recordemos que está vivo, está formado por células) y por tanto perderá así cualquier capacidad de formar un individuo en si mismo?
¡Que cruel! Y lo mismo para cuando te raspas un dedo, el epitelio también está formado por células que pueden generar un nuevo individuo, ¡No te cortes nunca, ni te raspes un codo!
No, por supuesto, eso es ilógico, ya lo he dicho por ahí arriba, el hecho de que una célula (UN zigoto hasta que empieza a dividirse es UNA sola célula) tenga la capacidad para transformarse en un ser humano no lo convierte en un ser humano en si misma.
Y por cierto, ya tuvimos la discusión de los animales antes y no pienso repetirla, los animales sí que tienen sentimientos, busca un poco por internet, no son ideas subjetivas, amigos, hay estudios completos sobre ello.
Que muchos comportamientos los interpretemos como sentimientos que no lo son, vale, pero que NO tengan ningún tipo de sentimiento es otra cosa, sí que poseen sentimientos, así que infórmate antes de decir esas barbaridades de los pobres animales.
Y por cierto, ¿Si no tienes consciencia como eres capaz ni siquiera de concebir que es la vida y la muerte? Eso es un zigoto, un conjunto de células incapaz de sentir.
A ver... la gente que tiene embarazos no deseados suele ser joven o que ejercen la prostitucion o simplemente son una pareja que se quieren, si tuvieran un hijo, en ninguno de los dos primeros casos la criatura no podria acabar bien educada... seguramente acabaria con problemas de integracion social porque su madre no esta preparada para tenerlo y no sabe lo que tiene que hacer. Una vez creo que fue Aristoteles dijo: "educad bien a los niños y no habra que castigar a los hombres", que quiere decir? que el niño podria ser un desperdicio de esta sociedad sin los valores minimos que una madre debe inculcarle. Y en el caso de que sea una pareja normal, ya adulta, pues si se pueden permitir un niño pues vale, yo estoy de acuerdo en que si pueden tenerlo y saben lo que tienen que hacer, pues que no aborten, pero, si por el contrario los padres estan en el paro o es una casa con problemas... violencia de genero una cosa asi, creo que es mejor que el niño no nazca, porque veria el mundo desde una perspectiva un tanto peculiar.
VmarkinaY lo que dices de la totipotencia, o por llamarlo mal y rápido clonación, no es lo mismo que el desarrollo de un cigoto (¿debo entender que también apoyas la clonación?).
Esto es, la reproducción natural del ser humano es a través de la fecundación sexual del gameto femenino por el gameto masculino. Cualquier otra reproducción celular, posea la información genética que posea, no se trata de una reproducción sexual, ni siquiera meiótica y por tanto no se trata de la reproducción natural del homo sapiens, o lo que es lo mismo; no se trata de la procreación del individuo.
Y vale, un cigoto no tiene capacidad de razonamiento (que sí razón), pero un neonato o una persona deficiente tampoco. Es decir, ¿puedo matar a alguien mientras que ese alguien no sepa de su muerte? Sería como decir que si no te pillan robando no has robado nada.
No voy a volver a explicar, porque como tu mismo has dicho, ya lo hemos gastado mucho, lo de la capacidad de razonamiento y todo eso.
Para mi, hasta aproximadamente los cuatro meses, un feto no es más que un conjunto de células, la mayoría interespecíficas, en desarrollo. Exactamente igual que tu piel cualquier día del año, que, por si no lo sabías, se reproduce constantemente para renovarse. Mira, un conjunto de células en desarrollo, mejor no te quemes o estarás matando celulitas a puñados.
No, vale que pueda llegar a convertirse en un ser humano, pero todavía no lo es, y punto.
Es mi opinión, es así de simple. Me da igual en lo que pueda llegar a convertirse, me da igual que sea la unión de dos unidades reproductoras y me da igual que tu creas que tiene razón porque no, no la tiene hasta alcanzada cierta madurez, y no, no estoy hablando de que podamos matar a niños porque no tengan capacidad de razonamiento, estoy diciendo que "eso" no tiene capacidad de razonamiento ni ninguna otra característica humana además del ADN, así que para mi no es suficiente y más sabiendo que no sufre como para considerar que desde el mismo momento en que se convierte en zigoto es humano.
Y por cierto, una persona con deficiencias mentales y un recién nacido sí que poseen capacidad de razonamiento, más limitada que la nuestra, pero la tienen.
Nunca he dudado que sepas menos que yo de biología, es evidente que sabes muchísimo más, no solo por mi edad sino porque por lo que tengo entendido estudias biología o algo parecido, pero en mis escasos conocimientos, puedo afirmar que la totipotencia no es la reproducción propia del ser humano. Tengo entendido que existen ciertos organismos que la tienen por forma reproductora, (algunas plantas si no me equivoco), pero el ser humano no es uno de ellos.
Por tanto, reitero que el cigoto es la única célula humana totipotente de forma natural. Cualquier otra alteración química que pudiese dar lugar a la totipotencia en otra célula se trataría de un proyecto meramente artificial, y por tanto, de valor ético idéntico al de la clonación, por lo que nos hayaríamos ante un tema totalmente distinto (se que ahora mismo nos centramos en la faceta biológica, pero aún así me parece una comparación acertada).
Sobre lo del ADN me gustaría recalcar que el ADN de esa persona seguirá siendo el mismo desde su gestación hasta su muerte. Tanto tú como yo, pasando por los deficientes mentales y cualquier otra persona poseemos la misma "cantidad" de información que el cigoto (entendiendo siempre las excepciones ovbias). La información genética está ahí, luego podemos decir que ya es la persona en sí, o lo que es lo mismo, ya es un ser humano.
Y bueno, lo del razonamiento en un recién nacido es cierto, si bien posee razón aunque no pueda hacer uso de ella en todo su explendor, como quien dice.
De verdad, me gustaría que todos pensáramos un poco más en las personas y no tanto en la ética de la vida, porque a veces todo parece más sencillo de lo que es. Yo por suerte he crecido en una familia estable, con un padre y una madre responsables, con una enconomía normal, y una vida familiar normal, y si me llega a tocar vivir entre una familia que es justamente lo contrario a eso, prefiero no nacer, te lo digo muy claro. Unos chavales adolescentes que todavía están siendo educados, que todavía están formando sus ideas, no están preparados para criar a un hijo, y para inculcarle todas esas cosas que pueden de hacer este mundo algo mejor. Es duro, pero es que es así. No se puede decir, "no no, no se puede impedir una vida", lo que se debe impedir son las condiciones terribles que ese niño puede vivir, porque ya hay bastante tristeza en el mundo como para traer más. Hay muchas, pero que muchas circunstancias por las que no te quede otra que abortar, y creeme que a las personas a las que les toque hacerlo, no van a estar muy felices, pero no hay otra opción que sea razonable. Si tanto se defienden la libertad de expresión, de decisión, la tolerancia, creo que lo mejor que se debe hacer es no prohibir el aborto, y el que quiera, que aborte, si tú no quieres, y quieres con tu edad criar a un niño, adelante, pero hay otras muchas personas que no quieren, y no por eso deben de estar obligadas a padecer tu opinión, porque no es ningún delito, repito, no hay dolor.
Sabes, yo hace unos años, estaba totalmente en contra del aborto, pero la forma más sabia de aprender es equivocándose, y también ponerse en la situación,y escuchar otras opiniones para ir formando la tuya.
En el mundo debe por fuerza haber distintas opiniones, y por ello debemos luchar por respetarnos, algo dificil cuando te "enfadas" al intentar hacer ver tu punto de vista a otra persona, asi que, no voy a insistir más la verdad, pero ante todo, me gustaria que te pusieras en situación. Un placer.
Me parece, sinceramente, que la calidad de vida de un ser humano no te da derecho a poner fin a la misma. "Bueno, que vas a vivir peor que yo, mejor te mato" (?)
Me comienzas hablando del sufrimiento, de que al abortar, el feto no sufre daño alguno. ¿Eres realente consciente de lo que acabas de decir? Imagino que no, porque según eso, es moral matar a una persona SIEMPRE QUE NO SUFRA. Es decir, yo ahora te secuestro, te duermo con cloroformo y te mato de forma indolora. ¿Ya no está mal o qué?
Decir que se puede matar mientras no haya dolor, es como decir que se puede robar mientras que no se note la ausencia de lo robado; carece de lógica y moralidad.
Y tal vez TÚ preferirías morir a vivir mal. Pero mucha otra gente no. Yo mismo, por ejemplo.
Ahora ponte en la siguiente situación. Imagina que yo soy un feto, quiero decir, con mi misma configuración, personalidad y mentalidad.
Ahora imagina que mi madre dice "para la mierda de vida que va a tener, mejor que no nazca".
Pues bien, yo hoy día QUE TENGO VOZ Y VOTO, puedo decirte que SÍ quiero vivir. Antes no pude. Y el caso es que si no tienes información, si no sabes lo que decidirá esa persona al crecer, debes darle la oportunidad de saber, la oportunidad de conocer... La oportunidad de vivir.
Precisamente, la adolescencia de hoy día da asco. Y te lo dice un adolescente. Quiero decir que hemos pasado de una sociedad en la que el sexo era un tema tabú, a otra en la que hay tetas,
y culos hasta en la sopa (y perdón por la expresión malhablada, pero a veces ir directo al grano resulta más radical). A lo que voy; ¿Qué culpa tiene el niño de la negligencia de sus padres? Y me dirás "ninguna". Pues sí, es cierto que muchas veces no se trata de simples adolescentes SUBNORMALES con mayúscula, sino de casos en los que el sistema anticonceptivo ha fallado (que por cierto son escasísimos). Pero aún así, vale que los padres no tengan la culpa, pero ¿y el niño? ¿Por qué tiene que cargar al niño con la culpa de una situación sin culpable posible (y más teniendo en cuenta que "cargar con la culpa" significa MORIR)?
Hay muchas otras opciones. Por ejemplo la adopción, que al menos NO MATARÍAS A NADIE. Además, no me vengas con que eso es cruel, porque una persona que es capaz de asesinar a sangre fría a SU PROPIO HIJO, no puede tener nigún reparo a la hora de darlo en adopción.
¿Qué pasa? Que el aborto es la solución fácil, y no queréis ver que a veces la opción más fácil no es la más correcta.
Y por supuesto que estoy a favor de la libertad, ¡Faltaría más! Pero el caso no es lo que yo desee. Por ejemplo:
No comparto la idea del vegetarianismo. PERO LA RESPETO.
No comprendo la idea de la homosexualidad. PERO LA RESPETO.
No comprendo la idea del aborto. Pero esto no lo puedo respetar, porque mientras que un vegetariano o un homosexual no hacen ningún daño a nadie, EL ABORTO SÍ.
EL ABORTO ES UN ASESINATO, NO ME PIDAS QUE RESPETE LA DECISIÓN AJENA DE MATAR A SANGRE FRÍA A UN BEBÉ. Porque no puedo.
Yo también tuve mi fase "pro-aborto". Fueron dos años, en los que estuve de acuerdo con él y no podía soportar la idea contraria. Luego conocí a una mujer que tuvo a una niña en principio no deseada. Pero la tuvo. E interiormente me di cuenta de que realmente no la hubiera podido perdonar si hubiese abortado. Me di cuenta de que no puedo aceptar que se asesinen niños legalmente.
Imaginacion0No tener dinero.
No quererlo.
Malformaciones que le hagan no poder vivir bien.
Yo estoi a favor pero respeto opiniones
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1. adj. Perteneciente o relativo al hombre (‖ ser racional).
Y si miramos la definición de hombre...
1. m. Ser animado racional, varón o mujer.
Vaya, mira, la definición es precisa y se corresponde en su totalidad con la del cigoto.
Si la respuesta es sí, te aconsejo que vayas a un psiquiatra, porque no es normal.
La vida humana es lo más valioso que existe. La vida humana y la libertad humana.
Que los humanos no respetemos a los demás animales no significa que eso esté bien. Yo respeto a todos los seres vivos, desde una mosca ( que ni siquiera las mato, las echo para la calle ) o una simple bacteria, que están dentro de tí,y que sin ellas no podrías funcionar. Todo eso me han enseñado a mí. Me parece que esta vez te has pasado de hipócrita.
Que está muy bien salvar animales, pero es que no me creo que estés poniendo la vida de un animal sobre la de UNA PERSONA. Me niego a creer que decís eso. Es demasiado horrible y escalofriante.
Y no te digo que no esté de acuerdo contigo, sólo establezco una verdad como una casa, y es que si le das tan poquísimo valor a la vida humana, eres simplemente inmoral. No te lo tomes como una ofensa.
Si tanto te importan los más insignificantes seres, ¿por qué motivo, si puede saberse, apoyas el aborto? De verdad que no lo entiendo.
Otra vez, repito que yo no he dicho "el ser humano es superior y puede matar animales porque sí". No he dicho nada de eso. He dicho la verdad objetiva de que el ser humano es muy "superior" (lo pongo entre comillas por si lo lee Dino_alien y me echa la bronca) al resto de animales. ¿Te sientes intelectuelmente al nivel de un perro? ¿o emocionalmente al nivel de un ratón? Dios, espero que no.
En nigún momento he negado tampoco que el ser humano no se esté cargando el planeta. Es un hecho tan objetivo como que el homo sapiens puede adaptarse a todos los medios, inventar, imaginar, crear, también destruir.
No me seas hippie. El mundo es el mundo, el ser humano es sólo otro animal, tal vez con demasiado poder, pero no debemos entender esta "superioridad" como algo malo, sino al contrario. Igual que se puede destruir, se puede crear.
Que una persona tenga unas creencias diferentes a las tuyas no implica que no tenga moral... lo que hay que leer...
Sinceramente creo que esta persona te esta queriendo decir que a un animal de compañía, incluso en su "inferioridad" intelectual o jerárquica, le puedes llegar a querer mucho, ya que son muchas las vivencias que has compartido con el, y es quien esta ahí, aunque no te pueda dar una opinión... pero le has estado dando tantas vueltas a la perdiz que se a acabado cansando de ti y de tus obcecaciones por lo que ha dicho eso. Yo también creo que los animales estan desprotegidos en esta sociedad, si un perro muerde a alguien lo sacrifican, si un "individuo" lo apalea y tortura hasta morir y va a la cárcel estará 3 meses... por favor.
Tampoco he dicho que se trate a los animales como deban o no, es que no he sacado ese tema, no he dicho nada contra los animales, sólo he argumentado a favor del homo sapiens y por quñe debe tener valor su vida.
El que haya hecho otra interpretación, haya él.
Le has llamado inmoral, desde luego sin animo de ofender, pero se lo has dicho, y te respondo lo que te respondí... que alguien no tenga las mismas creencias que tu (y no me refiero a todas, no solo a las mitologías) no significa que sea inmoral.
Y lo segundo solo era mi punto de vista respecto a lo que el chico o chica intentaba trasmitirte, pero que no ha conseguido.
Tu nunca dices nada, pero al final los demas "interpretamos" algo que segun tu, no has dicho... a lo mejor el que no se expresa bien eres tu... Haztelo ver ;)
Digo que la vida humana es la más valiosa y ya me saltáis todos con que soy un egocéntrico, y que no respeto a los animales etc etc etc.
En serio, vamos, me vas a decir que es moralmente correcto preferir la vida de un animal a la vida de un ser humano (en serio que ya no es por AguilaRoja, es un comentario totalmente independiente).
No es algo que yo quiera imponer, es un comentario objetivo, sobre un hecho hipotético con el que no pretendía ofender a nadie.
Precisamente, los fetos son seres humanos por el mismo hecho que lo son los retrasados: Son seres animados, racionales y poseen ADN humano. Porque de hecho no estamos al nivel de los animales. No digo que ellos sean inferiores, sólo digo que el ser humano es el ser mejor adaptado y superior a los demás seres vivos por muchas otras razones. Ningún otro animal podría llegar hasta donde el ser humano ha llegado.
Y dirás "hay personas que no son racionales". FALSO. ¿O acaso un recién nacido no tiene capacidad de razón? ¿o un deficiente? ¿o un feto? Por supuesto que sí, TODO SER HUMANO TIENE CAPACIDAD DE RAZÓN, aunque no todos pueden hacer uso de ella.
El ser humano es un ser racional, sea quien sea, esté donde esté, haga lo que haga. El ser humano tiene capacidad de razonar.
Tú mismo puedes darte cuenta sin necesidad de estudios avanzados.
Veamos, existen cuatro maneras de adquirir y transmitir conocimientos:
1. Prueba Error.
El animal añade a su sistema nervioso información que recoge mecánicamente tras un resultado adverso.
EJEMPLO: Un perro toca una valla electrificada. No la toca más.
1.2. Recompensa.
Viene a ser lo mismo que el "prueba error" pero en positivo y con resultados beneficiosos.
EJEMPLO: Cuando el perro mueve una campanita, le dan de comer; cuando tiene hambre mueve la campana.
2. Truncamiento.
Se basa sencillamente en lo que llamaríamos un lavado de cerebro.
EJEMPLO: Unos patos lo que primero ven al nacer es al científico que los observa. Los patos asumen que el científico es su madre y le siguen donde quiera que vaya.
3. Imitación.
Este es un método más complejo, que sólo se da en los mamíferos superiores. Se trata de un método, en el que se transmiten conocimientos instintivos.
EJEMPLO: Un mono descubre que es más fácil sacar hormigas de los hormigueros con un palo. Los demás monos y sus descendientes también podrán hacerlo.
4. Lenguaje abstracto.
Este método sólo se da en los seres humanos.
Consiste en un aprendizaje por medio del lenguaje, en el que los descendientes obtienen información sin haber experimentado nada antes.
