@GranCan, Totalmente de acuerdo. La cuestión es protestar, pero nadie parece darse cuenta de las consecuencias de lo que piden. Es de primero de economía, y si se cae un banco, los que lo pagarán más caro serán quienes tengan ahí sus ahorros.

@LaRabiaDelPueblo, por supuesto que hay medicos que se les va la cabeza, y hay muchos casos..nadie va por la calle queriendo hacer daño, pero si lo hay, desde luego no es por llevar un uniforme. Generalizar asi es totalmente injusto. Y los que protestaban?algunos tiraban piedras y quemaban contenedores, no veo a nadie protestando contra eso, ni generalizando que por eso todos los que protestan sean unos criminales

@LaRabiaDelPueblo, por un accidente y porque hay gente que no sabe ser hincha de un equipo de futbol..
de todas formas, obviamente hay policias cabrones, pero no lo son por policias, sino por cabrones, los hay en todos sitios

@marcooos, no, yo lo he visto. Están muy bien todos los videos que poneis de brutalidad policial, cortados en el momento justo para que no se vea lo que ha pasado antes, provocaciones, insultos..solo por llevar un uniforme, y luego pedis derechos eh, acojonante

@xijq, los policias no dan por gusto, no les provoques y no te pegaran..

@Maynard, ya ves tronco

@Maynard, jajaja me ha gustado, la tenías preparada?le dices lo mismo a todos lo que opinan diferente que tú? de todas formas me has decepcionado eh, te ha faltado llamarme fascista retrógrado y preguntar si mis padres son hermanos, últimamente estáis muy light por aquí..

@Korsakov, dame una sola prueba de que yo haya usado ese tipo de argumentos, una sola.

@Rohirrim, sí señor, vaya opinión más bien argumentada, es la personificación de la objetividad. Prostitutas,dinero, dinero, dinero, autoatentados, racismo...creo que no te dejas ningún tópico.
Sólo te ha faltado acusarles de ocultar ovnis o algo así, aunque eso sería más creíble que lo que has soltado en tu brillante comentario.

@Bodevic, Bodevic, que sorpresa verte por estos lares..

@Korsakov, Que no esta probado??salió personalmente atribuyéndose muchos atentados, no solo el 11s, que mas necesitas..

@Korsakov, jaja y yo me pregunto, qué he dicho para que me eches en cara todo eso??

@Korsakov, esque el PP no es de Fraga, no le pertenece, y ya no tiene nada que ver con él. También hay franquistas, y muchos además, en el PSOE, pero nadie pide ilegalizarlo.
ETA no es pasado, ETA a día de hoy sigue siendo una organización, el franquismo no lo es. ETA solo ha emitido una declaración de que abandona las armas, pero ni ha entregado las armas, ni se ha disuelto, ni ha pedido perdón, ni se ha retractado de sus posturas. Y decís que ya es pasado??
Cómo puedes comparar un movimiento cuya banda sigue en activo, con otro de hace más de 4 décadas??

@Korsakov, joder, y dale. Estamos hablando de ETA, te lo repito. Deja a Franco en paz, así sois siempre, dejad de revolver el pasado. No hablamos del franquismo, hablamos de ETA!
Vaya obsesión con el franquismo, por favor, pero si ni tú ni yo habíamos nacido entonces, no tienes nada que ver con el franquismo, y nadie vivo sigue llorando por unos familiares muertos hace décadas. Dolor de las víctimas del franquismo?? es una vil mentira, no es más que un arma electoral.

@Korsakov, Bien, aquí coincidimos. Lo digo aquí, y ya. Fraga debe pedir disculpas, y todos aquellos que asesinaran, ejercieran o emplearan algún tipo de represión injustificada durante el franquismo deben pedir perdón. Pero no mezcles esos actos, realizados a causa de una guerra la gran mayoría, con los asesinatos a sangre fría de ETA, no tienen nada que ver.

@fairytales, tu bisabuelo se exilió. Bien, una pena que los 857 asesinados por ETA no se hubieran exiliado también.

@F.J, totalmente cierto, muchos que se hacían llamar franquistas ahora son parte del socialismo. De ellos no se dice nada, claro.

