@godricvampire666, completamente de acuerdo con esa frase.

@pezonsaltarin, Porque dices que no son comunistas? por curiosidad, porque tambien son M-L no?

@Juanrm, Amadeu Casellas también robaba bancos para repartir el dinero entre el movimiento y gente que lo necesitaba y no es ningún referente para la gente ahora mismo y entró en la carcel dos veces por seguir haciendolo, pero este tío si. Este tio tiene ideales de comunismo autoritario, y ya sabemos lo que ha sido eso en la historia, ahora mola, si le sigue mucha gente y se haga a escala nacional (no digo que lo haga el), veremos como no mola tanto.

@Juanrm, Como te he dicho en los anteriores, eso no tiene nada que ver, que sí que tiene ideales el tío, y que? es una persona, y cuando a las personas les das poder, se corrompen. Como este tío pues casi podría decirse que no tiene, no esta corrompido, o eso creo. Ahora, este tío es un referente y que la gente piense que hacen falta mas políticos como el pues es mentira, lo que hace falta es que no haya políticos y la gente se organice por ella misma.

@Juanrm, no me has entendido, no digo que el pueda hacerse con el poder y convertirse en un dictador. Digo que actúa como referente y que la gente viendo esto piensa, que bueno es este político, entonces deberíamos votar a los buenos, que lo que pasa es que los que hay son malos, no por ningún error estructural. Pues eso que se retoma la idea de que se puede confiar en la clase política, y eso es lo que es falso, este tío es una excepción y lo es porque aun no tiene poder y puede seguir sus ideales.

@Partisano, ¿no tenéis ningún cargo con ningún poder ejecutivo?

@pezonsaltarin, Espero que sea así, aunque la historia no avala eso por lo menos para los anarquistas.De todas maneras, las revoluciones se harían por separado y entiende porque defiendo esa postura. ¿de que partido eres si se puede decir?^, como curiosidad

@pezonsaltarin, Lo que dices de vuestras charlas, las dais para una organización comunista o para luchar por una socialista? pregunto

@pezonsaltarin, Eso de los anarcas del palo es cierto, hay muchos pero yo por lo menos y la mayoría del mov. libertario no los consideramos como tal, de hecho no suelen tener idea de NADA, pero nada y se creen que la anarquía es caos y encima lo defienden. pero suelen ser los tiraos, lumpen al fin y al cabo eso le viene de lejos a la anarquía, pero no me cabe explicarlo aquí.Esos no son anarquistas, es como el tirao perroflauta que dice que es comunista, pero nosotros tenemos mas xd

@pezonsaltarin, Eso, que la revolución es para todos y es complicado pero eso se tendrá que estudiar cuando llegue, no se puede planificar. yo soy de lo s que opinan que cero colaboracionismo, todos los colaboracionistas de la cnt por ejemplo son puros reformistas, lo mas contrarrevolucionario que te puedas echar a la cara.

@pezonsaltarin, Mira la revolución estallará igual para todos, las revoluciones anarquistas por lo general la han cagado a la hora de pactar con los comunistas estatistas. En la república, por ejemplo la cagaron porque el movimiento anarquista se institucionalizó, la cnt y la fai deberían haber muerto al empezar la revolución pero se pactó y para trabajar con vosotros se establecieron jerarquías e incluso se apagó a los anarquistas que la estaban haciendo. Lo de la makhnovtchina fue represion total, lo que quiero decir es que es complicado.

@pezonsaltarin, Hablo por lo general de vuestros líderes, que al fin y al cabo es lo que cuenta. Tratan la conciencia de clase, claro, si no no se puede ser comunista... lo que no tratan es de formar a la gente para el comunismo. Tu mismo lo dices, vosotros lo haceis durante la dictadura del proletariado, bueno eso decis, pero desde luego no antes de la revolución.

@pezonsaltarin, Muy a mi pesar, con lo de Grecia te doy la razón,yo opino como tú, ahora bien tampoco la tacho de contrarrevolucionaria, porque también tienen organización lo que pasa es que para lo que ellos quieren hacerla, tienen que ser grupos organizados sin nombre, que no duren eternamente y muchisimo mas desorganizados en federaciones que salgan de lo local. Porque si no, de un golpe represivo tiran a toda una federación de grupos, como la FIJL de los 90.De todas maneras siguen concienciando y trabajando en ello, mucho menos, eso si, pero también. recalco que no lo apoyo