EJEMPLO: Tú ves un león. No has estado nunca indefenso frente a uno. Pero sabes que te puede hacer daño y que es peligroso.
Por el contrario, una gallina ve un zorro y huye, claro, porque es su depredador natural y está en su instinto. Ahora ponla frente a un león. Ni se inmutará.
Por tanto, el ser humano posee cuatro de las maneras de adquisición de conocimientos, mientras que el resto de animales sólo dos, o tres en contadas ocasiones.
Y no entiendes nada de lo que digo. Que el ser humano sea superior no significa que los demás animales sean inferiores. Los animales inferiores son los que se extinguen, o los que el ser humano intenta mantener a pesar de estar mal adaptados como el panada, por ejemplo.
Luego están los animales adaptados, "normales".
Y luego está el ser humano, que digamos está "sobreadaptado".
Para que lo entiendas; los animales están en la media y el ser humano es de sobresalientes.
No es nada malo.
Anualmente se extinguen 30,000
especies al año, y te puedo asegurar que aunque haya muchas cuya extinción sea directamente propiciada por la acción del hombre, la enorme mayoría no lo son. Y en cualquier caso, con tal que una sola de esas 30,000 fuera por causas naturales, como lleva ocurriendo desde que la Tierra es Tierra, donde han habido cien veces más extinciones que especies existen hoy día, tendría la razón, pues según tu aportación, todas y cada una de ellas son culpa del hombre.
Y al respecto de la segunda burrada: El ser humano no se ha adaptado a ningún medio, se ha adaptado a TODOS. Es la definición misma de sobreadaptación. E insisto, nadie ha dicho que desnudo en un clima y una ubicación geográfica especialmente adversos seamos capaces de sobrevivir. Si pones a una sardina en mitad del campo también se muere, no creo que sea eso lo que estamos discutiendo. Su tú la palabra "sobreadaptado" lo entiendes como si fuera un zombie que no le afecta ni el frío ni el calor ni el hambre, pues... mira, me parece hasta divertido, pero insisto, eres tú el único que lo ha expuesto de ese modo. Estás sacando las cosas de contexto. El ser humano, por más que me pese, es el ser que mejor ha sabido adaptarse a todos los medios conocidos desde que nació la Tierra.
He dicho.
carlitoloveAntes de nada, quiero decir que en el aborto tengo una posición muy parecida a la que mantengo con la prostitución: estoy en favor de que exista, pero regulada y controlada. Es una realidad que no son pocas las mujeres que abortan con métodos peligrosos que ponen en riesgo su vida, riesgo que se podría no eliminar pero si reducir muchísimo controlando esto de forma legal.
Para los que argumentan que van a utilizar el aborto como método anticonceptivo: os aseguro, no es lo mismo tomarse una pastillita o usar una goma que hacerse una operación médica, muchas veces con anestesia general, con todo lo que ello conlleva. ¿Qué creeis, que es agradable? Para nada. Perder un embrión -si, digo embrión porque hasta la octava semana NO está desarrollado lo suficiente como para considerarlo feto, y por tanto, no es considerado asesinato (luego hablaré más sobre este punto)- NO ES AGRADABLE, NI FÁCIL. No es una decisión fácil, y de hecho, bastantes son las que nunca podrán tomarla de nuevo. ¿Por qué? Por el simple hecho de que la probabilidad de coger una infección en las trompas de Falopio o en los ovarios es bastante alta, a pesar de los antibióticos suministrados previamente, y esto suele acabar en la estirilidad de la abortante.
Más puntos. Situaciones en las que se aborta. En lo respecto a violaciones, malformaciones y demás casi todos están de acuerdo con esto. Pensad en esta situación: la típica venganza de "te pincho los condones". No es rara. Ambos se han cuidado, pero hay un tercero que decide joderla. Obviamente la chica no toma la pastilla del día después porque no se han dado cuenta del preservativo dañado. ¡Mira tú la gracia! Embarazada con, pongamos, 17 años (es una edad más que aceptable para tener sexo). ¡Oh, genial! ¡Gracias! ¡Me has jodido la vida!
Maravilloso, ¿eh? Dejad de pensar en tantos extremos. No todas las que abortan son putas, violadas y tías subnormales. Existen los accidentes, las venganzas, los fallos de las pastillas, y mil cosas más que a una edad puedes sobrellevar, pero cuando te pasas las mañanas en la uni y las tardes trabajando para pagártelo NO te puedes pagar.
¿Qué supone un embarazo? Un cambio físico y psíquico BESTIAL y MUY duro. Lo llevas con ganas cuando lo estás buscando, pero cuando no es una maldita TORTURA. ¿Alguna vez habéis estado con una mujer embarazada? Si es así, sabréis algo sobre ello. Bien, es maravilloso pero doloroso, mágico pero te destruye. Y el parto ni te digo. (Hombres, el día que sepáis lo que duele tener un hijo, sabréis de lo que os hablo)
Más aún. Los hijos. Puede que sea hijo de un accidente y sea la persona más maravillosa que habéis conocido, pero sed realistas: lo más seguro es que acabe (mal)criado por sus abuelos, hijo de una madre fracasada y frustrada con ella misma, pagando con él el haberle destrozado el futuro con su nacimiento. Que le querrá todo lo que quiera, pero las cosas son así. Le estáis arrebatando la vida a esa mujer, a su familia. Va a perder a sus amigos, porque es demasiado joven para seguirles el ritmo. No va a tener oportunidades de estudiar y acabará en un mal trabajo mal pagado. Buen rollo, ¿eh?
Pero nada, destruyamos a esas mujeres y a obliguemos a sus hijos a nacer. Total, nosotros vamos a seguir calentitos en nuestras casas, comiendo bien y olvidándonos al siguiente cartel.
No creo que yo aborte nunca, a menos que me quede embarazada por un error demasiado pronto. Pero me parece inhumano destruirle la vida a otras personas por negárselo. ESO sí es inhumano, y no eliminar pequeños conjuntos de células que aún corren sin vida. Respeto opiniones, igual que espero que respeten la mía. Pero pienso en ellas.
por cierto, muy buen coment, concuerdo con todo +1 :D
Patético xD
El aborto debe ser legal. Pero tampoco jugar con el como un juguete.
Me gusto mucho esa frase +1
y para acabar... VOSOTROS ABORTAR SI QUEREIS O NO PERO NO JUZGUEIS A NADIE POR HACERLO NO SOIS NADIE PARA DECIR A UNA PERSONA LO QUE TIENE QUE HACER CON SU VIDA
carlitolovecarlitoloveademas mientras sea feto no es un ser humano... no razona no piensa... es como un animal
Eric WisemanRay_EGYPENARMAS_NDGo estas con una pareja que es maltratador abusó de ti y estás embarazada? vosotros sois conscientes de las desgracias que supondría no para el feto, si no para cuando fuese adulto?
SOY DEFENSORA DE LA VIDA, PERO TAMBIÉN QUIERO QUE QUEDE CLARO QUE SI UNA PERSONA CREE QUE NO ESTÁ EN LAS CONDICIONES FAVORABLES PARA TRAER A UN HIJO AL MUNDO NO LO TRAIGA, PERO ESTA PERSONA TIENE QUE SER LO SUFICIENTEMENTE MADURA!
La actualidad : Las niñas que ya mantienen relaciones a los 13 años no están capacitadas para saber si traen a sus hijos en condiciones favorables, tampoco están capacitadas para afrontar un embarazo, ni siquiera para tomar la pastilla del día después, que es prácticamente lo mismo, tampoco saben si se arrepentirán el día de mañana. Estas niñas no saben que si abortan hoy, el día de mañana, cuando quieran formar una familia, no podrán hacerlo, tendrán graves problemas. ¿Alguien sabe los efectos secundarios de la pastilla del día después?
Creo que está claro que estas niñas no mantendrían relaciones si no creyeran en este orden que exponéis: "Si falla el condón, píldora, y si no pues aborto, don't worry be happy"
Esto confunde! ¿Porqué os arriesgáis, no podéis esperar?
AQUÍ HAY ALGUNAS COSAS QUE HABÉIS DICHO:
"serían unos desgraciados... y tendrían la vida difícil". NO, LA VIDA DIFÍCIL LA TENDRÍAS TÚ, NO SEAS EGOÍSTA Y ASUME LAS CONSECUENCIAS DE TUS ACTOS.
"se quede embarazada y no le dejen abortar me parece una desfachatez..." A MÍ ME PARECE MÁS DESFACHATEZ QUE HALLA UNA LEY QUE PERMITA A LOS JÓVENES CHINGAR COMO CONEJOS.
"Infladme a negativos,pero,si una cria de 15 años,(chonis mayoritariamente xD) no utilizan ningun tipo de anticonceptivo,y se queda embarazada...Vale,que tenga el hijo,pero,si no tiene para alimentarlo,que preferís,que muera de hambre?o que aborte antes de que nazca?Pensadlo..."
PENSADLO? SI TU NO QUIERES AL NIÑO, DALO EN ADOPCIÓN, PERO NO DIGAS QUE LO VAS A MATAR DE HAMBRE, NO TIENE PORQUÉ SER ASÍ.
"Respeto todas las opiniones y esta es la mia:
Tienen que existir leyes para todos los casos y el que desee que las utilice, es decir.
La eutanasia debe existir, el que este muy muy enfermo y quiera morir que lo haga y el que no no.
El aborto es lo mismo, debe existir, la que quiera hacerlo por una circunstancia concreta que lo haga y la que sea religiosa o no quiera pues que no lo haga." ¿NO ES MEJOR UNA LEY PARA TODOS?¿NO ES ESPAÑA UN PAÍS LAICO?, SI ES ASÍ, HACE TIEMPO QUE EL ABORTO SERÍA LEGAL, PERO, QUERAMOS O NO, NUNCA SE HA VISTO MORAL!
carlitolovepiensen un poco, por favor, antes de opinar respecto a la vida, que luego son los mismos que se enojan cuando un jugador de futbol patea a una lechuza...
JAMÁS podrás dar una razón para un asesinato deliberado, bien se trate de el aborto, la eutanasia, el suicidio o un asesinato común.
Nadie, repito, NADIE, tiene derecho a poner fin a una vida humana.
Es así de simple.
Y no se tú, pero prefiero vivir mal a MORIR sin ni siquiera tener constancia de lo que me estoy perdiendo.
pero bueno ya dije lo que pensaba del tema y comentarios suficientes aqui ya por mi parte
adios y un saludo ;)
Es así de simple.
Y no se tú, pero prefiero vivir mal a MORIR sin ni siquiera tener constancia de lo que me estoy perdiendo.
bite_the_byteAhora creo que cad uno debería poder razonar su postura, y es por lo menos lo que yo intento.
El problema de la iglesia esque la ciencia destroza muchisimas de sus doctrinas y despues de 1500 años mas o menos, se les cuestiona de verdad lo que predican. la gente ve mas haya de sus palabras y eso les enfurece ;)
pero la gente no olvidara la cantidad de actos barbaricos que han hecho. Sobre todoe n este pais... Inquisicion, Guerra civil apoyando a un bando, cuando como mensajeros de la paz y la calama, no deberian aber apoyado a nadie, vale, se que entre lso republicanos tambine habia mcuhisimos animales... Yo se reconocer las cosas de un lado y otro. Y cuando franco iba a caer, por miedo pidieron disculpas en una carta a toda la poblacion, seguramente presas del miedo a que se tomasen replesarias muy duras contra ellos.. Y eso a mi parecer, es una muestra clara que lo unico que les interesa es su bienestar personal...
bite_the_byteYo creo que es muy malo el hecho de que la Iglesia haya reyenado los huecos de la ciencia con mitos. Porque la ciencia los acabará reyenando con hechos y eso la desacreditará. Pero eso la Iglesia ya no lo hace. Yo creo en Dios, pero nunca me verás razonar ningún hecho natural con "Eso es así porque Dios lo quiere".
Actualmente la ciencia no destroza ninguna doctrina de la Iglesia. Y se puede conciliar perfectamente ciencia y religión, porque la Biblia no es un libro de ciencia y creo que interpretarlo como tal ha sido un error toda la historia, porque la Iglesia no está ahora aquí para responder a preguntas naturales o científicas. Yo creo en Dios porque me lo he planteado y he llegado a esa conclusión, respeto a los que lleguen a otra.
Es cierto que han hecho actos barbáricos. Yo creo que eso ha sido fruto de la vida religiosa sin vocación, meterse a cura o lo que sea porque se vivía mejor (eso ya no pasa), y eso pasó porque se politizó la religión (el mayor error del mundo y lo estamos viendo en los países arábigos). Pero creo que actualmente la Iglesia se está despolitizando (aunque no termina de conseguirlo) y me quedo con las cosas buenas que hace: ayudar a la gente (el número de X para la iglesia en la dec. de la renta ha subido, por si no lo sabíais, creo que por que se han dado cuenta de que en la crisis miles de personas han ido a salones parroquiales a comer gratis lo que les ha dado la iglesia, sin tener que ser cristianos), las misiones de ayuda a montones en África (mueren un montón de curas en actos terroristas en áfrica y eso no sale en las noticias y están allí ayudando.
También tiene sus cosas malas porque sigue habiendo sacerdocio sin vocación, que me jode que haya curas que abusen de los niños, pues sí, que me jode que haya curas que fallen a lo que predican, pues sí, pero es muy difícil ver si quien quiere ser cura quiere seguir la vida de Cristo o está por interés personal. Yo a esos no tem iento si te digo que me gustaría ver como les dan una paliza xD. Pero bueno... es mi opinión, creo que tan respetable como cualquier otra.
bite_the_byteEsto es curioso y como dije antes creo que es fruto de la politización de la Iglesia, porque ha estado politizada desde que se declaró oficial en el imperio romano. Yo creo que si no se hubiese politizado la religión no habría llegado a ser vista como parte de la ideología conservadora y contraria a la progresista, sino independiente a las dos. Yo de hecho no me considero conservador, aunque tampoco progresista. Creo que hay que plantearse cualqueir cambio propuesto y no negar lo que sea porque sí o aceptarlo porque sí.
bite_the_byteLa ciencia nunca podrá demostrar que Dios no existe porque una cosa nada tiene que ver con la otra. Por ejemplo el tema del origen del unvierso, el ser humano siempre es capaz de ir más allá y preguntarse que había antes, incluso con teorías que hacen que el universo se explique a si mismo, como la función de onda de universo de hawking, o que expliquen la existencia de vida humana aumentando la probabilidad de todo al 100%, como la teoría de cuerdas, que reconoce infinitos universos con infinitas posibilidades (de modo que en este universo hay vida porque ha tocado y si no la hubiera no estaríamos aquí para preguntarlo), siempre podemos preguntar más allá. Porque de la absoluta y cmpleta nada no surge nada.
En fin, que Ciencia y Religión ambas con mayúsculas hablan de dos facetas del mundo que no interfieren entre sí si se entienden bien.
bite_the_byteSaludos.
bite_the_byteUn saludo.
Todo se resume al niño. A UN ASESINATO DELIBEADO DE UN BEBÉ, DE UN SER HUMANO.
Dime, en esta caricatura, ¿qué es lo que vale el niño? Al parecer, no le da importancia a la vida humana.
Respecto a lo de la Iglesia... Me parece que, si bien ha hecho daño en el pasado, no se puede juzgar a nada ni a nadie por sus hechos históricos. Decir que la Iglesia es mala por la inquisición, sería como decir que Napoleón fue malo por invadir España. Simplemente se tratan de hechos históricos que deben ser evaluados desde un punto de vista neutral.
Además, pienso que los dogmas cristianos no hacen daño a nadie.
Yo, por ejemplo, me he criado en una familia cristiana, me bautizaron sin ser consciente de ello, tomé la comunión por costumbre, pero cuando me he hecho adulta, he comprendido que prefiero conocer mi religión, y después de ello, decidir si me quiero quedar con ella o, hacerme budista, por ejemplo.
la inquisicion y esta demostrado no por catolicos, mato a a 300 brujas en siglos de historia por ejemplo y la iglesia ha tenido, tuene y tendra sus fallos pero tiene una infinidad de cosas buenas yo lo he estado meditando y nunca veo un reportaje de africa pobre con judíos , veo sacerdotes monjas misioneros etc.. incluso el papa se ha equivocado per lo que hizo juan pablo II ?? perdonar a alguien que le pego un tiro y casi lo mata ,no hay que ser cristiano pero si muy buena persona para ello, la iglesia sigue ayudando y yo prefiero que se utilicen metodos anticonceptivos (preservativo) al aborto pues en el primero no se mata a nadie por que la fecundacion no ha sido posible lo siento pero no estoy en condiciones de defender la utilizacion del presarvativo o no puesto que tengo 14 anos. saludos a los que cada dia me ayudais a me graciasss
carlitolovecarlitolovepor fin... hoy en día la gente esta empezando a pensar por si misma sin ser influidos por nadie :)
+1
Se dice que la mayoría de los católicos somos unos ignorantes, personas que no han recibido educación y se han creído cualquier cosa que les han dicho. Creo que la gente verdaderamente inteligente no es católica o atea, creo que es la que es capaz de defender sus ideales. Hoy en día, se ataca a la Iglesia de atrasada, retrógrada, pero vosotros, los progresistas, sólo argumentáis atacando al enemigo, y no defendiendoos
En caso de violación o de peligrar la vida del niño o la madre, el tema se complica, y se podría pasar la mano...