@RSP93, esto es un debate sano, puro entretenimiento, nadie va a convencer a nadie, pero es una buena forma de darle un poco al cerebro, conseguir algo de cultura y ver como piensan los demás.

@Korsakov, a lo mismo??es lo mismo el franquismo que la democracia?? joder, esto ya es de coña. Quieres dejar de hablar del franquismo??los únicos que lo mantienen vivo aún sois los que no paráis de hablar de él para justificar cualquier cosa.
Los etarras habrán cumplido sus condenas, pero nunca han pedido perdón, ni se han arrepentido, y no han entregado las armas, ni se han disuelto. Y tú me hablas del franquismo??

@Korsakov, jajaja perdón?? los responsables del franquismo están todos muertos, no entiendo a qué viene esa obsesión por franco, aquí por intentar sacar los trapos sucios de los demás sacáis viejas historias de hace décadas que ya no interesan a nadie. Y no sólo eso, sino que violáis impunemente uno de los principios de la transición, que tanto costó a nuestros padres, de dejar todo ello atrás para poder seguir adelante. El hecho de que se usen esos argumentos en cualquier debate ideológico es lo más rastrero y humillante.

@Korsakov, eh, lo de una grande y libre no tiene ni puta gracia, me estás dejando de franquista, y no lo soy, no te equivoques, yo no te he llamado comunista por todo lo que has dicho, ni etarra por defender la autodeterminación de los vascos.
Y no, ETA no ha acabado. No se ha disuelto, ni ha entregado las armas, ni ha pedido perdón. ETA acabará cuando todos los etarras estén rumiando sus miserias en la cárcel, y ni un solo vasco más se atreva a atentar contra la vida y la sociedad de nadie, españoles, franceses o quienes sean.

@Korsakov, Cuando digo ideas xenófobas, obviamente también me refiero a cualquier cosa que sea ilegal o anticonstitucional, si no lo especifico es por el límite de caracteres.
Y El País y El Mundo no ensalzaron a ningún asesino. Celebraron que se hiciera justicia. Y sí, justicia sí es acabar con la vida del asesino de millares de personas.

@fairytales, Primero, tus bisabuelos no lucharon por esto, teniendo en cuenta que en su época aún no había nacionalismo vasco. Repito, apareció a finales del siglo XIX y principios del XX, no hagas de ellos una cruzada histórica, porque el real madrid y el barcelona tienen más historia que el nacionalismo vasco.
Segundo, yo no conozco a un solo vasco, y mira que aquí en madrid los hay a puñados, que no quiera ser parte de España, curiosamente todos ellos vinieron aquí con sus padres hace ya bastantes años por el clima de amenazas que se vivía allí.

@Korsakov, Ya, pero el problema es que el franquismo ya se terminó, por mucho que os duela a algunos, y ETA aún sigue establecida. Y sí, por supuesto que hay estimaciones muy fiables sobre el arsenal de ETA. Entonces por qué no entregan las armas??de recuerdo, o qué??
Ya, y antes de llegar al homo sapiens las primeras muestras de vida eran putas amebas. Significa que somos amebas??pues no, vaya argumento más absurdo..
Votos del PNV y bildu??suma las opiniones de todos los vascos de España, expulsados de su propia tierra por amenazas, a ver qué pasa entonces.

@fairytales, muy bien, derecho a la autodeterminación. La gran mayoría de los vascos quieren ser parte de España. Ale, habéis hecho uso de vuestro derecho, y el pueblo vasco ha decidido ser parte de España. Que unos cuantos hagáis mucho ruido y echéis de allí a todo el que no piensa igual, no quiere decir que seais mayoría. No hay más.

@fairytales, Entonces tenemos una historia común de 500 años, que no es poco. Hasta entonces, tampoco Granada era parte de ningún estado, y Castilla y Aragón no estaban unidas. Ahí comenzó la unión. Es decir, desde que España es España, el País Vasco ha sido parte del estado.
Y demuestras una vez más ese sentimiento de superioridad que tenéis hacia los demás. También en Aragón y Castilla hubo quienes se oponían a su unión en un principio. Como comprenderás, que alguien aparezca ahora reclamando esas viejas aspiraciones es algo impensable y ridículo.

