@Devil_22, exacto, es comercio. Y desde el punto de vista del comercio, no crees que es impresionante?

@Motivada ,P: jajaj pues eso, yo le envidio por eso, eso es eficiancia y lo demás son tonterías. Podrás discutir su calidad musical, pero su olfato para los negocios..es increible!

@Ilusión, primero, los bienes de la iglesia son patrimonio histórico. El papa vive en una habitacion con una cama y un cuadro, no se le puede recriminar mucho.
segundo, si en serio niegas todas las obras de caridad de la iglesia, esto no es un debate serio, ya que estás mintiendo. La iglesia es quien más ayuda, es más, cuadno hay una catastrofe en el mundo, son los unicos que se quedan ayudando despues de que se vayan las cámaras y las noticias.

@Motivada ,P: por supuesto, precisamente por eso: llegar donde ha llegado y conseguir lo que ha conseguido sin ser nada comparado con otros como queen, kiss y demás. Siendo muchísimo menos, ha conseguido lo mismo, eso es flipante, digno de admiración.

@Ilusión, desencantada la gente? yo creo que los países donde hay obras de caridad de la iglesia, desencantados no están

@Motivada ,P: yo sí le tengo envidia, tiene una visión empresarial ACOJONANTE

@Ilusión, claro, tú no eres cristiano.

@Ilusión, de acuerdo, no pongo en duda tu experiencia excepto en eso. Es imposible que nadie, ningún cura, te haya dicho que es igual de malo el aborto que usar preservativo, imposible, no hay comparacion. Quizás te hayan dicho o dado a entender que el preservativo está mal, de acuerdo, no es lo que me han dicho a mi los que yo conozco, pero lo puedo aceptar. Pero que lo hayan comparado con el aborto es imposible.

@Ilusión, estoy de acuerdo en el comentario que has respondido a dignor, pero en tu última frase, hay algo que está mal. Puedes tener una visión distinta del cristianismo con la iglesia en muchos aspectos, pero en el del aborto no

@Ilusión, vamos a ver, tú has dicho:
"La Iglesia está en contra del preservativo porque impide la concepción de nuevas personas. Para ellos es como el aborto"
y yo he respondido:
"eso de que la iglesia dice que el preservativo es como el aborto te lo acabas de inventar"
No hay que ver nada, ni comprender nada, ni debatir nada, tú la has cagado comparando, y yo lo he puntualizado. No he debatido nada. Cual es el problema??

@Ilusión, igual fuiste tú quien malinterpretó a los curas =)

@Ilusión, respeto tu opinión, no tus argumentos ni tus modos de debatir, en concreto cuando en varios comentarios me discutes una cosa que yo no he discutido, cuando al principio únicamente puntualicé un error en una comparación que habías hecho y empezaste a darme unos argumentos que no he pedido sobre algo de lo que no había opinado.

@Ilusión, "Digamos lo que digamos, me dan igual los motivos" olé tus huevos, esto es un debate de calidad, sí señor, da igual lo que se diga y las razones que se dén, que lo que tú has dicho es así y punto no?

@Ilusión, joder debates muy muy mal, pareces rubalcaba, cuando te rebaten los argumentos te enroscas en lo que has dicho. Ya te ha desmontado dignor lo de los preservativos, y sigues enroscado en tu postura, pesado.

@Ilusión, ya te han respondido a la prohibicion de los preservativos, y ya has visto que es mentira.
Pero esque me da igual, yo no hablo de eso, TE ESTOY CRITICANDO TU RELACION DE ESO CON EL ABORTO, NO TIENE NADA QUE VER, y sabes perfectamente de lo que hablo pero como no tienes argumentos te pones a hablar de otra cosa. Has dicho: "Para ellos es como el aborto" y yo te digo que no, que usar preservativo no es como el aborto, eso es lo único que he criticado, así que deja de decir tonterias y desviarte, la has cagado con esa comparacion, y en vez de reconocrlo empiezas a hablar d cosas dstinta

@Ilusión, jajaj no podías coger un medio un poco más imparcial no?
repito, únicamente he criticado tu comparación del sida con el aborto, así que no te desvies.