Estoy de acuerdo con el que nadie tiene derecho a quitarle la vida a nadie pero no me parecería tampoco justo que una "niña" tenga a otra niña y no pueda ni educarla ni alimentarla ni de más.
quien haya visto algunos de mis carteles sabrá de mi forma de pensar. Yo no tengo nada que añadir a un debate que ya está tan bien servido y en el que al parecer es imposible sacar soluciones.
carlitoloveno abortar, para tener esto... miultimocartel.:P
Eric WisemanPetadme negativos
carlitolovebite_the_bytecarlitolovecarlitoloveEric WisemancarlitolovexDDD
Además yo no entiendo , qué tiene alguna gente contra el aborto , ya que si no estas de acuerdo no abortes y punto , pero no obligues a personas que por la razón que sea hayan tomado esa dura decisión , la vida es de cada uno y cada uno la conduce como quiere.
Si alguien quiere abortar , quiénes son los demás para impedírselo , y si no estas de acuerdo nadie aunque existan leyes para facilitarlo te obligan ha hacerlo.
Y tú ignorante...
Y no pretendía ser graciosa :)
No se en que momento dejó de ser menos persona que tú.
Nadie puede decidir si alguien vive o muere. Ningún derecho está por encoma del derecho a la vida o del derecho a la libertad.
Lo que tú propones carece de lógica. Es decir, ¿pretendes matar a una persona para que a otra le vaya mejor? ¿hacer el mal para hacer el bien? Perdona, pero el fin no justifica los medios.
¡¡El bebé no debe pagar la negligencia de la madre!!
Coincido contigo.
Para un chico bueno...embaraza a una chica,cortan y listo,se desentiendie, pero una chica? tiene que criar ese chabal, que simplemente es una celula ahora, y no pararlo cuando aun se esta a tiempo? ps...
EL PROGRESO ES PONER OPCIONES NO QUITARLAS.
Eric WisemanLa gente solo lee lo que quiere leer. He visto mas arriba, muy bien explicada y argumentada, una defensa del aborto. Y la gente que contesta ?? "PERO ES MATAR UNA VIDA HUMANA..." ¬__¬ Os tienen que haber lavado mucho la cabeza para ser tan obcecados. Y, ¿A que llamas vida humana? Por favor, si hay multitud de personas en el mundo que viven en condiciones infrahumanas... que "viven" si, pero seria casi mejor que no lo hiciesen, y al pensar en ellos se me encoje el corazón. Un feto, no es una vida humana.
¿ Pensáis realmente en la vida de ese niño? Creo que muy pocos sabéis realmente lo que es una familia desestructurada. Si la vida y la sociedad de por sí es perra, imagínaos sin un apollo familiar. ¿ A quien recurrimos cuando peor estamos ? ¿ De quien decimos que nunca te fallará ? ¿Un amigo, un novio ? No, la familia, pero que mas da, mejor que viva y que su forzada madre, este mas tiempo trabajando que cuidandole, o incluso peor, que no halla querido abortar, pero que el niño este de abuelo en abuelo y mientras ella de fiesta por que es joven y tiene que disfrutar...
Me indigno demasiado con estos temas. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero si realmente pensaseis en el bienestar de ese niño para el dia de mañana, no dejariais que vieniese a un mundo como este, para sufrir.
¡¡ Tened hijos !! Probablemente es una de las sensaciones mas reconfortantes de la vida, pero no penséis en vosotros, pensad en ellos... Hay mucha gente que no debería tener hijos, y no por problemas económicos, si no morales, no todo el mundo esta preparado para educarlos... que luego te encuentras con chavales y chavalas que hacen absolutamente lo que les da la gana, sin ningún tipo de respeto por nada ni por nadie, y nos quejamos, que menudos padres, que esto y que lo otro. Por muchos de esos chavales el día de mañana meterán la pata en un tema muy delicado, y luego media sociedad pedirá que se aplique la pena capital (de muerte)... no podíamos "matarlos" cuando eran un feto, pero ahora si, aunque ya estén vivos.
Hipocresía, hay mucha hipocresía en este mundo.
El asesitato consiste en matar a una persona, y una persona es considerada como tal a partir del nacimiento. Demagogias las justas, como muy bien dices.
No hay que matar a esa pobre gente que no tiene nada en la vida, hay que concienciarse de que no podemos traer niños al mundo sin pensar en las consecuencias que repercutirán ese esa persona el día de mañana. Si no vamos a poder darle una educación y una vida digan, ¿ para que tenerlos ?.
La pena capital es legal en muchos paises, y no estoy para nada a favor de ella, porque el fin no justifica los medios.
Si se da en adopción el niño, puede que tenga una familia, o puede que se quede en el horfanato largo tiempo, que tenga problemas de conducta, que sufra trastornos.
Y no sólo para él, la madre se snetiría completamente rota.
Y ojo, defiendo la interrupcion del embarazo legal, lo que esta establecido y contrastado con lo que los médicos consideran oportuno. Un aborto de 5,6,7,8 o hasta 9 meses es una horrible pero existente realidad, cuando aquí estaba prohibido y en aquellos países en los que lo sigue estando también hay aborto, pero de unas formas que es mejor ni saber, tanto para la madre como para el hijo, ¿Es lo que quieres? sinceramente, espero que no.
Habría tenido a su hijo 9 meses en su vientre, lo habría tenido en sus brazos...
Con el aborto, simplemente se retrae de hacer que su vida cambie por un error, nadie es perfecto.
Y si cada uno puede hacer lo que quiera con su vida, ¿por qué no dejáis que el niño tenga uso de razón para decidir sobre la suya?
Escalofríos me dan, de verdad, leer estas cosas. Dar más importancia al capricho de una persona irresponsable que a una vida humana (bla bla bla, no es persona y por lo tanto no es vida bla bla bla). Me da pena ver ciertas cosas, y esta en concreto me da hasta miedo. Si no respetamos ni valoramos la vida de nuestra propia sangre, ¿qué nos queda?
Y en cuanto a lo de matarlo por no tener uso de conciencia... La madre es la que piensa, es la qu elo lleva dentro, por lo tanto, ella decide qué será mejor.
Igual que cuando vamos creciendo, nestras madres buscan siempre lo mejor para nosotros.
Y una chica que no está preparada para ser madre, es lo más sensato que puede hacer, realmente.
Mantengo mi postura de que cada cuál hace lo que quiere con su cuerpo, con lo que lleva dentro, pero no volveré a comentar. Simplemente digo, que no hay que arruinar dos vidas por un error, por una violación, una rotura de condón. Que todos tenemos derecho a corregir neustros errores, y si fue un error que el semen quedara dentro, se puede enmendar con el aborto, para no agrandar el problema. Mi punto de vista, yo ya no hablo más.
Punto 2: Cada cual hace lo que quiere con SU cuerpo, yo no puedo bajar y al piso de abajo y pegarle una puñalada al mi vecino porque... me sabría mal, porque me cae bien. Ya no te digo de matar a mi propio hijo, eso... es todavía más feo.
Punto 3: Donde tú ves dos vidas arruinadas por DOS personas irresponsables o un error humano, yo veo una fantástica oportunidad de hacer algo de provecho en la vida, después de haber demostrado que hasta el momento no había hecho más que las cosas mal.
Punto 4: Todos tenemos derecho a corregir nuestros errores, así como tenemos derecho a asumir nuestras responsabilidades y no relegarlas en terceros porque nos resulte más fácil.
Punto 5: Donde tú ves un problema fácilmente subsanable, yo veo una vida humana, desde el nacimiento, toda la infancia, la adolescencia, la juventud, la adultez y la anciandidad vetados a una persona porque SUS PADRES eran unos impresentables.
Punto 6: Estoy hasta las narices de la manía de dar por hecho que los hijos son de las madres. Las madres tienen el mismo 50% que los padres. Ellas no tienen el más mínimo derecho a decidir por los dos.
Si no quieres responder, bienvenida eres. Jamás llegaremos a un acuerdo. Pero como despedida, te diré que me sorprende tu madurez y sobre todo tu ortografía, vista sea tu edad en uno de tus carteles. Ha sido un placer discutir contigo.
TODO SER HUMANO TIENE RAZÓN. Distinto es que tenga capaccidad para emplearla, por ejemplo un recién nacido, un desequilibrado, una persona deficiente, un feto... Todos ellos son seres racionales, pero no pueden hacer uso de su capacidad de razón.
Si no pudiésemos razonar, nada nos diferneciaría de los animales.
@12177, y con SU vida hacen lo que quieren, porque un niño cambia la vida radicalmente.
Si se da en adopción el niño, puede que tenga una familia, o puede que se quede en el horfanato largo tiempo, que tenga problemas de conducta, que sufra trastornos.
Y no sólo para él, la madre se snetiría completamente rota.
Existen muchos métodos anticonceptivos como para evitar llegar a el aborto, pero por desgracia en ocasiones no funcionan, y aun así tienes la píldora del día después, pero si lo que te falla no es un condón roto... no puedes imaginar que estas embarazada incluso habiendo usado protección.
Pero bueno, no voy a, ni pretendo, cambiar tu forma te pensar, pero aun incluso en el echo de que sea fruto de una irresponsabilidad yo seguiré estando a favor del aborto, por que a diferencia tuya, no considero a un montón de células una vida ni un ser humano, por lo tanto no tengo remordimientos.
carlitoloveY otra cosa, el cristianismo no es lo mismo que el creacionismo, estoy cansado de repetirlo xD
¿He dicho algo malo?
carlitoloveImagina, que feliz que sería una madre con 16 años no? Perderia to su vida, una vida qe SI existe...
kien eres tu pa decirme a mi lo superior que me pienso? a ver quien pijo eres tú pa creer que llevas razón ^^
Los espermatizoides son sólo células. Pero un gameto fecundado es otro ser vivo, con un ADN distinto. Es otra persona sobre la que no tienes derecho alguno.
Y la madre no perdería su vida. "Perdería" calida de vida porque debería ser más responsable, porque todos sabemos que los niños son una carga (en el mejor de los sentidos, por supuesto).
Mientras que si abortas, ahí si que se pierde una vida. La vida de un niño.
No puedes anteponer el derecho de la madre (sea el que sea) al derecho a vivir del niño.
El derecho a la vida y a la libertad prevalecen sobre todos.
Otra cosa, que un ser humano no pueda pensar no significa que no tenga razón. Una persona deficiente no puede pensar, ¿no es un ser humano?
Ah, y me ha hecho mucha gracia lo de "pijo". Me habían llamado muchas cosas pero eso nunca. ¿Vais renovando los insultos mensualmente o como?
Y no, no me llamo Hernán ¬¬'
Por eso sabe que un espermatozoide es un gameto... y que lleva todo el rato usando mal el término XD
"cristiano sabelotodo"... EN FIN, me abstendré de comentar nada al respecto.
Y claro que te falto al respeto, esto es internet, no te conozco, no me conoces. No que creo que te haya dolido pero si es así, dejas que una persona que al saber la edad que tendrá te ofenda sin conocerte? XD
Y lo de la inmadurez... No te digo que no, pero un viernes a las 2 de la madrugada, la madurez es algo que poco demuestro jajaja
A QUE TENGA UNA VIDA DE MIERDA.
carlitolovePara lo que hemos quedado u_U
Si no es así, vete rápido a un psiquiatra, lo tuyo es grave.
DIOS SIGNIFICABA SER,TRAS PASAR LOS AÑOS, LA PALABRA SE FUE PERDIENDO Y LAS IGLESIAS Y MEZQUITAS CREARON ESO PARA CONTROLAR AL SER HUMANO, PARA QUE NO "PEQUE", Y PARA ROBARLES TODO EL DINERO AL PUEBLO, ala ya te jodí la vida, pero como no estas a favor del suicidio..
Yo creo en Dios, creo en Cristo y creo en el Espíritu Santo.
Creo que la Iglesia, como cualquier institución, tuvo un pasado. Pero el pasado histórico no se puede juzgar de bueno o malo. Se debe evaluar de forma neutral.
Creo que mis valores cristianos no hacen daño a nadie.
Creo que la Iglesia es la única intitución que trabaja sin pedir nada a cambio, y que el Papa es un símbolo como lo puede ser la reina de Inglaterra.
Creo que la Iglesia no me roba el dinero, yo lo otorgo PORQUE ES MI DECISIÓN a Caritas, para ayudas humanitarias, comedores sociales, restauración de iglesias y catedrales... etc.
Y no, no me jodiste la vida. Soy cristiano, disfruto de mi condición y pienso que no le he hecho daño a nadie con ella. Así que opino que podrías respetar mi decisión.
[Y por supuesto estoy en contra del suicidio porque es un asesinto]
carlitoloveMe parece de pm que la haya creado la Iglesia... pero los que lo hacemos realidad somos nosotros, no ellos... y no somos católicos, así que mide tus palabras.
para mí no hay una sola iglesia, hay dos: la alta iglesia formada por el papa, y todos aquellos que disponen de un buen cargo que predican el amor, la fe, la caridad y viven rodeados de lujo, pudiendo dar el dinero a tantos niños que se mueren de hambre; para mi eso es hipocresía y cinismo. Y por otro lado la otra iglesia; los misioneros, las monjas y curas que reparten lo que tienen, que dan lecciones sobre amor, y que ayudan a todo el que puede sin querer recibir nada a cambio.
Lo que realmente me molesta, es que los creyentes ignoren esto, que defiendan al papa y a toda esa "primera iglesia". ¿Cómo es capaz ese señor llamado Benedicto XVI a hablar de el hambre, de la pobreza, a pedir ayuda de todos nosotros, los mileuristas, cuando vive rodeado de oro en su palacio? me parece vergonzante.
Yo siempre fui muy católica, pero abrí los ojos y no me gustó lo que vi alrededor. Si algún día decido ir a un comedor social de la iglesia iré porque se que la gente que está alli tiene los mismos valores que yo, que son ayudar, pero no comparto la fe.
Se que esto no tiene mucho que ver con el cartel, pero me gustaría ayudarte a reflexionar. (Si quieres información mucho mas precisa, intenta buscar una entrevista que le hicieron a un misionero español católico en la CNN hace tiempo que habla precisamente de esto, está muy bien).
Este hombre, se consideraba a si mismo "amoral", y estaba tan en contra de la Iglesia que llegó a escribir en uno de sus escritos "Dios a muerto. FDO: Nietzsche" (Irónicamente, su epitafio reza "Nietsche a muerto. FDO: Dios").
¿Qué quiero decir? Que los valores de la Iglesia, los valores cristianos son NECESARIOS en la ciencia. No me refiero a que debas ser creyente, pero la sociedad occidental se rige por la moral cristiana, así que la moral es muy importante en la ciencia.
Ciencia y religión (entendida esta por sus valores) deben ir de la mano.
ALA ZAS EN YOUR FACE,
Por lo que he entendido me estás recriminando una información sobre la que yo ni siquiera he hablado.
Nietztsche quería decir con "Dios ha muerto" que los ideales cristianos son... digamos inferiores, y se consideraba a sí mismo superior a ellos denominando su actitud de amoral.
No veo el ZAS por ninguna parte, si he entendido bien.
DIOS = SER
DIOS HA MUERTO = LA PALAbRA DIOS HA MUERTO,
DIOS NO PUEDE HABER MUERTO PORQUE NUNCA EXISTIO, EN CAMBIO LA PALABRA SI EXISTIO Y DESAPARECIO PORQUE DIOS SIGNIFICABA ANTES SER...lo entiendes ahora, y la razón por la que tu no sabes esto es porque en el colegio no se enseñan las cosas importantes...te enseñan cosas para ensuciar la mente, la educacion de babylon
"[...]«Dios ha muerto» no quiere decir literalmente que «Dios está efectivamente muerto»; es la manera de Nietzsche de decir que la idea de Dios no es capaz de actuar como fuente del código moral o teleológico"
Nietzsche se refiere a la muerte de la moral y por tanto a la amoralidad.
Yo se que "Dios" significaba "Ser" y por eso el dijo que murió, pero la palabra ha muerto, no dios..
esto lo se, porque me leo libros de un maestro espiritual llamado Edgard Tolle, muy bueno, si quieres encontrar sabiduría, y encontrarte a ti mismo te lo aconsejo...
La sociedad occidental tiene su base en el derecho romano, el mundo grecolatino y la moral cristiana.
Es decir, la ética que comunmente se sigue en europa y USA proceden del cristianismo.
Sólo está tu ateismo frente a mi fe. Punto.
Así que es tan lógico creer como no hacerlo, ya que la religión abarca conocimientos ajenos a nuestra comprensión humana.
Y por supuesto que la ciencia se basa en la experimentación, nadie te va a negar eso, sobretodo no sugieras que por ser creyente no puedo aceptar lo que dice la ciencia, porque sí lo hago.
Aparte, deberías saber que los conceptos que abarca la religión y la teología en general son abstractos y ajenos a las leyes físicas de nuestro universo.
¿Qué hubo antes del bigbang? ¿Qué habrá después? ¿Y después de la muerte? ¿Y qué hay del alma humana?
Todas estas son respuestas sin respuesta concreta que han atormentado y atormentarán al ser humano hasta el fin de los días, y cuya respuesta se puede encontrar en la religión para unos y en el simple azar para otros.
Luego la religión no es, como algunos piensan, obsoleta, sino atemporal.
carlitolovecarlitoloveEric Wisemanclaro a muchas personas se les hace facil hablar y decir que el aborto es algo monstruoso.... te apuesto que ninguno aqui a estado en esos zapatos... yo no estoy deacurdo con que lo usen como un metodo anticonceptivo pero siempre hay que ponerse en la posicion de la otra persona porque nadie se imagina lo dificil que es incluso para la madre botar a su hijo coño es de ella tambien ella tambien lo hizo y las cosas no siempre son como deberian ser y si el chamo lo hizo nada mas para vera la chama mal eso tambien pasa claro eso nadie lo ve, sellenan la boca diciendo tonterias y nunca han tenido que tomar una desicion tan drastica en su vida, sabiendo que eso tambien afecta el organismo de la madre, por dios piensen un pokito en el por que? y no sean tan superficiales.....