@Korsakov, Te equivocas, la Unión Europea no tiene una historia común tan larga como la de las regiones de la península. Es posible que, dentro de varios cientos de años, con una historia más común entre todos los estados, la Unión Europea pase a ser totalmente una única nación. Eso es lo que hace a los estados. Aparte de un sentimiento de unidad entre las regiones. Y ese sentimiento sigue vivo en la amplia mayoría de los vascos, por mucho que ahora se les quiera silenciar.

@Korsakov, La diferencia es que tu abuelo no ha matado a nadie, ETA sí lo ha hecho, y bildu no condena lo que ha hecho ETA. Y sí, la palabra es importante, ese argumento es ridículo.
Puede ser un tiroteo y lo que tú quieras, pero mataron a un gendarme, desobedecieron la ley al no hacer caso a la autoridad en ese momento, y esa desobediencia no la condena bildu.
Aquí se está dando por acabada a una banda terrorista que no ha entregado las armas, y que no ha condenado absolutamente nada de lo que ha hecho, ni ha pedido perdón por ninguno de sus atroces actos.

@Korsakov, qué tenemos en común??tenemos una historia en común. Tenemos unas alianzas históricas entre reinos que han dado lugar a los estados. Teenemos una historia común. Y por supuesto tenemos una cultura totalmente entrelazada común, eso es lo que hace a los estados.

@fairytales, http://www.forojovenes.com
Solo sois unos cuantos vascos, la amplia mayoría no quiere separarse de España, y desde luego no por medio de la violencia.
Por lo general, siempre he pensado que los nacionalismos son una de las mayores demostraciones de estupidez del ser humano, pero en concreto el nacionalismo vasco no hay por donde cogerlo. Desde que España es España, el País Vasco ha sido parte del estado, y ahora de repente unos cuantos iluminados deciden dejar de serlo, dando argumentos tan pobres como que teneis un idioma muy antiguo.

@Korsakov, 2- Lo que haga tu abuelo, con todo respeto, no justifica ni explica lo que haga un etarra. Hubo dos etarras, orgullosos de ser etarras y que jamás se han arrepentido de serlo, que han pedido expresamente en público el voto a bildu. No tiene nada que ver con el caso de tu abuelo.
3- Te equivocas, ETA mató este mismo año a un gendarme francés, estando bildu en el poder. Por supuesto, bildu no condenó el asesinato, únicamente intentó dar el pego insinuando que se lamentaban de lo que había ocurrido.

@cunning, Desde que España está configurada como tal, todas sus regiones peninsulares se han mantenido unidas, y curiosamente no es hasta finales del siglo XIX cuando a alguien le entra el venazo de separarse. La razón??inexplicable, de hecho la gran mayoría de los vascos aún se lo están preguntando, pero claro, ellos ahora están por toda España menos en su región de origen, donde los que tanto claman contra la represión les han hechado a base de amenazas. En cuanto a las comparaciones, por ejemplo un ruso del este no tiene nada que ver con uno del oeste, pero no dejan de ser rusos los dos.

@Korsakov, 1- La "cultura vasca", como tú la llamas, es exactamente igual que la "cultura catalana", la "cultura andaluza" o la "cultura extremeña", cada una distintas, pero cada una con unos rasgos comunes, y cada una estrechamente relacionada con la cultura española, que no es más que la suma de todas ellas. La cultura vasca no es mas especial, en ningún caso, que la de cualquier otra región de España.

@Korsakov, Qué tienen en común un vasco y un andaluz? que son españoles. Y ahora llamadme facha. En cualquier caso es una pregunta estúpida, y que demuestra una vez más que los vascos independentistas se creen por encima del resto de españoles.
En cuanto a lo de Mayor Oreja, yo sí lo recuerdo, el día siguiente, Acebes, lo desdijo. Y yo no recuerdo a nadie de bildu condenando expresamente un atentado de ETA. Es más, recuerdo a los dos etarras López Aguiriano y Errandonea Arruti apoyando a bildu expresamente nada más salir de la cárcel.