@pezonsaltarin, no he dicho que no lo vayan a hacer, he dicho que vosotros estais en las mismas.
Lo que has dicho de la concienciación de los partidos socialistas antes de la revolución es mentira, si no, seriais horizontales y no existiríais como partido, de hecho los estados socialistas han hecho de todo menos concienciar para el comunismo.
No quiero caer en el tópico pero la 3... no es por nada pero los socialistas teneis la fea costumbre de masacrar todo lo que suene a anarquista, y espero que eso no me lo niegues

@Juanrm, Como tío será un crack en lo que sea, pero es una falsa ilusión del triunfo de el socialismo autoritario, por eso mismo, porque son un referente, no se meten mucho con ellos y tal.No digo que sea un cabron si seguro que será de los mejores politicos de España, ahora, el poder corrompe y el 99% de la historia política lo refuta, por eso digo que es falsa propaganda.

@Juanrm, ejercer el poder corrompe, los lideres pequeños tienen ideales de igualdad, solidaridad, libertad y todo lo que tu quieras, es decir, dentro del autoritarismo está genial, pero creer en gente que ejerce o tiene capacidad para ejercer o podría hacerse con ese poder para llevar a cabo una transformación social, a mi punto de vista es imposible. Dale al Gordillo poder para hacerlo en toda España, o en toda Andalucía a ver que pasa...

@Partisano, Por supuesto, de hecho es de los puntos principales en anarquía, si no creamos las organizaciones anarquistas aquí ni concienciamos a la gente en los circulos anarquistas, el comunismo de manera directa no es posible... Vosotros lo haceis en socialismo y nosotros desde ya. De hecho por eso se critica tantísimo a la CGT, porque no es autogestionada y porque acepta participar en comites de empresa y por tanto acepta jerarquía (una completa locura)

@Juanrm, Es conformista alagar a quien te da un salario por 8h de trabajo, es revolucionario acabar con el trabajo asalariado. Claro que hay que comer y para eso hay que trabajar por eso me parece que eso podria ser una exigencia a corto plazo (las horas digo). Pero basar una lucha en eso es reformista. Si es conformista lo que dices, aunque tambien lo de conformarse con una de 6. Espero explicarme

@Partisano, Entonces claro que creo en la economía, no se si pensabas que lo mio consiste en yo me lo guiso yo me lo como... no se donde quieres llegar, tenemos los medios organizativos para conseguir llevar una economía comunista a cabo.

@pezonsaltarin, Y los imperialistas ven un estado echo polvo despues de una revolución marxista y dicen ¡ui! aqui no, no? contesta este mensaje que me voy a sobar pero me interesa el tema

@pezonsaltarin, Los anarquistas se conciencian, aprenden el tipo de organización, se organizan de una manera anarquista y se autogestionan en la fase o etapa previa a la revolución, por eso se pueden saltar esa etapa, de todas maneras, los que no conciencian para nada ni predisponen a la gente para una sociedad comunista son los partidos marxistas que lo único que hacen es liberalizarse, es lo que tienen las relaciones de poder y la colaboración entre clases. ¿estado anarquista? creo que no has entendido mucho lo que son los principios anarquistas.

@Juanrm, Eso ya es cosa tuya, yo prefiero que haya comunas anarquistas, como te he dicho antes tener Marinaleda ahi y no tener nada es muy parecido, de hecho es una propaganda muy buena y por supuesto falsa a favor del autoritarismo. Por cierto a eso se le llama conformismo politico.

@Partisano, claro que lo es ahora, esperas mantener una economía financiera en comunismo?

@pezonsaltarin, el comunismo libertario es la anarquía, no tiene un fin. No pareció importarles a los campesinos y trabajadores anarquistas saltarse la fase estatista, a los que si que les importó fue a los políticos(esto en levantamientos aislados, en periodos revolucionarios si se hacía el pueblo con todo el control.)

@pezonsaltarin, Claro porque se perdió la guerra civil,no es ningún fallo estructural. A la hora de defenderse no hay mejor que el pueblo en armas, de todas maneras es posible la contemplación de un ejercito en anarquía(aunque no lo defiendo). Eso de no dar paso a la conciencia... me parece que no comprendes la organización anarquista. El problema es la autoridad...

@Juanrm, También quiero resaltar lo que decías de que habiendo lo que hay no pretendo centrarme en Marinaleda, está claro, pero si no se lucha contra toda autoridad cuando este pinpin sea (si llega a ser)grande y consigue poder, va a convertirse en lo mismo que cualquier partido marxista o estado marxista. Por eso no lo apoyo cualquier tipo de relaciones de poder es despotismo puro y duro, pero ahora no puede porque es una cagarruta en Andalucía.