No he leído todos los comentarios, porque hay demasiados y no tengo tiempo. Pero en mi opinión, los primeros meses en que el embrión está madurando, eso no es una persona. Se es persona (biológicamente hablando) cuando no dependes de otro cuerpo físico para sobrevivir, es decir, antes de las 12 semanas. A partir de ahí, ya si es una persona, porque podría sobrevivir sin ayuda de la madre (de forma asistida por ejemplo). Yo estoy de acuerdo con que se aborte, cuando el embrión tiene hasta 12 semanas, a partir de ahí, sí que estaríamos terminando con la vida de una persona.
En casos de violación, está totalmente justificado.
En casos de malformaciones en el feto, también lo veo justificado, porque esa persona dependerá (en la mayoría de los casos) de tí. Estaremos trayendo al mundo a una persona que en el momento en que mueras, puede ser que no sobreviva, porque depende EXCLUSIVAMENTE de otra persona. NO creo que sea justo traer a ese feto al mundo.
Lo que no veo bien es que se aborte por insconsciencia de haber mantenido relaciones sexuales sin precaución. Si no has tenido cuidado, te jodes, y te responsabilizas de tus actos...
¿La iglesia hace lavaderos de cabeza?uuuui, que confundido estás, ¿de verdad ves normal que las niñas de 13 años practiquen sexo sin ser los suficiente maduras? Es la sociedad de hoy en día la que hace ver normal esas cosas. Y empiezo por la educación que se da en los institutos ahora. A mi prima (que está en segundo de ESO, osea, tiene 12 años) le han mandando a leer un libro de un diario de una niña de 17, dónde cuenta detalladamente todas sus experiencias sexuales. ¿ESO ES NORMAL? ESO SI QUE ES LAVAR EL CEREBRO! Estás niñas, si mantienen relaciones, pueden haber varias consecuencias:
1- Si se quedan embarazadas, como no están lo suficiente desarrolladas hormonalmente, el niño podría tener malformaciones.
2-Si se quedan embarazas, no están lo suficientemente capacitadas para saber lo que deben hacer, tampoco están informadas de lo que podrá pasar después de abortar, si podrán tener niños en el futuro.
3- A esa edad, seguramente no podrían decirles a sus madres que están embarazadas, SI SE ENTERARAN ESAS MADRES DE LO QUE HACEN LAS NIÑAS CUANDO SALEN DE CASA! y por ello, no estarían aconsejadas, y tomarían confusas decisiones;
POR ESTO, Y SOLO POR ESTO, NO DEBERÍA HABER UNA LEY QUE APOYARA EL ABORTO, NI UN GOBIERNO QUE CONSIDERE QUE UNA MENOR PUEDE ABORTAR SIN CONSENTIMIENTO, NI TAMPOCO DEBERÍA HABER UNA SUPUESTA EDUCACIÓN A LA CIUDADANÍA QUE EN VEZ DE DAR EN CLASE QUÉ ES LA FELICIDAD, ENSEÑARA A LOS NIÑOS MÁS MORAL !
Las clases de religión no son como ir a la Iglesia. Son cultura. Mi profesor de religión es la persona más culta del mundo, no damos "lo bueno que es Dios", damos la historia de la Iglesia, la de Jesús (que no solo es un icono cristiano, sino muy importante para la filosofía), estudiamos otras creencias. La mitad de los alumnos de mi clase de religión, no son creyentes, pero asisten a las clases por puras razones culturales.
En mis clases de ciudadanía, a pesar de tener a un profesor LICENCIADO EN FILOSOFÍA no aprendí nada. Hasta el profesor nos daba temario extra y reconocía no verle utilidad a la asignatura.
Yo se que todos tenemos errores, y que no podemos calificar ahora mismo a la iglesia por los echos que ocurrieron en el pasado, pero créeme, tu pareces una persona interesada en cultura, y me gustaría que investigaras por tu cuenta otras cosas que en tu clase no te cuentan, como las atrocidades que cometieron, y comenten... de verdad, solo para ver otro punto de vista, que no digo que por ello dejes de ser católico ni mucho menos, yo respeto creencias pero me gustaría que todos estuviésemos un poco mas informados de todo, tanto yo acerca de tu religión, como tú de el punto de vista de los ateos.
Por otra parte, te diré algo que puede que cambies tu opinión acerca de la religión en la enseñanza.
Mi profesor de religión es bisexual. Quiso entrar a cura y no le dejaron.
Aún así es crisitiano.
¿Qué quiero decir con esto? No sólo que nos tacháis a feligreses y creyentes de homófobos en general, sino también que mi profesor sí sabe de lo que habla.
Yo no estudio la vida de Jesús (qué también, pero no todo el día como vosotros creéis), sino que estudio historia de la religión cristiana, judía e islámica, y en menor medida budismo, taoismo e hinduismo. Estudio las diversas ramificaciones de la religión cristiana, debatimos temas polémicos, y eso incluye desde la imposibilidad de la mujer de ser cura; pasando por la supuesta "homofobia" de la Iglesia; hasta llegar a la visita del Papa a España.
Ahora mismo estoy viendo La Misión, es una buena película, aunque supongo que ya todos la conocési.
En definitiva, en clases de religión no nos centramos en el mundo útopico que pensáis, sino en la vida real, con los más y los menos que ello conlleva.
¡¡¡MUÉRETE!!!
Cállate y deja de decir gilipolleces ;)
carlitoloveAhora sí, tus creencias no deben en ningún momento coartar la libertad, atacar a otras religiones o al prógimo.
Si sigues esas simples normas, tienes derecho a creer lo que te plazca.
carlitolovepero quien cojones os va a violar!?..xD
http://z0r.de
PD:deewa, lo mismo: ¿por qué no nos haces un favor a todos?
¡¡¡MUÉRETE!!!
carlitolovecarlitolovePD: informate antes de hablar
carlitoloveNadie de aqui sabe porqe realmente hize este cartel!!
es lo único que te importa, hipócrita...
carlitolove¿Qué no es humano porque no está completo? Un niño de tres años tampoco.
¿Qué no es humano porque no piensa? Muchas personas sufren problemas mentales y no pueden pensar.
Respecto a lo del periodo; no es lo mismo un gameto sexual no fecundado que uno fecundado. El gameto fecundado es una vida completamente ajena a la de la madre o el padre. Es otra vida humana, y como ser humano tiene derecho a la libertad, tiene derecho a la vida.
Decir lo que has dicho sería como odiar a los alemanes por lo que sus antepasados hicieron hace más de medio siglo.
Y de todas formas, ahora que la sociedad está contra la Iglesia crisitiana las cifras de pederastia por parte de curas se han dsiparado MISTERIOSAMENTE. Unid cabos.
y si los curas violan es porque como no pueden follar pues un día se hartan y se folla a un niño...follar es natural...ninguna religión lo puede prohibir
Napoleón mató gente y arrasó Europa ¿Los franceses son "malos"?
Colón arrasó Sudamérica ¿Los españoles somos "malos"?
Pues es lo mismo que con la Iglesia; no se puede juzgar una institución de buena o mala por su historia.
Es que la iglesia no obliga a nadie a ser cura. Eso es una decisión que cualquier hombre puede tomar en cualquier momento.
Del mismo modo, al revés. Conozco a un cura que dejó de serlo para casarse CON UNA MONJA. Con eso lo digo todo.
Pues antes la sociedad no criticaba a las iglesias PORQUE SI NO TE AHORCABAN...
Antes (pasado) se ahorcaba a los ateos.
Ahora (presente, y por tanto redundante), se dice que los cristianos y la Iglesia somos cerrados de mente, anticuados, contra el pregreso...
¿No puede haber un punto intermedio?
Pero como cristiano que soy, me doy especial cuenta de lo que la gente piensa de la Iglesia católica sólo por las manipuladas ideas que este gobierno de progresistas pretende que el pueblo se trague y que, lamentablemente, en muchos casos el pueblo se traga.
Y por otra parte, no veo que coarte la libertad de nadie, pues los que no están de acuerdo son libres de no cumplir los dogmas eclesiásticos.
Ahora fuera de bromas, creo que tienes mucha razón, ahora ya no seguimos normas de una religión por miedo, ahora por fin las mujeres podemos salir de esa represión impuesta por la iglesia, ahora la sociedad puede creer libremente, y gracias a eso, a que vivimos en un estado "laico" que no me parece del todo laico cuando practicamente el gobierno, nuestro país está viculado a la religión católica.
O sea, que la Iglesia no obliga a nadie.
Y esa presión de la que hablas, se ha reducido muchísimo en las últimas décadas, hasta el punto contrario, es decir, si antes la Iglesia ejercía control sobre el pueblo, ahora el gobierno pone al pueblo contra la Iglesia.
Además, tenéis que entender que el pensamiento occidental tiene su base en el cristianismo. Por ello, es erróneo el decir "la Iglesia interfere en el gobierno", ya que esto no es así, únicamente, los digmas eclesiásticos sirven EN SU MAYORÍA como ética objetiva. Es el apoyo moral al gobierno, pues la Iglesia no deja de ser una institución filosófica (y repito que hay veces que no se toman los dogmas cristianos).
Respecto a lo que dices de las clases de religión, he de decirte que me parece una burrada. La religión cristiana no, pero EL PENSAMIENTO crisitiano es la base de la sociedad Europea y Americana.
Además, he de recordarte que también se puede ofertar clases de religión musulmana o judía si se llegase a un número propicio de alumnado que así lo desease.
bueno, me alegro por el cura y la monja, esta claro que no encontraban en dios el amor por el que es famoso, respecto a la presion, reflexionemos, "en las ultimas decadas" cuantos años tienen los curas? jovenes pocos pocos pocos, por lo tanto los curas son de decadas atras, y no creo que hayan cambiado mucho sus ideas de entonces; como bien dices se ha reducido bastante la presión, y es posible que el gobierno quiera poner el pueblo en contra la iglesia, pues siempre ha sido un obstaculo, porque la religion "domina" (por decirlo asi) a masas y puede encontrar cierta oposicion
Y eso de "etica objetiva"... no se... juzgan segun su pensamiento cristiano, no objetivamente del todo.
Y sobre lo último, yo he ido a religion e incluso he hecho la comunion y creo que de lo que es la base de la sociedad yo no aprendi nada, me contaban milongas (para mi milongas) sobre que hizo jesucristo y la virgen y toda la tropa, no aprendi absolutamente nada.
Has dado en el clavo con eso de que la iglesia es un obstáculo para el gobierno, efectivamente, el gobierno prefiere no dar explicaciones de porqué
aprueba leyes anti-vida, de porqué intenta quitarle moral a las personas (quitando la clase de religión), porqué hay tantas ayudas sociales que ahora mismo están siento quitadas.
Para todo esto al gobierno no le viene bien la iglesia, pero hay cantidad de gente, atea, o de cualquier otra condición, que acude a esto para comer, para vestir, y esto el gobierno es algo contra lo que nunca podrá luchas. Por tanto, más que un obstáculo, debería dar las gracias.
carlitolovePues eso :)
carlitoloveCada uno vive la vida a su modo y ya esta!!(:
carlitoloveyo también ya he pasado de comentar porque no se llega a ningún lado es todo el rato lo mismo xD
soyungnomoVmarkinaEn serio, no es por meter cizaña, es sólo entender por qué piensas así.
carlitolovecarlitolove@carlitolove, te estan dejando mal pero mal mal ehh.... -.-
carlitolovecarlitolovejajaja es coña xD
cuando el feto deja o no deja de sentir,eso es algo imposible pero lo que si sabemos es que a los 6 meses ya si que siente por lo cual ya a partir de ahi se consideraria asesinato por que ya es persona lo que hay que decir en torno a esto es que la definicion de cuando es persona cientifica no religiosa es cuando los gametos de ambos sexos forman un feto es decir ya es persona en el mismo instante de la fecundacion por lo cual seria asesinato ,pero como no siente lo negamos (a lo mejor si siente, no lo se)los que defienden una adolescencia digna de una mujer son un poco idiotas con todos mis respetos porque si se ha quedado embarazada(exceptuando violaciones por supuesto) es por una noche loca buscando placer y diversion un ejemplo de esto, si yo me pillo un pedo terrible pues obviamente voy a tener resaca pero no pensamos en ella en el momento del pedo. lo que pasa es que en la sociedad se ha aligerado mucho el tema del sexo pero el sexo es un tema muy serio aun sin estar casados y con el llevfa todas las consecuencias que es lo que se bysca ignorar hoy en dia saludos y viva desmotivaciones
+1000000
Ese comentario esta sacado mas de contexto que otra cosa, además que las falacias de los abortistas son siempre en refencia a que son solo unas pocas celulas... no un ser ya formado
por cierto jonny estaría de puta madre que contestaras al MP que te he enviado ;)
Otra cosa, la religión no tiene nada que ver. Lo cierto es que todos los aquí presentes, por el simple hecho de vivir en una sociedad occidental, nos guiamos por los valores ccristianos, ya que la moral cristiana es uno de los tres pilares de nuestra ética. Por tanto, los dogmas católicos nunca distaran muchos de los occidentales, y por ello no puedes calificar algo de religioso sólo por tener contenido ético.
/803791/Vivo-con-el-miedo
Reflexionarla.
VmarkinaDios no puede existir bajo ese pretexto, ni de forma "real" ni de forma "moral". Pero cuando él dijo esa frase "Dios ha muerto", lo hizo explicando que se había demostrado lo inutil de la moral cristiana, lo futil de la fuerza católica. Es una frase representativa, y en ningún caso debe tomarse como literal. Quién haya leído muy poco a Nietzsche o tenga poca idea. que se abstenga de juzgarlo porqué ni yo, habiendome leído varios libros suyos, soy capaz de juzgar su pensamiento verdadero.
Vmarkina/806026/Excepto-su-madre
Mi experiencia me dice que esto lo ha escrito un/a cristian@...
Si tu vieras una hija, la violaria y la dejaria embarazada, de tal forma que si tiene el hijo su vida propia correria riesgo...
¿Que prefieres, salvar a tu hija o salvar a un monton de celulas en division que ni siquiera es vida?
Psdt: La religion NO SE DEBE METER EN ASUNTOS DE POLITICA
Colapsando mi ordenador desde tiempos inmemoriales
te doy toda la razon... que dejen de ser asesinos ( ya que en el momento en el qe el óvlo y el espermatozoide se juntan YA TIENE VIDA, ESTÁ VIVO ) y lo den en adopción. Las violadas qe lo den y ya, las qe no fueron violadas y se qedaron por un desliz: JODEROS haber tenido más precaucion, qe ahora vienen las lamentaciones... pero cuando crearon el feto disfrutaron de lo lindo
Rebosa ignorancia y egoismo tu comentario, "las violadas que lo den y ya" visto así hasta parece facil para ellas, y lo que pase con el bebe la vida que pueda tener eso ya es secundario no? lo principal para ti es ni pensar (tu especialidad) en que eso se puede arreglar a tiempo, antes de que el feto empiece a sentir, a pensar, a ser un ser humano. Si te violaran a ti quiza te plantearías muchas cosas, me da verguenza leer tu comentario.
Entonces, ¿un hombre tampoco puede decidir sobre el aborto porque no es su cuerpo el que sufrirá la gestación?
Lo que hay que oir...
Y... espera. ¿Has dicho que abortarías por malformaciones en el feto? ¿Me estás diciendo que abortarías si tu hijo fuera... "defectuoso"? ¿O he entendido mal?
carlitoloveosea que como te puedo dar la vida, tambien tengo derecho a quitartela??? O.o
menos mal que hay gente sensata por esta web, gracias!
Ves... otro usuario que me encasilla dentro de los creyentes por decir algo en contra del aborto, que soy ateo cojones, pero al tiempo soy libre pensador, y si me dices que alguien que te da la vida tiene derecho a quitartela, es para darte patadas en los cojones hasta que se conviertan en tortilla!!!
En cualquier caso,quienes se van a ocupar de que vaya bien y que viva como debe ser,son sus padres.Los que van a sufrir por el,son sus padres y los que deciden si pueden tenerlo o no,son sus padres.
Y no quiero que me tachen de loca o insensata por dar mi opinion,ya que vosotros/as dais la vuestra y yo no voy a llamaros locos ni nada de eso.
No hablamos de matar a un niño con 3 años o con 8 meses despues de nacer,hablamos de decidir si esa ''vida'' puede seguir adelante o no sin problemas.
Y quizas el aborto sea para muchas una cosa de ''bah,aborto y yasta'' pero es una decision muy dificil que SOLO LA MADRE puede tomar ya que ella lo sufre y no es la ''vida del niño'' en si,es la de la madre tambien.
Puede sentir que una parte de ella muere y es algo dificil -.- Hablais de esto como una decision facil y rapida?
Discrepo en que los que van a... a... y a... sean los padres, porque pueden no hacerse cargo de él y ofrecerlo a quien sí pueda y quiera, sin necesidad de privarle del derecho a la vida. Tampoco es tan raro. Hasta los animales lo hacen.
No te tacho de loca ni de insensata, sólo quizá de inmadura y... frívola. No creo que sea tan fácil y tan inmediato tomarse una opinión a este respecto.
Demagogia barata y cutre. Hay mucho impresentable por el mundo, tanto en tu bando como en el mío (demasiados diría yo), pero tus mayúsculas sólo hacen que echar por tierra tus argumentos, lo siento. No digo que sea fácil y rápida, sino todo lo contrario. Y padres son los dos, insisto, y seguiré insistiendo hasta que me sangren los dedos. Una madre no es más madre de su hijo que padre es su padre. No te imaginas con qué gusto me quedaría yo con ese papel si en la tesitura de la que estamos tratando se me viniese encima.