@Korsakov, mentira, y enorme. Euskal Herria como término es más reciente que la nación Española. Me acaban de decir que el idioma es más antiguo. Pues bien, enhorabuena. Pero aquí de lo que hablamos es del nacionalismo, y las ideas independentistas se les ocurrieron a una panda de iluminados a finales del siglo XIX, eso es así. Y a raíz de ello surgieron una panda de cabrones que se dedicaban a asesinar gente. Es más, la mayoría de los vascos están en contra de la independencia, pero claro, a todos ellos ya os habéis encargado de echarlos de allí a base de amenazas. Y os quejáis de represión??

@Korsakov, El País y El Mundo no dibulgaron ideas xenófobas, ni promovieron actos violentos de ningún tipo. Sin embargo los medios que dijiste antes sí lo hicieron, y eso sí es delito, por eso fueron cerrados.

@Korsakov, Bien, como quieras, pues Mayor Oreja es un criminal, a por él, lo que queráis, pero no extrapoleis eso a un partido entero.
Y repito por segunda vez: ni condeno ni creo que se deba ilegalizar el PSOE. De hecho, he explicado bastante bien que las opiniones de unos cuantos estúpidos no representan a un partido entero, ni de derechas, ni de izquierdas.

@fairytales, La policía lo que defiende es la paz y la convivencia, y sois vosotros, los etarras y los que aspiran a serlo pero no tienen cojones y se juntan a realizar violencia callejera, los que atacais esa convivencia.
No he dicho que solo se deba estudiar en castellano, por supuesto que se debe preservar vuestra lengua, pero eso no justifica 857 asesinatos.

@Korsakov, Primero, esas declaraciones están absolutamente sacadas de contexto. Segundo, muchos en el PSOE no condenan las acciones del bando republicano. Eso no define al PSOE. Estúpidos los hay en todos los bandos, pero ellos no representan a nadie. Si quieres decir que Mayor Oreja es estúpido, adelante, pero que extrapoles su opinión a todo un partido, es absolutamente injusto.

@fairytales, 1- Libros de texto en castellano en los colegios públicos??joder qué raro, teniendo en cuenta que es el idioma oficial de España, no? Pero de la represión contra aquellos que no apoyan la independencia no dices nada..
2- Tenéis un idioma muy antiguo. Enhorabuena. Aplausos. Tenéis un idioma muy bonito, menos mal, ya que os ha servido para justicar 857 asesinatos.. Vuestro idioma será de la época de los dinosaurios, pero el nacionalismo es de finales del siglo XIX.

@Korsakov, Primero, Mayor Oreja lo que no condenó es todo lo que representa el franquismo. Por supuesto que condena los asesinatos y la represión, lo que no condena es a todo el sector de personas que se sienten identificadas con él.
Segundo, te acabo de decir precisamente que, igual que no se culpa al PSOE o al PCE de los asesinatos del bando republicano durante la guerra, no se debe culpar ni relacionar al PP con el franquismo.

@fairytales, Recién buscado en diversas fuentes: Euskal Herria es un término del siglo XVI, y el nacionalismo vasco (eso que tú llamas derecho de autodeterminación) tuvo su origen a finales del siglo XIX, es decir, que fue proclamado por unos iluminados, y desde luego no es más antiguo que la historia de España. Aparte, el hecho de que la mayoría de los vascos no quieren la independencia, de hecho a todos aquellos que no la quieren ya os habéis encargado de echarlos de allí. Eso sí es represión.

@fairytales, Cojonudo, así se acaba un buen debate, acusas al otro de no tener ni puta idea de nada, y fuera. Genial, tampoco me sorprende por parte de alguien que equipara los asesinatos de ETA con una hipotética represión policial de la que no has podido dar ningún detalle.

@Korsakov, Acabo de buscar información sobre los diarios. Obviamente, el derecho de libertad de expresión se acaba cuando se ejerce para la difusión de ideas xenófobas, que alientan el realizar actos ilegales, o que justifican asesinatos, por ejemplo. Igual que se censuran a grupos neonazis que difunden ideas sobre la superioridad de la raza blanca.

@Korsakov, El PP no proviene del franquismo. Fraga es algo absolutamente residual en los estatutos del PP. Y el PP condena ofialmente todos los actos violentos y la represión del franquismo, al contrario que bildu con ETA.
Y el PSOE también se impregnó del bando comunista, y no por ello tienen que pedir perdón por todos los asesinatos que estos cometieron, por ejemplo, como tú mismo has dicho, el episodio de Paracuellos.