@Juanrm, Lo decia por lo que has dijiste unos comentarios mas arriba. Estar dominado por alguien significa que alguien (una persona) o algo (como puede ser el dinero) te situe en cualquier término que no sea de igualdad. El anarquismo, si no se entiende desde una perspectiva de lucha de clases no tiene sentido, que te cambien tus cadenas roñosas para ponerte unas de oro tampoco es admisible, yo no prefiero hacer lo que diga nadie, yo prefiero luchar en terminos de igualdad con mis compañeros. La dominación es dominación al fin y al cabo

@Partisano, lo mismo digo, no lo es. A parte depende de como entiendas la economía. Es el pilar de la sociedad moderna y postmoderna, como lo sea de una comunista o que aspire a serlo, mal lo lleva. Lo será siempre desde el punto de vista de una sociedad centralizada. Todo estado implica represión, siempre, y cualquier forma de delegacionismo hace imposible llevar a cabo las metas de la clase trabajadora.

@pezonsaltarin, Porqué? es que acaso no se aplica? El anarquismo dejó de ser teórico desde que se creó la A.I.D.S., o la "Alianza" creada por Bakunin, te figuras los años que hace que dejo de ser una ideología teórica. Por no hablar de que se ha conseguido vivir en anarquía por tiempos, unos más y otros más cortos periodos de tiempo (España 1936 o la Makhnovtchina por nombrar dos ejemplos, que no son los únicos). Ninguno cayó por su propio peso como ha ocurrido en los paises con regimenes marxistas. El anarquismo es aplicado en cada organización anarquista revolucionaria.

@Juanrm, Por ciero una forma de organizacion social sin estado y aceptando la libre empresa es (a niveles teoricos) anarco-capitalismo nadie cree en esto pues es una forma de anarquismo autoritario por medio de la economia, pero seguramente seguirian siendo mas libertarios que tu, que aceptas la dominacion del hombre y encima pones ejemplos falsos como el de la cnt
te lo digo yo, que soy de la cnt

@anthonio, @Juanrm, Los cargos de la CNT no tienen ningun poder ejecutivo, podrian entenderse como individualidades o grupos de trabajo que no pueden decidir sobre nada (segun lo que se considere de manera horizontal ese "nada") aceptar algun tipo de autoridad directamente te excluye de ser anarquista, quieras o no. y bueno la cnt de los años 30 era bastante autoritaria (desde un punto de vista anarquista) pero eran otros tiempos, habia mucha mierda en la cnt y a veces costaba hacer reuniones a nivel confederal y habia que tomar decisiones.

@Partisano, Es que no lo es, por lo que he dicho antes.

@Partisano, Todo parte del principio de autoridad, si se ejerce, desde un punto de vista anarquista, es imposible aunque se quiera llevar a cabo una revolución social, pues deben ser las organizaciones de base las que lleven a cabo ese trabajo. El estado es el mayor receptor de plusvalía que roba bajo el pretexto de que lo hace por el pueblo cuando realmente es del estado. Se basa en la máxima de "ejercer el poder corrompe y someterse a el degrada", por lo tanto... organizacion popular, o sea lo que eran los soviets antes de perder todo el poder

por cierto eso de que esa bandera es la del anarco-comunismo no es verdad, es la del anarcosindicalismo (que no es ninguna ideologia, solo una estrategia), a secas. Anarquismo=comunismo sin ninguna etapa estatista, pues consideramos que el hecho de incluir una etapa estatista anula cualquier cambio completamente revolucionario y que ha de ser el propio pueblo el que lleve las riendas de su propia revolucion, eso del comunismo para llegar al anarquismo demuestra que no sabes (o no sabias )ni lo que era el marxismo ni el anarquismo.Un saludo y siento reabrir esto pero bueno...no teneis q leerlo

@JESUSSkaReggaePunk, siento abrir esto de hace tanto pero lo estaba leyendo y visto lo visto del tema de anarcocomunismo y tal lo voy a responder.
El anarcocomunismo es la teoría de organización social y económica más común dentro del anarquismo (o por lo menos en españa).Cuando la comenzó desarrollando Kropotkin y bueno pues es lo que os podeis imaginar, anarquismo como forma de organización social (federalistas libertarios por lo general aunque no es la única forma de organización) y comunismo como forma de organización económica, eso si sin ninguna etapa previa de socialismo...