Para finalizar una pregunta que no tienes por qué contestar en absoluto, pero que me intriga considerablemente: ¿qué edad tienes? Lo digo porque según la respuesta que me dieras, gran parte de lo que dices podría justificarse, aunque vagamente.
Que alguien que opine que es un asesinato el abortar, me llame ''inmadura'' por opinar que realmente lo que se ''mata'' es un ''vegetal'' (el significado que le doy a la palabra no es el de un vegetal mismo,creo que los dos lo sabemos perfectamente,pero bueno,ignoremoslo)...Me parece un poco ridiculo xDDDD En fin,cada uno con su ''opinion'' o ''decision'' y realmente dudo que sea lo mejor debatir estos temas a traves de una pagina web que realmente tiene un fin humoristico mas que este. Y si,abandono la ''discusion'' porque pienso que es una perdida de tiempo ya que ni tu vas a darme la razon a mi ni yo te la voy a dar a ti,ademas que estas aqui como para ridiculizar mis opiniones,asique paso.
Que disfrutes teniendo hijos al igual que yo,frivolamente, disfrutare matandolos(ESPERO QUE NO LE DES UN SENTIDO TAN LITERAL A ESTO QUE ACABO DE DECIR,DIOS).
Buenas tardes...xD
1. El que calla otorga.
2. Lo siento pero no considerar al fruto de la gestación como ser vivo, me parece una burrada.
3. Espero que ambos tengamos hijos, y ambos aprendamos a quererlos y valorarlos, y recibamos recíproco sentimiento por su parte.
4. Siento si te he ofendido.
"osea que como te puedo dar la vida, tambien tengo derecho a quitartela??? O.o "
Por si no se entendia.
Es que cojo y me cago directamente en tu puta madre porque estoy hasta los huevos de los gilipollas que te encasillan en algo... ya le he encasillado ya le ataco con sus supuestas ideas....
sacado de wikipedia: Un misántropo es, por tanto, una persona que muestra antipatía hacia el hombre como ser humano.
Por cierto, un misántropo tambien odia a todo aquello relacionado con las creaciones del ser humano, así como sus ideologías y creencias, y por ende a sí mismo. Tienes todas las papeletas para acabar convertido en uno.
Dudo mucho que yo acabe convirtiendome en algo así, y ser ateo no es solo: Dios no existe, requiere pensar mucho, y darle muchas vueltas al tema, hay que saber de todo, historia, sociologia, psicologia, evolución....
Y el tema del aborto es un tema superrequetequehablado porque en seguida sale la Iglesia: eso es malo!!!!! y acto seguido los liberales: eso es bueno!! no reprimais los derechos de la mujer!!! cuando los que tenemos dos dedos de frente nos damos cuenta de que no hay que ser ni tan radical como el primero ni como el segundo...
El aborto no es un juguete y acabar con la vida de algo que esta creciendo es algo que hay que pensar mucho, y es la ultima opción siempre que se hayan puesto otros medios por el camino como el preservativo.
Y ya sé que en seguida salen los cristianos hablando sobre esto o lo de mas allá con sus argumentos basados en las escrituras "sagradas" y me da la risa ver a curas hablando de temas sexuales cuando ellos no han echado un polvo en su vida... Pero también me da un poco la risa cuando veo a "feministas" sobrevalorando el aborto como si de un superavance se tratara, y de ver como confunden los derechos de la mujer con el derecho a la vida de SUS PROPIOS hijos...
De todas formas, el tema del aborto como bien dices esta tocado hasta la saciedad, las dos posturas tienen argumentos de porqué debe de ser legal o no, solo se trata de ver en que postura encajas mejor, o que argumentos consideras mas válidos.
Me ha sorprendido bastante que la persona se esconde tras el seudonimo de lest, haya escrito la basura anterior siendo capaz de reflexiones bastante mas sobresalientes...
lest no es un pseudonimo, son siglas, xD
No soy exactamente de derechas, de hecho hay ciertas ideas que me parecen demasiado mal llevadas a la practica por parte de ciertos dirigentes.
El matrimonio gay.. psss ni fu ni fa, para mi el matrimonio no es más que ir donde el Estado y decirle: oye, que quiero a esta persona. Y hacerlo por la iglesia es lo mismo pero "ante los ojos de dios..." y tambien para hacer un poco el paripe y que los abuelos super cristianos esten contentos...
Que se quieren casar.. pues bueno, dejales... mientras sean felices y no hagan daño a nadie, que mas dara...? que ganas de dar por culo a la gente que se quiere...
carlitolovecarlitolovecarlitoloveSi en realidad yo no estoy en contra ni a favor del aborto!
Ray_EGYPENARMAS_NDGcarlitoloveRay_EGYPENARMAS_NDGEs más, lo decía en un tono irónico; se nota que vas a ataque puro XDDD
Además, tener un hijo ayuda a ser más consciente del aborto.
Tómatelo como un consejo o una ironía, NO como una obligación.
Hoy estoy tocado de humor. Así que no recomiendo nada de debate en el que yo tenga que estar presente como hablante y receptor.
VmarkinaVmarkinaAl menos a los que verdaderamente sobran en el planeta! Genocidio discriminado se diría, no? Que ideas pululan pel meu cap...MUAJAJAJAJAJAJAJAJA!!
Pero, a mí, lo que me jode de l@s antiabortistas es que no están decidiendo algo que les incumba. Están decidiendo qué tiene que hacer una chica con su vida por un error. ¿Qué pasa? ¿Una chavala de 16 años tiene que joderse la vida porque hace 12 horas a un espermatozoide se le ocurrió escaparse de un condón roto? ¿Eso es un crío? ¡¡VAMOS ANDA!! Como dice House en un cartel repetido hasta la saciedad, "Si pudiésemos razonar con la gente religiosa, no habría gente religiosa".
Y como ya he dicho incansables veces, un cigoto SÍ es un ser humana, primero por ser fruto de la reproducción sexual del homo sapiens, es decir, la unión de los dos gametos reproductores y segundo por poseer ADN humano.
Eso no es joderle la vida a una chica de 16 años (que en la mayoría de las ocasiones se haya en estos casos por su propia negligencia), sino matar a una persona con todas sus letras.
Por último, querría agradecerte que no asumieses que todos los antiabortistas somos creyentes. Los hay que sí, y que no. Por descontado, y aún pensando que Hause es genial, esa frase es incoherente en su semántica.
Además, ¿me estás diciendo qué como es su madre tiene pleno derecho sobre él hasta el punto de poder matarlo? Por esa regla de tres, tu madre podría asesinarte porque "eres su hija y se hace cargo de ti", ¿o no?
¿Sabes una cosa? Afortunadamente en este país las cosas se deciden votando y no como a vosotros os gustaría. Y la gente ha decidido que "un cigoto fruto de la unión de 2 gametos... bla bla bla. " ¡¡NO ES UN SER HUMANO!! ¿Os jode? Pues ajo y agua...
Yo me alegro de vivir en un país así. Y si por un desgraciado accidente, llegasen al poder los que quieren quitarlo, pues mi mujer iría a Londres o a cualquier sitio civilizado y volvería con un problema menos y algún que otro souvenir. Al fin y al cabo, eso es lo que han hecho las hijas de los de derechas toda la vida.
Y, perdona, pero me gustaría que me explicases por qué demonios un cigoto no es una persona.
No se, es más simple de lo que parece: Los patos tienen patitos, los conejos tienen conejitos y las personas tienen personitas. ¿Eres menos persona por ser incompleto? Y en cualquier caso, un cigoto es biológicamente hablando otra persona, ya que tiene ADN, genoma humano.
Es tan persona como tú o como yo.
Ray_EGYPENARMAS_NDG¿Una tabla de madera es una mesa? NO, pero en un futuro lo será si es su destino.
Entonces,
¿Un cigoto es una persona? NO, pero en un futuro lo será si es su destino.
Ray_EGYPENARMAS_NDG''¿Eres menos persona por ser incompleto?''
Y dale que te pego con esa tontería, jonny. Si una mesa se construye mal, se ha construido mal XD; pero sigue siendo una puta mesa. Ya se reparará el defecto.
Pues lo mismo pasa con la persona, joder XD.
Porque el cigoto ya tenga el ADN (según he entendido en tu comentario) no significa que ya sea persona. Un tablón de madera componente de una mesa, no hace que ya sea una mesa; le faltan las patas XDDD
Espero que me hayas comprendido XD
Yo en ningún momento he dicho que sea fácil tener un niño, sino todo lo contrario. No estoy argumentando que tener un hijo sea fácil, estoy argumentando que es lo éticamente correcto, porque a vecces, aunque cueste hacerse a la idea, la solución más fácil no es siempre la correcta.
Y la madre no tiene por qué cargar con la responsabilidad tras el parto; puede darlo en adopción. Al menos así te ahorras asesinar al niño.
Y repito que la madre no es quién para decidir sobre la vida del hijo. ¿Te gustaría que tu madre te dijese "voy a matarte porque soy tu madre y tengo derecho sobre ti"? Semejante tontería, me recuerda al capítulo de los Simpsons en el que Bart se emancipa.
Y otra cosa.
Lo primero, que un feto si siente, pues como ser vivo posee sensaciones.
Lo segundo, ¿te parece que matar a alguien de forma indolora justifica su asesinato?
- "Se le acusa de asesinar al señor gómez"
- "No, pero si primero le dormí; no sintió dolor"
- "Ah, siendo así se le absuelve de los cargos" (?)
Ray_EGYPENARMAS_NDGYa pasas el límite de la sensatez XD
Ya estás combinando la muerte indolora de un feto, con la muerte de personas más desarrolladas
Si quieres, podemos seguir con la metáfora, pero me gustaría recordarte que las mesas no crecen mientras que un ser humano sí, por lo que se pierde campo comparativo.
¿Si una mesa está coja no es una mesa? Mi pupitre del colegio está cojo. Por lo menos en mi colegio, sigue siendo un pupitre.
Transferiendo esta comparación al ser humano... ¿Un cojo es menos persona que tú por ser "defectuoso"? Es más, ¿te crees superior a un cojo como para quitarle la vida en tu favor sólo por su condición? Imagino que no. Entonces... ¿por qué sí te consideras por encima de un feto y con derecho a ejecutarlo?
Y sí, biológicamente, es un ser humano, no sólo por el ADN; ¿sabes que es la secuencia Alu? Supongo que no. Para que nos entendamos se trata de una secuencia genética que es además un transposón que es, por decirlo de alguna forma, que se adhiere a otro grupo de bases para configurar otro aspecto genético. La secuencia Alu, sin embargo, se trata de un ADN egoísta. Esto es una secuencia que se transmite de generación en generación sin alterar para nada el genoma. Por ello, su descubrimiento ha supuesto un gran avance para la antropogenética, ya que no se a alterado desde la aparición del homo sapiens, también porque esta secuencia se encuentra ÚNICAMENTE en los primates (lo encuentro fascinante), lo que a su vez lo cconvierte en una especie de "indicador" de que su poseedor pertenece a dicha familia. Es muy abundante, suele constituir aproximadamente entre un 20% y un 50% del genoma de los primates. Para cada especie en concreto, tiene un distinto porcentaje.
El genoma humano tiene un 45%.
Adivina cuantos tiene un cigoto.
Exacto... 45%
Luego, el cigoto posee no sólo la misma cantidad de información genética que tú, sino que es genética y biológicamente un ser humano, o lo que es lo mismo; UNA PERSONA.
Además, yo no estoy diciendo que la chica de 16 años vaya a tenerlo fácil. La realidad es que las va a pasar muy putas (perdón por la expresión), pero es que a veces (repito) la opcción más sencilla no es la correcta.
Y si me preguntas qué prefiero entre que una chica de 16 años lo pase mal o matar a un bebé al que ni siquiera se le ha dado oportunidad de decidir, francamente, prefiero que el niño viva, con todos mis pesares para la chica.
VmarkinaHitler también hacía lo que consideraba mejor para él.
Reflexiona.
Sé que es exagerado en cuanto a que Hitler asesinó miles de personas y la madre abortadora solo una, pero aún así, el punto de comparación que quiero que veas es el de "esto es llo mejor para mi".
Que algo sea bueno para ti no significa que sea bueno para los demás.
Y vuelvo a decirte que la similitud no está en el fin sino en la causa. Esa aptitud egoísta de "Mi vida vale más que la suya" ¿Por qué? ¿Qué te hace tan superior a otro ser humano como para quitarle la vida?
Te reccuerdo que existe el derecho a la vida.
Pero buno, perdona si te ha ofendido, porque no era mi intención.
Y un feto si es una persona. Aún sigo esperando que me argumentes por qué en tu opinión no lo es.
Porque sería un detallazo por tu parte.
Y volvemos al mismo tema; una mujer está en su derecho de tomar la decisión que desee. SIEMPRE. Respeto ante todo el derecho a la libertad, pero si hay un dereccho de valor equiparable al de la libertad humana, es el dereccho a vivir.
Y te recuerdo que ya no sólo es decisión de la madre, pues hay otra vida que tener en cuenta. Abortando das un dereccho de elección impropio de su naturaleza a la madre, mientras que coartas el derecho a la vida y la libertad del niño. Está claro hacia donde se inclina la balanza, ¿no?
Y por supuesto que no pienso que abandonar a un niño sea mejor. Por favor, no, es horripilante, tanto como el aborto. Quizás más cruel incluso.
Pero esta situación se da muy poco en los países Europeos, mucho menos que en EE.UU., por ejmeplo. Además, no todos los niños serían asesinados post-parto. Abortando los matas a todos. Dejándolos vivir, más de un 90% saldrían con vida.
si tu novia se quedara embarazada ya veriamos como cambia tu forma de ver las cosas...
Puedo demostrarte que un feto es un ser vivo, y por tanto siente y padece, y no sólo eso, sino que además es un ser humano, por lo que posee capacidad de análisis y razón, capacidad de la que no puede hacer uso debido a su corta edad, porque, sí, querida, el ser humano es un ser racional, sea cual sea su estado, esté donde esté, viva donde viva. El genoma humano incluye la capacidad de razón como principal diferencia con el resto de animales.
Normalmente respeto otras opiniones. Pero no puedo respetar a alguien que mate a nadie, y menos a un niño.
Sería como respetar la decisión de un asesino de asesinar a su amante porque le era infiel. Es simplemente repulsivo. Un asesinato nunca estará justificado, ni moral ni éticamente.
Segundo, ser madre no te da ningún derecho sobre tu hijo. Es decir, por esa regla de tres, tu madre podría hacer contigo lo que quisiera, incluso matarte, porque es tu madre.
Ese argumento es simplemente incoherente, ya que no estamos hablando de una sóla persona, sino de DOS. Y la madre no puede decidir por las dos por el simple hecho de ser la madre.
Tampoco estoy diciendo que sea bueno que los niños mendiguen, por Dios. Pero al menos, VIVEN. Además, ¿quién eres tú para juzgar el valor que otra persona le dará a la vida?
Y sí, un embarazo es mucho más que "deja vivir al feto". Un embarazo es una nueva vida, es otro ser humano, es el nacimiento de otra persona, dispuesta a vivir, a luchar por su vida. Y NADIE tiene derecho a poner fin a la vida de otro ser humano. Nunca. JAMÁS.
Y las consecuencias de abortar son INFINITAMENTE peores que las de un nacimiento convencional.
Si no me crees, puedo darte datos. Tras el aborto, la esterilidad aumenta hasta un 10%, los abortos espontáneos otro 10%, y los problemas emocionales pueden llegar a aumentar hasta un 60%.
Los partos extra-uterinos aumentan un 0.5%, mientras que los prematuros de un 5% a 15%. Las ccélulas mamarias son más propensas al cáncer.
Todo esto sin mencionar perforaciones en el útero, coágulos en los pulmones, hepatitis (producida por las transfusiones) o infecciones.
Y también hay muertes por aborto, ¿pensabas que no? Pues sepas que mueren más de el doble de personas por aborto que por embarazo natural.
Y por dupuesto, no podemos olvidar el síndrome post-aborto. Sus sítomas más destacables son sudoración intensa, plapitaciones, pesadillas, alucinaciones y anorexia.
Este síntoma suele aparecer 4 o 5 años después de haberse producido el aborto, ya que durante los primeros meses, el cerebro se cierra en banda, pues se produce una intensa lucha entre el consciente y el subconsciente. ¿A qué me refiero? A las abortadoras, se les ha dicho e intentado convencer de que lo que hacen no está mal. Pero por otro lado, el subsconsciente humano, tiene la increíble capacidad de diferenciar entre lo bueno y lo malo con una facilidad asombrosa. Esa diferencia se transmite al consciente a través de la conciencia.
Ergo, el subsconciente de la madre, está ABSOLUTAMENTE seguro de que lo que ha hecho no es justificable, mientras que el consciente se intenta convencer a sí mismo.
Lo que ocurre es que el subsconciente siempre gana esta batalla.
Y, ¿sabes?, los síntomas son increíblemente parecidos a los de muchos veteranos de guerra que casi 10 años más tarde de haber luchado y matado en la guerra, comenzaron a sufrir este problema. ¿Sabes lo que esto significa? Que el síndrome post-aborto es un claro síndrome de culpabilidad, o lo que es lo mismo, que nuestro subsconciente sabe con seguridad que el aborto no está bien.
Y si cualquier familiar mío decidiese abortar, se lo tendría en cuenta. Por mucho que quiera a nadie, no puedo aceptar sencillamente que haya asesinado a otra persona.
Y como ya he dicho infinidad de veces, hay multitud de enfermedades, minusvalías y deficiencias que impiden hacer lo que tú dices:
"un feto no HABLA ni tiene poder de decision"
¿Tus juicios para definir a una persona son que hable y que tenga poder de decisión?