@fairytales, ETA asesina. Punto. No hay más. Reresión?? unos iluminados decidieron que una zona de España debía dejar de ser España, crearon una organización llamada PNV, el franquismo trató de disolverla, y a partir de ahí una panda de colgados decidieron cometer actos violentos. No exculpo al franquismo, eso por supuesto, pero nada puede justificar las acciones violentas, absolutamente nada.
Y eso sin entrar en quién coño se creen unos personajes para decidir que toda una región deja de pertenecer a España.

@Korsakov, exacto, porque el PP, por mucho que os empeñeis, no es un partido franquista, ni heredero del franquismo, ni tiene nada que ver con Franco, por mucho que uno de sus fundadores fuera uno de sus ministros. Al igual que no se le exige al partido comunista que pida perdón por sus asesinatos durante la guerra civil, por mucho que Carrillo fuera uno de sus impulsores.

@r_gib, siempre es bueno saber cada opinión, por mi no te cortes..

@Korsakov, Eso no es así. En España existe el derecho constitucional de la libertad de expresión, por lo que a ninguno de estos medios se les ha podido silenciar de ninguna forma. Repito, si un medio de comunicación cierra, es porque no es rentable, porque es insostenible, y eso es algo que suele ocurrir con los medios residuales que dan una opinión únicamente compartida por unos pocos y que basan su ideario en la desconfianza absoluta e injustificada de toda información oficial.

@fairytales, ETA: 857 asesinatos cometidos. Nunca han pedido perdón por ello.
Bildu: jamás ha condenado expresamente los atentados de ETA, cuando los demás partidos políticos sí lo han hecho. Además, ha habido demostraciones públicas de etarras pidiendo el apoyo a bildu.
No hace falta ser muy inteligente para ver la realidad.

@Korsakov, Se cierran esos medios que se salen de lo oficialista porque no tienen mercado, no son rentables. Buscan la confrontación, no la información.
Cada medio tiene un ideario, como comprenderás un ideario basado en la discrepancia de toda versión oficial, por definición no puede ser creíble.

@r_gib, cierto, tiene mucho mas sentido, un presidente de una nación decide cargarse a 3000 personas para liderar una guerra y conseguir petróleo. A ver si os enteráis, EEUU ya controla la gran mayoría de los carburantes a nivel mundial, no le hace falta mas, y mucho menos hasta el punto de asesinar a 3000 personas, causando además que su país ya no sea visto como invulnerable, haciendo así dudar de su hegemonía mundial. Eso es mucho mas lógico, no? Desde luego, como analista político no tienes precio, de verdad eh

@Pacasava, Y tu vives en el de la sexta, si nos ponemos así. Renovad vuestros argumentos, aquí al que no dice lo políticamente correcto ya se le dice la palabra mágica, intereconomia. Os empeńais en hacer de esto una batalla ideológica, y soltáis casi todos los mismos tópicos estúpidos, que podrían aplicarse a vosotros exactamente de igual manera.

@Korsakov, no, te equivocas, no hay la misma probabilidad. Las noticias las dan profesionales de la comunicación, y están avaladas por expertos que se juegan su credibilidad en ello. Los vídeos pretenden hacerte creer que la versión oficial es mala, no intentan demostrar lo que pasó, sino atacar a las versiones oficiales, porque es lo que vende, lo que les da mas visitas.
Esto no es mas que un negocio, no hay evidencias de conspiraciones mas allá de la credibilidad que se les de a estos paranoicos.

@Korsakov, gran fallo. Las Torres no se cayeron por el peso del avión, sino porque se derritió su estructura central por las altas temperaturas.
En cuanto a lo de las noticias, estuviste tú en Nueva York oyéndolas en directo??lo dudo, lo habrás leído en algún foro o algún video de estos. Como sabes que no están manipulados??que credenciales tienen para que les des más credibilidad a ellos que a la versión oficial??