@Ilusión, ahí no veo la palabra "ABORTO", en ningún momento lo comparan con el aborto, que es lo que tu has dicho, y lo que yo te he criticado.

@Ilusión, nada por el tecer mundo???y CÁRITAS qué es?
igual, no lo sabes, porque no sale en los medios, pero, por ejemplo, los únicos que quedan aún en Haití ayudando son misioneros y cáritas.
Si no tienes argumentos, no te los inventes.

@Ilusión, perdona, pero eso de que la iglesia dice que el preservativo es como el aborto te lo acabas de inventar

@cunning, ok ya me has contestado

@adrysmaug, estoy de acuerdo. Por cierto, qué opinas de lo que he dicho en otro comentario? El dominio de internet de democraciarealya está desde febrero, a nombre de un afiliado a Izquierda Unida...estoy de acuerdo en sus propuestas, pero lo del dominio da que pensar..

@adrysmaug, gracias adrysmaug, al fin lo veo. Estoy de acuerdo en todo ello, menos en la de reduccion del gasto militar, que ya de por si en estos momentos es muy bajo.

@Sasame15, estoy totalmente de acuerdo en lo que has dicho.
Mis dudas no van por ese cammino, repito que esa reivindicación me parece estupenda, y en un primer momento apoyaba estas protestas. Pero no me da la sensación de que se esté protestando por eso. Además, aún no he oido ni una sola prpuesta para cambiar las cosas. Mucho protestar, pero ninguna propuesta.

@cunning, perrrdón, la última es la 4 jeje

@gandufalo,
1- la Iglesia ya ha pedido perdón por todo aquello.
2- no era por fe, era por conquistar unos territorios que antes les habían pertenecido.
3- que alguien diga actuar por fe no hace que las religiones lo justifiquen.
3- no tengo fe ciega, nosé si habrás oido algún discurso del papa, pero yo sí, y todo lo que dice es tremendamente más coherente que lo que dices tú.

@jonatan15, exacto, pero ese es muchas veces el problema. Tampoco hay que cambiar de opinión ni de creencias para poder pedir a dios nada, eso sería engañarse a sí mismo. No soy cura ni extremista ni nada de eso, pero creo que, cuando alguien cree de verdad en dios, se da cuenta de que muchas veces dios concede, pero no de la forma en que se le pide. Quizás no cure el cáncer a todos los enfermos del mundo, pero a lo mejor les da fuerzas para poder llevarlo mejor. Es mi opinión, pero también respeto lo que penséis.

@Gethstyle, de acuerdo, dejaré esta conversacion y el tema de la pederastia.
En cuanto a lo de los atentados, está claro que no, la fe no justifica ningún attentado, ni tampoco lo exige, y no recuerdo ningún atentado que haya intentado ser justificado por el cristianismo, por lo que no veo la relación con este tema.

@Gethstyle, pero tio, ya te contesté yo hace dias a lo de la pederastia, y dejaste de responderme, por qué empiezas otra vez con eso?
y qué tendrá que ver al qaeda con esto?ellos no defienden el isalam, son extremistas, así que el que debería pensar con racionalidad eres tú.

@Kundo, bandas callejeras también hay aquí. Es más, la mayoría de bandas callejeras de EEUU proceden de sudamérica, así que métete con sudamérica, no con EEUU, no crees?

@Kundo, gordos hay en todos sitios, en españa, por ejemplo, ya hay mayor tasa de obesidad infantil.
Armas: aunque sea la imagen que a veces den, la gente no va con armas por la calle..

@jonatan15, no ofendes, cada uno tiene su opinión.
En cuanto a eso..es cierto, muchas veces se pide algo a dios y no se nos concede, es más, casi nunca ocurre. Pero, qué derecho tenemos nosotros a exigir que Dios nos dé, si nosotros a cambio no creemos en él?No crees que es injusto, pedir algo a un dios al que luego se le insulta y se le pone en duda?

@Wallada, hola, un simple comentario al video:
1- eso de si crees en él irás al cielo, y si no, al infierno, es mentira, no es así.
2- eso de que pedimos y no se nos concede (el primer argumento que dicen) contradice totalmente todos los milagros documentados de la historia. Además, es eso lo que quereis?un dios al que pedir y pedir y pedir?eso no es lo que enseña el cristianismo, ni ninguna religion.