Un mudo no habla. Una persona con retraso mental no tiene poder de decisión y un bebé de dos meses tampoco. Dime, ¿tampoco a ellos los consideras personas?
Puesto que el bebé es tan persona como su madre, ninguno puede decidir sobre la vida del otro, por mucho que moleste a la madre.
Yo no me meto contigo, eres libre de pensar lo que desees, como si quieres pensar que el comunismo es bueno, es tú opinión. A ti no te voy a juzgar ni mucho menos despreciar por estar a favor del aborto.
Pero a la madre la considero una asesina, de igual modo que si aglún día abortases, perderías totalemente mi apreciación. Lo siento, pero me parece que las abortadoras no son más que eso, asesinas.
Admites que un feto es una persona.
¿Y luego dices que en ocasiones ves bien que se les mate? ¿Cómo? ¿Acaso está bien matar personas? No entiendo tu razonamiento, en serio.
Me dices que lo que denomina a un ser humano como tal es (y cito textualmente), "por q un feto no HABLA ni tiene poder de decision", es decir, que habla y toma decisiones propias, y a la vez me dices que un mudo y un discapacitados sí lo son.
En qué quedamos, ¿alguien que no habla es o no es una persona? Te contradices.
Si para ser persona tienes que hablar, un mudo no es persona.
Si para ser persona no hace falta hablar, un feto sí es una persona.
(Y demás factores)
Y no me vale "veo bien q una persona aborte en segun q situaciones". Eso es incoherente, porque una persona podría decir eso como motivo de defensa propia, es decir, tú podrías matar a alguien si necesitases hacerlo para salvar tu vida, pero si tu vida no peligra, no tienes NINGÚN DERECHO a matar a nadie.
Seguramente tú piensas, "vaya, una chica que esté estudiando una carrera puede abortar porque si no le sería más difícil sacarse el título". Por esa regla de tres, ¿por qué no amenazas al profesor, o mejor, por qué no lo matas? Si tus motivos son que un proyecto vale más que una vida según tu mentalidad podrías hacerlo.
Todo el mundo tiene derecho a vivir como quiera. Incluido el bebé.
Si una persona se ve en la obligación de matar a otra para sobrevivir, puedo comprender la actuación, y no se me ocurriría llamar a esa persona asesina nunca.
Pero si una persona mata a otra persona por cualquier motivo menor, no tiene derecho JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS JAMÁS a quejarse de que la llame asesina. Tanto si es una abortadora como cualquier otro delincuente.
Y la violación es un tema delicado. No hables tan a la ligera, es muy complicado.
En primer lugar, los embarazos que siguen a una violación son extremadamente raros, y cerca de un 51% de los violadores sufren disfunción. Hay muchos motivos, pero deberíamos saber que un 48% de las mujeres violadas no se han expuesto en nigún momento al esperma.
También debemos tener en cuenta que muchas de las mujeres violadas pueden sufrir esterilidad, bien sea por una edad muy avanzada o muy temprana, puede ser naturalmente estéril, puede estar ya embarazada, y muchos otros supuestos que, créeme, se dan relativamente muy a menudo, sobre un 40% ya que estamos con porcentajes.
Otras razones pueden ser que la víctima esté tomando anticonceptivos (pues en muchas ocasiones los efectos de estos se extienden hasta días posteriores a su consumición), tener un DIU o ligadura de trompas, lo que atañe a otro 20% de las víctimas.
También encontramos infertilidad hormonal. Existen mujeres protegidas del embarazo por lo que se denomina "estrés de infertilidad", que se da en casos de mujeres expuestas a mucho stress.
Otro desajuste hormonal que afecta a la fertilidad de la mujer es el estrés emocional, que se ve inimaginablemente alterado en caso de una violación, por supuesto. Otros trastornos emoccionales anteriores también pueden dar paso a la alteración en el período de la mujer, demorándolo por ejemplo.
En definitiva, las posibilidades de embarazo tras una violación son relativamente bajas.
Además, si se diera el caso de que la mujer quedase premiada, el aborto no eliminaría ningún dolor físico o psicológico, es más, los acrecentaría, agregando todas las complicaciones físicas y psicológicas que el aborto trae de por sí (me remito al comentario sobre la porblemática en el aborto).
También hemos de tener en cuenta el tema jurídico, pues los legisladores señalan que legalizar el aborto sentimental es abrirle las puertas al fraude y a las más graves complicaciones jurídicas, ya que practicamente cualquier mujer podría decir haber sido violada como pretexto para abortar.
Hemos de señalar que procurar una legislación en base a una excepción en vez de una regla es totalmente irracional desde el punto de vista jurídico, y si bien la violación no deja de ser un crimen espantoso, se usa como ejemplo para sensibilizar a las masas en favor del aborto, aunque como ves los datos son más bien contrarios a dicho precepto. Está claro que la mujer ha sufrido una primera agresión, la de la violación, pero por otra parte, presentar el aborto como una solución no es más que combatir el veneno con veneno.
También me gustaría añadir, que muchas de las mujeres que se han quedado encintas tras una violación se oponen al aborto.
Personalmente, y sin dejar de pensar que el aborto es un asesinato, pienso que una mujer que ha sido violada estará demasiado gravemente afectada como para ponerse a pensar en el aborto. Hará simplemente lo que se le dicte, y en este país demagógico, muchas veces optará por el aborto, si bien la mayoría de las víctimas no apoyan esta medida.
carlitolovecarlitolovecarlitolovecarlitolovecarlitolovecarlitolovecarlitolovecarlitolovecarlitolovecarlitoloveHay cada uno por aquí que flipas...
Caoss te regala una tarta (que se le dan de pm), y yo... yo... yo te regalaré... yo acompañaré a la tarta de Caoss xD
carlitoloveVmarkinaMenuda panda, algunos desmotivadores...(dícese, usuarios de desmotivaciones!)
carlitoloveVeamos, parece que no os entra en la cabeza que un cigoto no es lo mismo que un gameto.
Un gameto es una célula corporal más, al igual que lo es una célula de la dermis o del pelo. El cigoto es sin embargo la unión de dos gametos, que para quien no lo sepa es la célula reproducctora humana, la que sirve para la REPRODUCCIÓN. De modo, que la unión de los dos gametos no es sólo otra célula humana, sino que además es otro ser humano diferente a ti. No es lo mismo que un espermatozoide o un óvulo, puesto que estas no son más que otras células de tu cuerpo. La persona surge en su unión.
VmarkinaQue aquí todos sabeis mucho lo que es una vida o no lo es. Aclaro, mis únicos conocimiento específicos son las de un alumno de 1º de Economía, y sin terminar aun, así que me guío por lo que leo de expertos en el asunto. ¿Vosotros sois expertos en la materia? Me huelo a que no. Así que...dejad de opinar si no teneis ni idea! Es que a ver, no sabeis si es vida o no. NO LO SABEIS. Dejad de analizar sin pruebas, sin experimentos, sin conocimiento. Algo demasiado difícil para vuestra españolidad, supongo...
carlitoloveVmarkinaAh, y cuando hablo de expertos, hablo de expertos de verdad. Un estudiante de medicina o de biologia no es un experto en ningún asunto. Sabrá más que tú o yo, pero no es ningún experto. Y la gran mayoría de los expertos no están en contra del aborto antes de los 4 meses...Me fío más de esa corriente de opinión que de un puñado de opiniones baratas, demagogas y demás que puedan reflejarse aquí.
carlitoloveA mi también se me colapsa, y sobretodo con la mierda de internet que tengo :(
Aplausos para mami soltera, bieeeeeen....
Abucheos para mami soltera fuuuuuuuuu.....
Quién no sufre (o ha sufrido) en sus putas carnes el sufrimiento de tomar una decisión como esta, no se merece opinar, y ni mucho menos parlotear insensateces como un pollito en un corral.
( en este mundo la mejor virtud es la cegera :"Loboloko" )
me voy a cagar en tus putos huesos, pero antes me vpy a cagar en tu puta boca, esperaré a que te la tragues, y 6 horas después te buscaré u te daré un abrazo por ser tan wfohwoeifhiwebfiw
como te decía anoche... aprieta los dientes, que no va a ser nada... wapetooooooon !!!!
MUUaahahahaahah !!!
Como epílogo os diré que yo, por mi parte, siempre recomendaré que aborte a quien me pregunte. Que, ante la tesitura de sacar adelante un hijo no deseado, se dirijan a la clínica más cercana y pongan fin a algo que no considero "una persona" en tanto en cuanto no tenga "latido" en el corazón (hacia la 5ª-6ª semana, según tengo entendido).
Lo que jamás permitiría es un aborto pasado el 3er mes de embarazo, salvo si hay riesgo vital para la madre. Si has llegado hasta ahí, has tenido tiempo más que de sobra para pensártelo.
Y ahí lo dejo...
carlitolovecarlitoloveEl caso es que, como dice la imagen que he intentado poner en el anterior comentario, los que no estamos en contra del aborto no somos pro-abortistas. No vamos diciéndoles a todas las mujeres que vemos preñadas "Pero tía ¿que haces? Por qué no abortas con lo guay que es....".
Sabemos que abortar tiene que ser un trauma terrible para quien decide hacerlo. No creo que ninguna tía decida usar el aborto "como medio anticonceptivo" en plan "no tomo precauciones, así me lo paso mejor y, si me quedo preñada, aborto y punto". El cuerpo sufre, la operación no debe ser nada agradable, la vergüenza delante de los padres, el brusco cambio de vida... en fín.. que no creo que nadie "se preñe" a propósito para abortar pero, si alguien va a ser un desgraciado el resto de su vida y va a amargar la vida a su retoño, mejor que aborte.
Y punto, pincho el ojo azul. Adios..
y luego se quejan del maltrato infatil o el abandono
voten la encuesta xD
y aganse segidores si les gusta pliss
GRACIIAS!!!
VmarkinaImaginate que eres un juez, y estipulemos que el asesinato premeditado se condena, por ley, con 25 años de cárcel(no es así, y depende mucho de las circunstancias, pero es un supuesto).
Un hombre, descubriendo que su mujer le ponia los cuernos con otra persona, va y mata al amante de forma premeditada, sabiendo donde vivia y yendo a acuchillarlo hasta la muerte en su casa.
Una chavala de 16 años se queda embarazada porqué el condón se ha roto durante el coito, y no ha podido consumir la pastilla del día después por circunstancias inevitables (las que sean). Ésta chica, nada más, saber, tras un test de embarazo, que está preñada, decide abortar, pongamos, al mes de haber tenido ese polvo que la dejó embarazada.
Según tu razonamiento, ambas personas han asesinado de forma premeditada a otras 2 personas y, por lo tanto, se les estipula 25 años de cárcel a cada uno. ¿Qué harias, si estuvieras en la posición de juez?
La verdad es que no soy abogado ni juez, y poco puedo decirte de leyes si no las he consultado o me han tocado de cerca.
O sea, que haré lo que pueda en base de mis escasos conocimientos penales.
Por lo menos, me has dado un buen tema de investigación, la verdad es que normalmente no suelo tratar asuntos penales, pero está claro que todo puede ser interesante.
Por el rápido sondeo que acabo de hacer por varias páginas de la web, algunas conocidas otras no, veo que las penas para el aborto rondan entre los 4 y 15 años de carcel (perdón si algún dato es erróneo, me gustaría que me corrigieses si me equivoco), mientras que en España la pena de cárcel por asesinato rondan los 12 y 20 años (repito que no estoy seguro, pero a falta de datos más fiables me guiaré por estos).
Pues bien, en mi opinión de ciudadano de a pie, pienso que el aborto es tan asesinato como lo puede ser cualquier otro homicidio deliberado.
Lo que ocurre es que ya que el asesinato a través del aborto está permitido, parece difusa esta concepción.
Sin embargo, si nos fijamos en Irlanda, la pena de cárcel máxima son (si no me equivoco) 15 años (en Irlanda el aborto es ilegal... Bendito país). Y se ha llegado a imponer esa pena por aborto. Pero ciertamente, el número de abortos realizados en la clandestinidad no bajan aunque el aborto sea permitido.
Está probado por estadísticas en países en los cuales dicha ley ha sido cambiada varias veces en un pequeño espacio de tiempo (estos cambios repentinos de la ley suelen deberse a bruscos cambios de movimiento político), por la sencilla razón de que aunque la ley quite la pena legal, la "vergüenza" sigue ahí, y las que antes tuvieron vergüenza de su situación o de dejar conocer su "problema", la seguirán teniendo por muy legal que sea este asesinato.
VmarkinaHay mucha gente que es abortista por corriente popular, sin siquiera pensarlo bien, pero mismamente también hay igual cantidad de gente que es antiabortista por semejanza política, por seguir la corriente de las otras ideas políticas conservadoras.
para mí, el único defecto que te veo, es que sobrevaloras la vida. Sobrevaloras su valor.
La verdad es que el tema penal tampoco me parece el quiz de la cuestión. No digo que no sea importante, porque lo es, sino que hay conceptos más importantes a tener en cuenta a la hora del aborto.
No veo la pena de cárcel tanto como un castigo sino como una protección. Pienso que al asesino no sólo se le encierra como escarmiento (que también, claro), sino que principalmente entiendo que encerrar a alguien tiene como fin primero asefurar y defender la vida de los demás habitantes de la nación.
Por ello, tampoco me resulta demasiado vital. Pienso que 5 años en la carcel ya te dan un buen escarmiento, sea cual sea tu delito.
Y no sé... Lo de que sobrevaloro el nivel de la vida humana. Me ha pillado de sopetón.
No se qué decir, osea... tú mismo.
No me malinterpretes, es que nunca me ha parecido malo darle importancia a la vida humana, del mismo modo que se lo doy a la libertad personal. Eso siempre me ha parecido la base de una sociedad civilizada.
VmarkinaLa vida humana no tiene tanto valor, ni la libertad individual. Está sobrevaloradísimo. Tú dices que es la base de una sociedad civilizada. Pues en esta, mucho valor tiene la vida, y muchas libertades tenemos, pero de civilizada tiene lo justito. La sociedad no es más salvaje porque la ley no lo permite, no porque la gente esté alejada de instintos irracionales y salvajes.
Y otra: ¿5 años de cárcel suficientes? Ojalá que no te ocurra nunca, pero me gustaría ver si opinas lo mismo si asesinaran a tus padres, o si violaran a tu hija, si 5 años seria lo justo.
Y sí, la sociedad no es más salvaje porque la ley no lo permite, estoy de acuerdo. ¿Te has leído El Señor de las Moscas? Es muy interesante. Habla de este tema y puede que te guste porque pareces una persona culta. A lo que voy, no discuto que el ser humano no sea malo por naturaleza, eso es muy subjetivo y también se ha discutido mucho sobre ello. Pero eso no le quita valor a la vida. Un asesino cualquiera, por mucho daño que haya cometido y el mal que haya causado, no es menos persona que tú o que yo, y tiene el mismo derecho a vivir que todos nosotros. Si no respetamos la vida ajena, pienso que no podríamos mantener una sociedad, auque para ello deban imponerse ciertos límites. Como en todo, los excesos nunca son buenos.
En lo que respecta a las penas, me parece que no podemos juzgar eso desde un punto de vista personal y subjetivo. Por ejemplo, hay mucha gente que tras el asesinato de un ser querido ha pedido la pena de muerte para el asesino. Pero que las víctimas o los que sufren el delito piensen que el castigo deba ser ese, ¿significa que deba serlo? La pena de muerte me parece inhumana y cruel, pero al igual que te digo esto, puede que si mataran a mi madre, pidiera la pena de muerte para el asesino (Dios no lo quiera), porque en esos momentos poca gente es capaz de pensar racionalmente, y no se si sería uno de ellos, al fin y al cabo, hay partes de nuestra personalidad que nos son totalmente ajenas.
Por ello, y desde un punto de vista no demasiado influido por circunstancias reales, puedo decir que 5 años son un buen escarmiento.
Si bien, un asesino en serie debería estar más timepo en prisión por el simple hecho de proteger al resto de personas, pero una abortista, no podría causar tanto daño, ya que no es el mismo tipo de asesinato (aunque sigue siendo un homicidio). En mi opinión personal, la prisión debe servir principalmente como protección para el resto de los ciudadanos de los delincuentes, y a los delincuentes de sí mismos (aunque también como escarmiento, claro). Pero todos los asesinatos son distintos, y me parece que eso ya lo debería decidir la legislación en general, y el juez en los casos concretos.
Debe hacerse justicia e imponerse una pena, claro, pero las penas varian dependiendo del caso.
VmarkinaLa peña ésta me desespera >.
carlitoloveAquí un médico se niega a realizar un aborto, por ello, le pone un video a la paciente. Mirenlo!
http://www.caminocatolico.org
La respuesta que daríais seguramente será :
"Porque es un asesinato" .
¿Estáis seguros?
Si buscas la definición de asesinato , te dirá matar a alguien , si buscas la definición de matar , te dirá "Quitar la vida" .
Entonces , ¿abortando quitas una vida?
Muy bien , ¿pero que es una vida?
Si lo buscas , te dirá que es el estado de actividad de un ser . Entonces , por regla de tres , matar hormigas es asesinato , y en serie !!! Dios nos salve .
Entonces , si lo anterior no es un asesinato , ¿que es?
Pues todos entendemos como asesinato quitar la vida a una persona .
¿Y quien es o no es una persona?
Alguien perteneciente a la especie humana , hasta aquí vamos bien , pero , entonces
¿un feto es un humano o no?