@cunning, 2- En cualquier caso, no hablo de ese tema. Lo que critico es que estéis por concepto en contra de las versiones oficiales y le déis más credibilidad a teorías de conspiraciones basadas en opiniones personales e intuitivas de tipos de los que no sabéis absolutamente nada pero a los que dais vuestra total confianza.

@Korsakov, 1- Este video es exactamente a lo que me refiero en mi comentario. Un tío sube un vídeo, te enseña cómo cae un edificio demolido, luego te enseña el de cómo cayeron las torres gemelas. Y luego te hace ver que caen igual. Solución? Las torres gemelas fueron demolidas. Cojonudo, vaya sistema más científico. Y quién dice que un edificio demolido y otro atacado no caen igual??el tipo que ha subido el video??y dónde están sus credenciales para afirmar eso?? porque yo también he leído opiniones de científicos con credenciales que afirman que es normal que en un caso así se den explosiones

@Mr.Kretos, Entiendo perfectamente el mensaje, aunque no estoy de acuerdo, pero eso no es de lo que hablo.
De lo que hablo es de que estás criticando las acciones de ayuda humanitaria utilizando imágenes de guerras, conflictos bélicos, acciones violentas, y no tienen nada que ver con la ayuda humanitaria.

@Mr.Kretos, quiero pensar eso, no que lo haces por engañar a la gente, ya que como he dicho es mentira, no son operaciones de ayuda humanitaria.

@Chukiliano, si crees que su única aportación al mundo ha sido la tecnología, sabes muy muy poco de steve jobs.

@burningbabylon, jajaj graaciass la encontre en una pagina americana

@Nadir616, está claro, a mi no me lo digas, digo que los disturbios no tuvieron nada de reivindicacion social como intentan hacer ver algunos, era simple vandalismo, robar para joder y por el morbo de hacer vandalismo, nada mas.

@Martita999, jajajaj esa es tu prueba de que el papa vive rodeado de lujos??mal vamos eh... se lo prestaron, para dar una imagen de actualidad y de acercamiento a los jovenes, igual que hacen todos los politicos del mundo, ni el ipad es suyo, ni su twitter lo actualizan ellos en persona.

@Petrenko1946, churchill fue el mejor, desde entonces todos han imitado su estilo, desde kennedy a obama

@claroscuro12, obviamente no puede salir como le plazca, un trabajador no va a trabajar con la ropa que quiere, sino siguiendo un protocolo de la empresa..
esque hay que ponerse a pensar un poco, el hecho de que no vaya como el resto de la gente no significa que disfrute de mas lujos

@Martita999, primero, el papa sí ha trabajado, debes creer que ser jefe de estado de un país es sentarse y chuparse el dedo, te equivocas.
segundo, mentiroso, así de buenas ya tienes un ordenador y conexión a internet, no digas que alguien con un par de libros ya tiene más que tú.

@Petrenko1946, qué es mentira?
no se los escribía nadie, por eso era un genio.

@Adri1144, el chico muerto tambien era extranjero, y de manifestacion pacífica poco..

@claroscuro12, repito, es protocolo, y dudo mucho que alguien elija voluntariamente ponerse una túnica en vez de unos pantalones un día como hoy, por ejemplo, con 40 grados en madrid en cuatro vientos.
La humildad la ha demostrado sobradamente, la túnica podrá ser muy bonita y lo que quieras, pero lujosa precisamente no es.

@claroscuro12, alguno sí lo ha hecho..de todas formas, la misión del papa es lograr la unidad dentro de la iglesia, ser el representante de Dios en la tierra, que no se deslome en el desierto llevando agua a los pobres no significa que no luche por ellos, cada uno tiene su función.
Sin embargo, ha habido papas buenos y otros malos, eso es cierto, y es inevitable, no dejan de ser personas.

@Korsakov, Me he pasado por la asamblea de madrid de esta noche, y tengo razón. El 15m se ha puesto oficialmente, todas sus asambleas, en contra de la jornada. Es más, mas que en contra, casi parece una cruzada contra la jornada, como si fuera una guerra.

@Aegir, Pues no me hagas perder el tiempo.