@adrysmaug, obviamente hablo de mi caso concreto. No pido el voto para el pp, pero, desde luego, los que están ahora no

@adrysmaug, y entonces en qué te debes basar para elegir a quien votas?si no te basas en la experiencia, te debes basar en la ideologia, y asi no se va a ningun lado

@adrysmaug, no es para mi, es objetivo, y no lo digo yo, lo dice la ciencia

@adrysmaug,
respecto a las libertades, el aborto no es libertad, es asesinato, es un delito, una burrada. Si nos ponemos así, acabaremos llamando libertad a poder matar por placer.
Por lo demás de acuerdo, pero en mi ciudad gobierna el pp, y en mi comunidad también, y no van nada mal las cosas.

@adrysmaug, coincido en lo de twitter, sencillamente imprescindible.

@adrysmaug, primero, a mi el aborto no me parece ningún logro, en ningún caso.
segundo, y porqué va a recortar derechos?quien ha dicho eso?te aseguro que yo no soy votante incondicional del pp, pero solo veo que en las comunidades donde gobierna las cosas van muuucho mejor, y que ya llegaron otra vez al gobierno con muchisimos problemas, muchisimo paro, y lo arreglaron.
Pues que den propuestas concretas, los tios que han salido habladno, aparte de no saber hablar en publico, no han dicho nada concreto, solo he oido reformar la ley electoral, y en eso estamos todos de acuerdo.

@SQLinjection, jajaj pues yo tengo twitter, solo e mandado un mensaje a un famoso, y fue para pedir a belén esteban que dejara la televisión, y no tengo miedo de escribir más de tres lineas.

@adrysmaug, cambiando de gobierno, tan facil como eso. En el momento en que el incompetente que está en la moncloa y toda su panda de payasos salgan del gobierno, España se recupera.
De todas formas, ya di ayer muchas propuestas:
cosas como que los políticos tengan que venir del sector privado, o que haya mas control a los políticos. No puede ser que salgan al congreso dia si dia tambien y mientan descaradamente y que ello no tenga consecuencias.
Desde luego como no se sale es bailando el danza kuduro, que es lo que parece que están haciendo los manifestantes.

@Gran Goloso, si, pero no por naturaleza

@adrysmaug, y qué se exige exactamente?
porque he visto muchas protestas, pero si ves las imagenes, son un monton de gente haciendo una coreografia, así no se sale del fango..

@SQLinjection,
"yo esque no tengo filtro, si hubieras dicho viva el PSOE habría dicho que és una conspiración de los vampiros diúrnos" esto es trending topic?yo tambien tengo twitter, no intentes engañarme eeh...

@adrysmaug, si a mi el propósito inicial de esta manifestacion me parece perfecto, ya lo he dicho muchas veces.
Pero otra cosa es lo que se está haciendo ahora con ella. Y no nos engañemos, la gente explota, sí, pero justo ahora?está más claro que el agua a quien perjudica esto explotando ahora..

@SQLinjection, joder qué excusa mas mala tio...

@motivator, y estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. Pero las cosas claras, por qué no se ha protestado pidiendo esto en 8 años de legislatura y se hace justamente ahora?

@adrysmaug, de acuerdo, puedo aceptar eso, y desde luego no generalizo, no todos piensan así.
Pero alguien me puede explicar por qué estas prtestas se hacen ahora, a unos días de unas elecciones en las que se daba una victoria aplastante al PP?estarían manifestandose igual si las encuestas fueran contra el PSOE?no nos engañemos...

@SQLinjection, ya, y por qué saltáis todos como locos cuando se dice algo contra el PSOE, y sin embargo cuando se dice algo contra la derecha o intereconomia, todos aplaudiendo. No todos los manifestantes son así, pero sí una gran parte. Se ve claramente lo que pretenden.
Muchos gritos y muchos berridos, pero las cosas claras, el culpable del 95% de los problemas por los que se protestan es del gobierno, pero claro, contra ellos ni un solo grito.