Si o no , puede ser considerado humano , eso no cambiará el que sea un asesinato o no , porque , cuando alguien muere , lo que pierde son los recuerdos , las ideas , no es solo un cuerpo menos en el mundo , es una mente menos en el mundo . El feto tiene cuerpo , que es lo que pierde , pero no mente , si no tiene mente , no pierde nada , solo unos 2 kilos de carne , si no hay una mente menos en el mundo , no ha muerto nadie , si no ha muerto nadie , no hay asesinato , si no hay asesinato , no hay asesino .
Nadie debe asesinar porque si , y creo que sea fácil deshacerse de un hijo , pero si es necesario , no creo que tengáis que decidir , si una chica tiene el futuro que esperaba o vive como una desgraciada .
Si tiene el ADN humano y va a convertirse en ello, en un individuo, se le debería considerar tan persona como tu y yo....
Como ya he dicho en comentarios anteriores... El aborto no es un juguete... no es algo que se usa así como así, si tuviste una noche loca y no te dio la gana ponerte el condón, es culpa tuya, no del feto.
Un mujer si tiene derechos, derechos sobre decidir sobre si misma, pero no sobre si su hijo vive o muere antes de ser una agrupación de células conscientes de su propia existencia....
Que un feto no pierda nada muriendo...????
O_O
Su vida... te parece poco??
A ti la especie humana te dice algo?
La vida no es un juego... no podemos jugar a ser "Dios" como el que juega a las canicas, y aunque la ciencia y la tecnologia han avanzado mucho (a pesar del freno que supuso la iglesia...) No podemos denigrar a un ser humano "potencial" como dice el amigo "12177", simplemente porque aun no tenga consciencia de su existencia...
1. El cigoto es un ser vivo.
El cigoto no deja de ser una célula, con capacidad de subsistir, es un ser animado.
Por tanto, esa célula está tan viva como cualquier otro ser vivo.
2. Es una célula humana.
Está probado que un cigoto contiene ADN humano, y por tanto tiene la misma cantidad de información genética que cualquiera de nosotros.
Pruebas de esto es la cantidad de cromosomas del cigoto: 46, que es el número de cromosomas que posee el ser humano en cada una de sus células. Además, en dicho genoma hayamos la secuencia Alu en un 45%, lo que se da única y exclusivamente en el ser humano. Por tanto, dicha célula pertenece a la especie humana.
3. El cigoto posee una identidad propia, única e irrepetible.
Como ya hemos dicho antes, esa célula posee ADN humano, y posee la misma cantidad de información genética que cualquiera de nosotros, pero no sólo eso, sino que su información genética es completamente distinta a la de los millones de personas que ha habido, que hay y que habrán durante la existencia del ser humano y hasta el fin de los días. Su patrimonio genético es distinto al de su padre y al de su madre, por tanto cada cigoto es un ser INDIVIDUAL único e irrepetible.
4. El cigoto es autónomo.
El cigoto, desde su momento unicelular, es un organismo en desarrollo. Un organismo humano, único y vivo en desarrollo.
El proceso de desarrollo se encuentra "programado" desde la fecundación por EL CIGOTO, y no por su madre.
Prueba de su aotonomía, es que el cigoto puede seguir creciendo en un útero ajeno al de la madre y alcanzar la plena madurez, es decir, puede sobrevivir por sí mismo en un medio propicio para ello. No hemos de confundir dependencia con autonomía, pues la dependencia de un cigoto de otro ser humano es equivalente a la de un ciego, un bebé o un retrasado para sobrevivir. Todos ellos necesitan de otra persona. Es verdad que ese ser humano depende de unas circunstancias propicias para sobrevivir, que en este caso se trata de un vientre materno. Pero este vientre no tiene porqué ser el mismo en el que se fecundó, luego el cigoto sí posee autonomía.
Por tanto, el cigoto es un ser autónomo independiente de la madre.
Es decir, que la célula creada en el momento de la concepción está viva, es humana, es individual e irrepetible y es autónoma. O lo que es lo mismo; es una persona.
Esta es una verdad objetiva y está por encima de cualquier ley o decisión humana, pues pertenece a la ley natural.
Por tanto, la madre no puede decidir sobre la vida de su hijo, pues no le pertenece. Es un ser humano absolutamente ajeno a la madre, luego no se trata de lo que desee ella, sino de la protección de la vida de ese niño.
Atentar contra la vida de ese ser humano en cualquier momento de su gestación es un homicidio calificado, deliberado y a sangre fría.
Y ya que hemos explicado extensa y claramente porqué el bebé es un ser humano, podemos pasar a revisar tu argumentación.
Un asesinato es un homicidio deliberado en el que se pone fin a otra vida humana, por lo que tu ejemplo de las hormigas no sería válido, pues aunque las matamos, no son seres humano; NO SON PERSONAS, y por tanto dicha calificación no es coherente.
Y el que un feto sea un ser humano SÍ ES VITAL PARA DECIDIR SOBRE SU VIDA. Si no fuera un ser humano, no sería ningún asesinato.
Además, que se tengan recuerdos o no, no afecta al valor intrínseco de la vida humana. Por ejemplo, ese mismo bebé, el día de su nacimiento, ¿crees que tendría capacidad para tener recuerdos o ideas? Es más, existe un defecto del tubo neuronal llamado anencefalia, que resumido brevemente, se trata de personas que carecen de cerebro; sólo poseen parte del tubo neuronal y cerebelo. ¿Son las víctimas de esta enfermedad menos personas por no sentir, por no hablar, por no pensar, por no tener recuerdos? Para nada. Ellos son tan personas como cualquiera de nosotros, por lo que un feto también lo es.
Y el proyecto de vida de la madre no está por encima de la vida del niño.
No podemos hablar de otros derechos si se está coartando el más importente de ellos que dará lugar a los otros; el derecho a la vida.
La madre nunca podrá tener un motivo justificable para asesinar al bebé.
Por esa regal de tres yo podría matar a mi vecino con la excusa de que me molesta que ponga la música alta.
No puede crearse una ley en función a la negligencia de la mayoría, sino en defensa de las víctimas de dicha irresponsabilidad.
Sí, todos nos equivocamos, pero ¿por qué tiene que pagar el bebé ese error con su vida?
En efecto , no pierde nada , ¿la vida? pierde la vida que tendrá , amigo , eso es futuro , pero ahora mismo no pierde nada , solo puede reclamar lo que podría ser , pero como no es consciente , no puede , ¿que pena verdad?
Con el aborto no se pretende jugar a ser dios , solo se pretende evitar problemas a personas que han cometido errores , a cambio de : un feto , y varios problemas psicológicos que tendrá esa persona , a mi me parece un buen cambio.
¿No está en el papel de dios perdonar?
Pues que perdone a esa persona su error y no le haga vivir con un hijo que no quiso tener.
jonnyrama , me estas diciendo , aquí , que un cigoto , ¿es exactamente lo mismo que yo? , si es así , tienes un problema , ¿sabes lo que es un cigoto?
pues ahora dime ¿que es lo que lo diferencia de mi?
hay muchas diferencias , las más remarcables son :
1)Es una célula , al contrario que yo , que soy un conjunto de ellas , por lo tanto , y ya que no es un delito matar células , no debería ser delito el aborto.
2)Necesita de una madre para existir , así que sigo pensando que la vida del cigoto está en manos de la madre tanto si estuviera aprobado por la ley o no , la madre es la que decide si vive o muere , y no es un juego de saw , es la realidad .
3)No se si lo entiendes , ya lo he repetido un par de veces , pero , lo diré otra vez : No tiene conciencia. ¿Sabes que es eso?
Tampoco tiene recuerdos , ni siquiera tiene la capacidad de crearlos , aún. Y es verdad que cuando crezca , los tendrá , pero ahora mismo no.
La ley de la vida ...
¿La has descubierto? Solo hay una , y es , todo lo que vive , muere .
Ahora piensa ... ¿Quién le dio la vida? LA MADRE , y ¿Si no quiere dársela? Pues que no se la de. ¿Sabes lo costoso que es mantener a un hijo?
¿Los problemas psicológicos que puede ocasionar?
El cigoto no paga por un error de la madre , el cigoto ES el error de la madre.
El día de su nacimiento , ya se vale por si mismo , y lo mas importante de todo : A partir de ese momento , tiene la capacidad de guardar los recuerdos.
Veo que no entendistes mis argumentos ... bueno , que sepas , que con lo de las hormigas quería decir exactamente eso , que asesinato es solo cuando matas a una persona , mata a tu vecino , luego mata a un cigoto . Piensa que diferencia hay . Al matar a tu vecino , morirán sus recuerdos y sus aspiraciones (aparte de su cuerpo físico). Al matar un cigoto , muere un trozo de carne que realiza varias funciones , no tiene ni recuerdos , ni aspiraciones , si no ves la diferencia , realmente tienes un problema.
Y bueno , ya que sacas el tema de gente que no puede valerse por si misma o que no puede acumular recuerdos , no se , pero creo que si no pueden acumular recuerdos , ni tienen aspiraciones , no tienen ninguna cosa que les haga querer seguir viviendo . Pero esto ya es decición del individuo en cuestión , ya que mínimamente es capaz de decidirlo ...
Perdona que no tenga demasiados conocimientos sobre biología humana , pero no son necesarios para saber la diferencia entre un humano completo y uno en desarrollo.
como ya he dicho otras veces, tirar de aborto, cuando antes puedes haber usado muchos métodos.... es casi asesinato...
¿Sabes lo que es un aborto? No te meten un pinchacito y ya está, no no. Te sacan al bebé a trozos! Me parece algo, INHUMANO.
¿Sabéis cuando podréis insultar de verdad a la iglesia y a todo lo que hace? Cuando os deis cuenta de que ante todo está la vida. Y antes que la religión, el gobierno es la secta más grande de todas. OS ESTÁ HACIENDO CREER QUE UN BEBÉ, POR NO TENER CEREBRO NO ES UNA VIDA, ESE ES EL MAYOR ERROR DE TODOS, QUITARLE VALOR A UNA VIDA. HACER VER COMO SI FUERA UNA HORMIGA, Y NO LO ES...
"Las consecuencias de abortar son INFINITAMENTE peores que las de un nacimiento convencional.
Si no me crees, puedo darte datos. Tras el aborto, la esterilidad aumenta hasta un 10%, los abortos espontáneos otro 10%, y los problemas emocionales pueden llegar a aumentar hasta un 60%.
Los partos extra-uterinos aumentan un 0.5%, mientras que los prematuros de un 5% a 15%. Las ccélulas mamarias son más propensas al cáncer.
Todo esto sin mencionar perforaciones en el útero, coágulos en los pulmones, hepatitis (producida por las transfusiones) o infecciones.
Y también hay muertes por aborto, ¿pensabas que no? Pues sepas que mueren más de el doble de personas por aborto que por embarazo natural.
Y por supuesto, no podemos olvidar el síndrome post-aborto. Sus sítomas más destacables son sudoración intensa, plapitaciones, pesadillas, alucinaciones y anorexia.
Este síntoma suele aparecer 4 o 5 años después de haberse producido el aborto, ya que durante los primeros meses, el cerebro se cierra en banda, pues se produce una intensa lucha entre el consciente y el subconsciente. ¿A qué me refiero? A las abortadoras, se les ha dicho e intentado convencer de que lo que hacen no está mal. Pero por otro lado, el subsconsciente humano, tiene la increíble capacidad de diferenciar entre lo bueno y lo malo con una facilidad asombrosa. Esa diferencia se transmite al consciente a través de la conciencia.
Ergo, el subsconciente de la madre, está ABSOLUTAMENTE seguro de que lo que ha hecho no es justificable, mientras que el consciente se intenta convencer a sí mismo.
Lo que ocurre es que el subsconciente siempre gana esta batalla.
Y, ¿sabes?, los síntomas son increíblemente parecidos a los de muchos veteranos de guerra que casi 10 años más tarde de haber luchado y matado en la guerra, comenzaron a sufrir este problema. ¿Sabes lo que esto significa? Que el síndrome post-aborto es un claro síndrome de culpabilidad, o lo que es lo mismo, que nuestro subsconciente sabe con seguridad que el aborto no está bien."
No te digo que un cigoto sea exactamente igual a ti, te digo que tiene el mismo derecho a la vida que tú, porque es una persona.
1. No es una célula cualquiera, es el fruto de la unión del gameto masculino con el femenino, lo que equivale a una nueva vida humana. Los patos tienen patitos, los perros perritos y las personas personitas. En serio, no es tan difícil, es lógica. El cigoto, al ser un organismo humano ajeno no te pertenece y por tanto no puedes decidir sobre él.
2. ¿Necesitar de otra persona para vivir te hace menos persona? Entonces, un bebé de dos meses depende de su madre para sobrevivir, ¿no es una persona? Un anciano necesita ayuda de otras personas para sobrevivir, ¿no es una persona? Un paralítico necesita ayuda de otros seres humanos, ¿no es una persona?
3. Todo ser humano tiene capacidad de razón, sea quien sea, tenga la edad que tenga, esté donde esté. SIEMPRE. Pues la capacidad de razón lingüística abstracta es la que nos diferencia de los animales. Puede que un retrasado, una persona muy mayor o un bebé no están en plenas condiciones de usar esta capacidad, pero la siguen teniendo, porque si no la tuvieran serían animales. Puede que un feto no pueda razonar, pero si tiene capacidad de razón por el simple motivo de ser un ser humano. Además, te repito la enfermedad de la anencefalia. Una persona con dicha enfermedad no puede ni oír ni sentir dolor. Dime, ¿es por ello menos persona que tú o que yo? Además, un bebé de 1 mes tampoco tiene recuerdos ni ideas. ¿Por ello puedo matarle?
Los recuerdos o ideas que pueda o no tener cualquier persona en cualquier mommento no afectan al valor intrínseco de la vida humana.
La ley natural de todo lo que vive muere. Ok, vale, todo lo que vive muere. Pero, ¿qué todos vayamos a morir te parece motivo suficiente para asesinar? Es decir, según ese razonamiento, yo podría matarte con la excusa de que "te vas a morir de todas formas". No es un argumento coherente.
Luego dices que la vida se la dio la madre y que por tanto tiene derecho a ponerle fin.
Por esa regla de tres, tú madre podría quitarte la vida porque ella te dio la vida, ¿no? Es totalmente absurdo, pues aunque la madre (y el padre) le dieron la vida, el cigoto es otra persona completamente distinta a la madre. Es como su vecino o su compañera de trabajo. La madre sólo tiene derecho sobre su cuerpo, y el cigoto no es parte de este, pues tiene su propio flujo sanguíneo.
Y sé lo costoso que es mantener un niño, pero no tienes porque hacerte cargo de él; puedes darlo en adopción. Y como ya dije antes, los problemas psicológicos de un aborto superan con creces los problemas psicológicos de un parto.
(sigo en otro comentario)
"El cigoto no paga por un error de la madre , el cigoto ES el error de la madre"
...
Esa frase me ha sentado como un puañal.
Estás llamando error a una persona. Estás recriminando a un ser humano su propia existencia.
No tienes nigún respeto por la vida humana.
Además, no existe diferencia neuro cerebralmente hablando entre un feto de casi 9 meses y uno recién nacido. Osea que de recuerdos nada.
Y vuelves a salirme con esas...
¡Qué no! ¡Qué una persona que sufre de anencefalia no puede ni podrá jamás tener recuerdos! Y mucho menos tienen capacidad de decidir si desea vivir o no. Pero, ¿a qué son personas?
otra cosa , ya sabemos que el aborto ocasiona problemas psicológicos , por eso , creo que solo debe ser usado como última opción , pero no es eso lo que defiendo , lo que defiendo , es que NO ES UN ASESINATO , pues el cigoto no es un bebé , si no le llamaríamos bebé , ¿no crees?
me refería a que la madre tiene completo poder sobre la vida o la muerte de su hijo mientras está dentro de ella , pues depende completamente de la madre , si no no podría existir
llamame cruel o lo que quieras , pero creo que si es un error , es un error , si sus padres no lo querían , su mera existencia es un error con todas las letras , ya que la especie humana tiene ya suficientes individuos como para que no se vea afectada por otro nacimiento , si piensas un poco , te darás cuenta , de que no necesitamos a mas personas , por lo tanto , si es un error , y puede enmendarse , que se solucione , no que se deje pasar , por otro lado , si da el bebé en adopción no sería muy beneficioso ni para el bebé ni para el resto del mundo , así que creo que mejor un bebé que no llegue a nacer , que un parásito drogadicto , y mucha gente adoptada tiene su vida normal , pero seamos realistas , mira las calles , crees que harías bien si una cani tiene a un niño y al cabo de 13 años va por ahí atracando?
Pero que no pueda razonar no significa que no tenga razón, pues si no, seríamos como animales.
Así que te vuelvo a salir con las mismas. La anencefalia. Un anencefálico no puede ver, oir, pensar, razonar, pensar, a penas puede moverse y si lo hace es sin querer.
¿Es por ello un anencefálico menos persona que tú?
Tú has dicho que quien no razone no es una persona.
Un anencefálico no puede razonar.
Repito, ¿un anencefálico no es una persona?
Sí lo es, y te diré porqué: porque tiene la capacidad de rzón humana en potencia. No puede hacer uso de ella, pero está ahí.
Y si un encefálico que no piensa ni razona, un ciego que no ve, un retrasado que no tiene consciencia de sí mismo, un paralítico que no puede moverse y un cojo que está incompleto son personas... Dime, ¿por qué no lo es un feto?
Sólo te pido una respuesta argumentada y racional a esa simple pregunta.
Además, antes del nacimiento, el bebé posee una idéntica razón al del neonato, ¿qué son si no las patadas en el vientre materno? ¿o cuando el bebé se chupa el dedo? ¿o cuando se rasca?
La capacidad de razón aparece con la primera fase del cigoto, pero hace presencia hacia el 4 mes de embarazo.