@claroscuro12, es un cetro sagrado, una reliquia de la iglesia que lleva siglos siendo parte de su patrimonio, y se usa en las ceremonias religiosas como símbolo de solemnidad ante Dios. No creo que hayas oido hablar nunca al papa, porque no dirías lo de aires de grandeza, puedes estar seguro.
Y revisa tus datos, el vaticano no es ni de lejos el país mas rico del mundo.

@claroscuro12, opulencia?lleva una túnica, que se adecúa al protocolo, eso no es lujo. Te gustaría a ti vestir así??

@claroscuro12, eso es totalmente subjetivo. Tú crees que ha hecho poco, yo creo que ha hecho mucho.

@claroscuro12, no, lo que pasa es que veis lo que quereis ver, no hay mas.

@claroscuro12, no tiene absolutamente nada que ver la vida de un presidente de gobierno en su casa presidencial que la del papa en el vaticano, durmiendo en una habitacion pequeña, con poco mas que un cuadro y un escritorio.

@claroscuro12, eso suena muy bien, pero el poder no cura el hambre. Cáritas, de la iglesia, es la organización que más ayuda reparte en todo el mundo, con muchísima diferencia. En haití, por ejemplo, ahora que se han ido las cámaras y los periodistas, ya no quedan ongs, solo queda cáritas y los misioneros. De eso no habláis.

@Martita999, el papa no tiene nada, un par de libros y algo de ropa, y gana una miseria de sueldo. El vaticano no le pertenece al papa, a ver si os enteráis.

@Dama Firiane, dame un ejemplo de eso. Y actualízate, las iglesias nuevas que se construyen tienen poco de marmol, son muy baratas y humildes.

@claroscuro12, Va, pues yo os argumento. La iglesia no es multimillonaria, los sacerdotes, curas y obispos, incluso el papa, cobran una auténtica miseria, y todas las "riquezas" que decís que posee la iglesia son patrimonio histórico, no se puede vender.
Todos los estados del mundo tienen muchisimo mas dinero que el vaticano, no veo que les critiquéis a ellos, que dan mucho menos a los paises subdesarrollados.

@Petrenko1946, No hay ningún genio detrás desconocido. Es winston churchill, el mejor político y orador del siglo 20, al que han copiado todos los demás políticos, incluido kennedy.

@Aegir, lo veo complicado, cuando eligen a un papa ya saben lo que va a querer hacer, no le eligen sin mas, y se lo cargan al mes. Además, su sucesor hizo todas esas reformas y mas, y ya ves los años que duró.

@santt5, mm duró un mes porque se murió, no lo destituyeron..

@Korsakov, es democracia porque se elige entre todos los religiosos

@Shukor, no es oro, vaya inculto, es madera pintada de dorado, incluso lo dicen en algún comentario. Esta en concreto, creo que tiene pequeñas láminas de oro, y es de las únicas que lo tienen.

@Nana~nyan~, claro, la jornada se hace en sitios diferentes cada varios años. La anterior fue en sydney.

@Korsakov, Los cardenales y obispos no salen con papeletas, como es obvio. De cada diócesis salen representantes, de ahí los obispos, cardenales, y finalmente el papa.

@Nana~nyan~, joder, mal empiezas, las JMJ no se han suspendido, si no sabes ni eso, dudo mucho que sepas como va la financiacion de las jmj y el beneficio que van a dar.

@homermlg, totalmente cierto, todos sabemos por donde tiran los usuarios de esta página, pero también es bueno debatir de vez en cuando

@Shukor, 1- Cuenta cosas que pasaron hace cientos de años, por las que la iglesia ya ha pedido perdón.
2- Cuenta el caso particular de un obispo de su país. Enhorabuena, lo habéis descubierto, no todos los curas son buenos, son personas, y personas malas las hay en todas partes, nunca ha dicho la iglesia que sus sacerdotes sean perfectos.
3- Hay un error básico en la pregunta. El Papa no vive rodeado de lujos.

@Shukor, oro??poned un ejemplo. Pues claro que el papa no está deslomandose como los misioneros, tiene 85 años, qué esperas??tyampoco un presidente de ningún gobierno se pone a trabajar en la construcción, cada uno tiene su lugar en una institución.

@Dama Firiane, iglesias repletas de oro??me pones un ejemplo?? un consejo: lo dorado que ves en las iglesias no es oro, campeón.