Por otra parte, la vida no tiene derecho más que sobre ella. Y el bebé no es otra extensión de su cuerpo, sino otra persona completamente ajena a ella, y al ser otra persona, la madre no puede decidir absolutamente nada por ella, y mucchos menos sobre si vive o muere.
¿Alguna vez has oido la frase "tú libertad termina donde empiezan los derechos ajenos"? Pues la libertad de la madre termina donde empieza el derecho a la vida del niño.
Y ¿cómo puedes decir que una vida humana es un error? No seas tan falto de empatía.
Un bebé, es tan persona como tú o como yo, pues posee el acervo genético humano entre otras muchas razones ya nombradas anteriormente, y como persona merece el mismo derecho a la vida, a la libertad y a la DIGNIDAD humana. Tiene derecho a ser reconocido como una persona dignamente.
Y no me vengas con esas sobre la adopción. ¿Piensas que es mejor asesinar a un bebé deliberadamente antes de darlo en adopción?
No sabes que será ese niño en un futuro y por ello no puedes decidir sobre el valor de su vida, aunque tampoco podrías aunque supieses que fuera un drogadicto. ¿O es que acaso un drogadicto merece menos respeto que tú? ¿O es que accaso tu vida vale más que la de un drogadicto?
Cientos de niños mueren antes de los 5 años, de inanición o enfermedad, después de sufrir durante meses, o, los más afortunados, días, el niño muere, no es más rápido y mejor para el niño y su familia morir sin dolor antes de nacer?
Aunque no hay que irse tan lejos, aquí en España (lo siento, peor no se cual es tu país) hay niños que viven en familias rotas, donde no se les quiere, en ambiente de violencia..., eso puede provocar problemas psicológicos en un futuro inmediato (que, por supuesto su familia no sabrá tratar y eso no harás más que evolucionar). No me malentiendas, no creo que las personas con enfermedades psicológicas sean inferiores a los demás, pero si es cierto que sufren muchísimo y que algunos llegan al suicidio, por no querer vivir.
A mi parecer, no es justo obligar a un niño a pasar todo eso.
De todas formas, no pretendo que cambies tu punto de vista solo por lo que yo diga, se que, si no vives esta situación, es casi imposible comprenderla, así que, al menos, comprende que todos tenemos derecho a decidir si queremos tomar una responsabilidad o no.
Tengo datos, porcentajes, estadísticas y como bien dices, muchos niños mueren en edades tempranas. Sin embargo eso no es motivo para abortar. Es decir, si tu razonamiento a favor del aborto es que van a morir muy pronto, podríamos matar a cualquier persona con leucemia irreversible, por ejemplo.
El tiempo, calidad, duración o ritmo de una vida no influye en absoluto en el valor intrínseco de esta.
Tampoco debe influir en el valor de una vida que el niño sea deseado o no.
¿Un niño no deseado tiene menos valor como persona que tú? Obviamente no.
Y si es justo o no, lo debe decidir el niño.
Se han dado cientos de manifestaciones pro-vida en las que personas que fueron adoptadas, que crecieron en horfanatos, personas con malformaciones, personas fruto de un aborto siempre agradeciendo a sus madres el no haberles abortado. Dime, ¿cuál es tu criterio para decidir que esos niños no querrán vivir? De hecho, la gente que más sufre es la que más valor suele darle a la vida. El suicidio no es más que una actitud egoísta e hipócrita de algunos occidentales.
Además, no se trata de una responsabilidad si ese no es el deseo de la madre, pues puede darlo en adopción. Eso sin contar que la mayoría de las madres que se decantan por esto, no pueden darlo en adopción, pues el instinto maternal y la consciencia moral salen a la luz.
A mi parecer creo que es más cruel dar a un niño en adopción y olvidarte de él que abortar. Si tu supieras lo que se sufre estoy segura de que no pensarías así. Es cierto que muchas personas salen adelante, pero hay muchísimas otras que no y es más importante tener un ambiente adecuado para el niño que el hecho de que nazca.
Porque me parece que ha quedado de sobra demostrado que un feto es una persona... Si piensas que un cigoto no es una persona, sólo te pido que contestes la siguiente pregunta: Si un encefálico que no piensa ni razona, un ciego que no ve, un retrasado que no tiene consciencia de sí mismo, un paralítico que no puede moverse y un cojo que está incompleto son personas... Dime, ¿por qué no lo es un feto?
Y llegados a este punto en el que por fin nos damos cuenta de que el feto SÍ ES UNA PERSONA, ¿cómo dices que es preferible matar a una persona que dejar que otros cuiden de ella?
No se tú, pero yo preferiría haber crecido en un horfanato a morir.
Y de nuevo, ¿cómo que es más importante el ambiente? Si no puedo dárselo todo a mi hijo, ¿lo mato?
Si no respetamos primero el derecho a la vida, no podemos hablar de ningún otro.
En fin, me alegro de que tu seas capaz de vivir en un mundo feliz, pero yo si se lo que se puede sufrir y veo preferible a que el niño NO NAZCA (no que muera, si no ha nacido, no puede morir) antes de que pase todo lo que puede pasar.
¿En qué te basas para decir que un feto no es una persona?
Y en cualquier caso, un cigoto está vivo, por lo tanto si puede morir.
Un embrión es solo un cúmulo de células sin la capacidad de sentir.
Poder sentir no nos hace más humanos, y como ejemplo te volveré con las mismas: Un anencefálico no siente. No puede sentir, no posee la parte cerebral destinada a dicha función. Así que reharé mi pregunta, ¿por qué un feto no es una persona y un encefálico sí?
VmarkinaVmarkinaImaginacion0por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico por favor os lo suplico
DEJAR YA DE COMENTAR AQUÍ ESTO SOLO ES PARA HACER ALGÚN COMENTARIO PEQUEÑO NO LOS TESTAMENTOS QUE ESTÁIS ESCRIBIENDO
Y ya pueden haber aquí 300.000 comentarios que no os vais a enterar ;)
Y lo de "aqui solo pequeños comentarios, no testamentos" *ejem, ejem* ¿Has visto lo que has escrito tú?
que escriban lo que quieran.
La madre puede tener derecho sobre su propio cuerpo, pero el niño no le pertenece.
¿Vale más una persona muerta que una persona infeliz?
Me parece absurdo, pero, en cualquier caso, ¿por qué no dejas que el niño lo decida cuando crezca en vez de matarlo?
Es decir, siendo pro-vida no me opongo a la decisión de la madre; me opongo a la muerte del niño. Y si estos dos chocan, el derecho a la vida debe prevalecer.
El caso es que una vez ccometido el "accidente", no se le puede poner fin, ya que estaría afectando a otra persona. Se pueden hacer cosas al respecto, como las subenciones, o las guarderías 24 horas, las casas de acogida...
Pero en nigún caso matar al niño.
Por eso, debemos eliminar el "problema" de raíz, concienciando a la población del uso de anticonceptivos y el sexo seguro en vez de decirles que la solución es el aborto.
En realidad me gustaría pensar como tu, que el niño nazca y ya se solucionará, pero el mundo es más cruel de lo que pareces creer.
Por cierto, cuando abortas no matas a nadie, un ser vivo se puede resumir, como ya sabemos a:
"Nace, crece, se reproduce y muere"
Si no nace, no puede morir, simplemente no nace.
Imaginacion0Que por esa regla de tres de, esta vivo, no matéis moscas ni ningun animal porq os recuerdo que somos animales eh, porq os creeis con mas derechos que el resto de animales? porq andais a dos patas? anda anda.
Si una madre no quiere o no puede mantener a un hijo porq a de tenerlo? porq pueden y punto?
yo tb puedo cagar y no voy cagando por la calle vamos a ver.
Sabeis lo que hacen los canguros? si ven q ue el bebe canguro es debil lo sacan de la bolsa para que muera y vuelven a tener otro, eso es la naturaleza Y no no vengais ahora con q hay que matar a los que son mas debiles y cosas por el estilo, hablo de la naturaleza.
Bien q os comeis los huevos fritos y son fetos, mamones, de eso no decis nada eh? HIPOCRITAS
Y sí, somos animales, pero evolutivamente nos encontramos a un nivel superior, y por tanto la vida humana tiene más valor que la vida de un animal. ¿O acaso preferirías matar a una persona antes que a un perro?
Los canguros son SALVAJES. Los animales son salvajes.
El ser humano NO. ¿Por qué tendríamos entonces que comportarnos como animales salvajes? Si siguiesemoa las leyes naturales animales, seríamos eso, animales, y no personas.
Y los huevos fritos:
1º La máyoría de ellos proceden de gallinas no fecundadas.
2º Me los como porque son ANIMALES y necesito alimentarme de animales para SOBREVIVIR.
Que la madre queiera o no al niño no le quita valor a la vida del bebé.
Pero en fin, si no quieres seguir leyendo pues deja de observar el cartel ;)
Imagina que en una situación extrema puedes elegir entre salvar la vida a un perro o a una persona. ¿A cuál de los dos salvarías?
Pues eso.
Tu madre versus tu perro.
¿En serio opinas que una vida humana tiene el mismo valor que la de un animal?
No digo que la vida de un animal no tenga valor, pero la vida humana debe prevalecer a todo. Y con todo me refiero a dinero, poder, posesiones o cualquier otro animal.
Pon esta situación al contrario, puedes salvar a alguien que quería suicidarse y por eso está en esa situación o a tu perro que te ha ayudado a salir de una depresión.
Tienes que admitir que al decir "un perro o tu madre" no estás siendo para anda objetivo.
De todas formas, creo que este no es el tema a debatir xD.
Para volver al tema, te planteo una pregunta: ¿Crees que tienes derecho a prohibir a los demás que hacer con nuestra vida y nuestro cuerpo?
Pero por esa misma regla de tres:
a) El niño NO ES PARTE DE LA MADRE es un ser totalmente ajeno a ella, con otro ADN y otro riego sanguíneo. El bebé es una persona distinta a la madre, por lo que ésta no podría decidir sobre él, ya que no es parte de su cuerpo.
b) Igual que yo tengo que respetar el derecho de los demás a respetar su vida, ¿por qué la madre no tiene que respetar el derecho a la vida del bebé? Y no me vengas con que el derecho de la madre vale más que el del niño, porque el derechoa vivir de cualquier persona, vale más que cualquier otro derecho.
Ahora puedo contestar la pregunta.
El ancefálico (o como sea) es igual de persona que cualquiera de nosotros , pero es mas persona que un feto , pues él ya ha nacido.
Por lo tanto , aparte de la razón que nos diferencia a los fetos de la mayoría de humanos , está el momento del nacimiento .
Con estos argumentos , espero que comprendas nuestra idea , ¿porque el nacimiento?
Pues según tu punto de vista , el antónimo de morir puede ser o vivir o nacer , pues cuando naces , se crea una nueva vida , y cuando mueres se destruye , la palabra que se usa para referirse a empezar a vivir es nacer , y la que se usa para referirse a dejar de vivir es morir , por lo tanto :
Primero se nace >>> Se vive >>> Al final se muere
Por lo tanto , un feto , no es una persona , porque no ha nacido , y podemos quitarle la vida , tanto como le quitas tu la vida a una hormiga cuando la pisas , porque no es una persona como nosotros , es incluso menos que una hormiga , pues no ha nacido.
La hormiga está en el proceso de su vida.
El feto comenzará a vivir cuando nazca.
Por esta regla de tres , y como el feto no es una persona , no se puede considerar asesinato en ninguno de los casos.
Según tu razonamiento:
a) Un feto de 8 meses y 28 días no es un ser humano.
b) ¿Tú no apoyabas el aborto sólo hasta los tres meses? Porque según tu razonamiento, tras los tres, cuatro, cinco y más meses no es una persona.
Búscate otro argumento, porque con ese justificas el asesinato del feto hasta su nacimiento.
Cada vez veo más claro que estamos en el fin de los tiempos...
Imaginacion0Que vosotros cuando tiráis vuestro esperma no os sentís mal, o si? La iglesia tb está en contra de la donación de óvulos... vamos que nos quitan el derecho a las mujeres de todo.
No por el simple hecho de follar ya tengo que traer a un hijo a este mundo y claro que hay métodos anticonceptivos pero si falla tengo que traer una vida que no quiero a este mundo?
Luego lloráis cuando ven las atrocidades que hacen algunos padres con sus hijos... Dicho esto tb pido que se haga un test mental a todas las personas que quieran tener hijos, que no todos tienen el derecho sólo por poder hacerlo.
Y un aborto no es "evitar" a un hijo, es MATARLO. No te vas a quitar el problema de encima. Seguirás recordando al niño que fue y no pudo ser durante toda tu vida!
naces > vives > mueres
Si no has nacido no puedes morir
¿Cómo eres tan egoísta? Es decir, para tú vivir tan pancha ASESINAS a tu hijo, ¿no?
Lo que hay que leer...
Tú decides en tu cuerpo, NO EN EL DEL NIÑO. NO TIENES NINGÚN PODER DE DECISIÓN SOBRE OTRA VIDA HUMANA.
Y repito que existe la adopción.
Que una madre no quiera a su hijo, ¿le da menos valor a la vida de este? ¿Qué culpa tiene la criatura de lo que haya podido pasar
y en relacion con lo de derecho a vivir, los derechos solo pueden ser aplicados a personas, es decir: seres con capacidad de raciocinio y, evidentemente, un feto o embrion carecen de esa facultad. en tal caso podriamos hablar de nuestro deber a cerca de garantizar la vida a estos ''proyectos de personas'' pero, en mi opinion, esto resulta totalmente absurdo.
perdonar por la expresion tan pedante,es que cuando me pongo filosofico me crezco jaja
" los derechos solo pueden ser aplicados a personas, es decir: seres con capacidad de raciocinio "
Quieres decir, que si no tengo la capacidad de pensar, no tengo el derecho de vivir? Por esa regla de tres, podrás matar a una persona con enfermedades mentales, pues no tienen la capacidad de razonar. Que puedas razonar no te convierte en persona. Te convierte en persona el haber sido concebido. Si para ti fisicamente el bebé no está formado (y es verdad), si lo está moralmente para mí, EXISTE, puedo sentir su alma. Sonará muy cursi pero es lo que hay. Y yo no pienso impulsar una ley que permita a las jovencitas follar por follar sin responsabilidades y darles el DERECHO a abortar. El primer derecho por el que hay que mirar es por el de ESE NIÑO, que no tiene culpa de nada.
en tal caso, como ya dije antes, estariamos hablando de nuestro DEBER hacia estos seres para preservar su vida y demas tonterias, que como ya dije antes, me parece una idiotez.
por matar puedes matar a quien a ti te venga en gana, eso si atente a las consecuencias... y por definicion entendemos como persona ''ser con capacidad de raciocinio'' y esto no es una opinion, esto es asi. lo unico en lo que te convierte el ser concebido es en un organismo biologico que funciona a base de impulsos electricos, NUNCA en persona.
Lo primero: Angeline está hablando desde un punto de vista ético-metafísico, lo que puede resultar de difícil comprensión para el que no esté muy puesto, así que haré una pequeña intervención desde el punto de vista biológico:
Para morir hay que estar vivo. Un cigoto, al estar formado por células, está vivo.
Ergo un cigoto puede morir.
Para que un ser humano muera, tenemos que ser seres humanos.
¿Qué cualidades nos establecen como seres humanos?
1º Estamos vivos.
2º Somos autónomos.
3º Poseemos acervo genético humano
4º Nustro ADN es único e irrepetible.
El cigoto cumple todas las cualidades.
Ergo, un cigoto puede morir y no sólo eso, muere COMO PERSONA.
A partir de ahí, ya podemos aplicar las leyes convencionales: El deber de la madre a defender la vida del niño (o lo que es lo mismo, a no matarlo) y el derecho del bebé a vivir, con todo lo que ello conyeba.
y ademas no me puedes decir que sus razonamintos son eticos-metafisicos porque son dos ambitos filosoficos antagonicos...
Un bebé de 1 mes no puede razonar. Pero tiene capacidad de razón.
Un anencefálico nunca podrá razonar. Pero tiene capacidad de razón.
Un feto no puede razonar. Pero tiene capacidad de razón.
La razón en la comunicación lingüistico-abstracto es lo único que nos diferencia de los animales. ¿O acaso un bebé de 1 mes o un anencefálico no son personas por no poder emplear su razón? Pues un feto se encuentra exactamente en la misma circunstancia.
por lo que estoy viendo aquí está pasando loq ue suele pasar en mucho debates: cada postura salta de un extremo a otro poniendo un "y si...?" tan bárbaro que si el otro dijera que sí para mantener su postura sería una brutalidad, pero tampoco quiere que el otro lleve la razón y pone otro "y si...?"
yo propongo ir pasito a pasito yendio desde lo más obvio hasta haber en que límitie se empieza a disentir XD antes de dar mi propia opinión
lo más obvio: una madre yonqui, pobre, violada, joven más o menos, sin familia o recursos para cuidar al hijo y sobre todo no quiere tener al hijo del violador. además tenerlo pondría en riesgo su vida y puede tener malformación. este caso es tan extremo que no creo que nadie dijera no al aborto. ahora si no hubiera ley que lo permitiera y estaría prohibido, fuera ilegal como piden algunos abortistas, sería eso justo?cada persona es LIBRE, la realidad es tremendamente múltiple y compleja, no es blanca o negra. aunque estés en contra del aborto yo creo que debería ser legal hasta x tiempo(eso lo discutiremos más tarde si me haceis caso XD) porque hay casos grises como estos que incluso pueden hacer dudad a los más convencidos
hasta hay ben no?que debería estar permitido por ley para no negarle su sano derecho de libertad y elección. todos de acuerdo?
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