@adrysmaug, en la manifestación de madrid, según dicen ellos mismos, son muchos grupos distintos, y, palabras literales suyas, hay asambleas, con líderes me refiero a los que han salido hablando en los medios, los que representan a estos grupos.
Y de willi toledo ya ni hablamos mejor..

@SQLinjection, jajajaj me acabas de dar la razón, lo ves?suelto esto y ya saltas con intereconomía, me das la razón. En serio, yo al principio apoyaba estas protestas, pero veeeenga que tonto tonto no soy.

@cunning, *religion

@Punchi170, exacto, el bien o el mal depende de tu propia conciencia. Sin embargo, en cuanto a la comparacion que has hecho, si te refería al islam, eso no es lo que dice el islam, eso es una vision extremista y desproporcionada de lo que dice.
En el fondo, todas las religiones persiguen lo mismo, cuentan lo mismo, solo hay gente que lo malinterpreta.
Y, desde luego, el bien y el mal depende de tus creencias, eso sí, siempre y cuando hayas tratado de buscar la verdad.

@Punchi170, si no encuentras razones, no las busques, no hay por qué creer en Dios, si se cree bien, si no también.
Dios cavernícola no, en eso de "a su imagen y semejanza" se refiere a otras cosas, como la capcidad de amar.

@Punchi170, si se tuviera respuesta a todo, no habría fe, no crees?

@mediometro, pero una cosa es debatir por la opinion, otra es soltar la burrada que soltó

@Llaca, obesidad de los curas?mmm ya...como la gan mayoría de la poblacion adulta..

@Llaca, joder, pues menos mal que no has insultado cuando has dicho que ardan las iglesias, si llegas a insultar hundes el mundo

@gandufalo, tu, callate ya, si no quieres creer, no creas, nadie te va a obligar, pero deja a la gente que crea en lo que quiera.

@Sasame15, mira, yo lo siento mucho por ese país, pero que allí se viva fatal, no hace que aquí haya menos crisis.
La crisis de España es crisis, no por compararla con la situacion de otros paises, sino por la situacion en la que estaba España antes.

@fom_orerra, y respeto tu opinion, yo tambien queria dar la mia en este caso. Al menos tu no has generalizado, me parece genial :)

@fom_orerra, y es terrible, y son juzgados, deben serlo, y la Iglesia no se opne a que sean juzgados.
Yo estoy de acuerdo en que es un acto horroroso y un delito, pero lo que no se puede es generalizar echando la culpa de todo ello a la Iglesia, que no encubre, ni justifica estos hechos.
Además, no debemos olvidar que, de todos los actos de pederastia en el mundo, los de curas son una minima parte, y eso muchas veces se olvida.

@mediometro, y sale a la luz, pero hay que ser realistas, y dejar a la Iglesia investigar internamente antes de sacar todo a la luz, creo que es comprensible para cualquier institucion en la que ocurra algo semejante, y la Iglesia no es una excepcion.

@mediometro, lo siento, eso ha sido fallo mio

@mediometro, si, olvide decirlo, al final se borraron todas las paginas semejantes. gracias!

@fom_orerra, muchos curas?una minima parte de los curas mas bien..la iglesia no lo encubre, lo intenta resolver antes de que salga a la luz, eso no es encubrir ni apoyar.

@mediometro, lo he puesto como ejemplo

@mediometro, no hace falta insultar, hasta que, por ejemplo, alguien ha puesto ahí arriba "la unica iglesia que ilumina es la que arde", o cuando juzgas las creencias de alguien porque haya insultado. Ahí es cuando se acaban las buenas formas.

@Llaca, ya te quedes tu dentro de la iglesia ardiendo.

@mediometro, y tú no sabes que igual los católicos no son pringados marginados de la sociedad. Ser católico no es ser tonto.

@gandufalo, somos libres, porque Dios sabe lo que haremos, pero nosotros no, elegimos lo que nos parece haciendo uso de nuestra libertad, independientemente de lo que sepa o deje de saber Dios.

@alex23, tienen una cosa llamada conciencia.

@alex23, veamos, por partes...
1- el feto es un ser humano en potencia, luego no es como matar otra especie.
2- la diferencia entre matar un feto y matar a una hormiga, es que el feto es un ser humano, por lo que siguiendo tu argumento, también podríamos matar a cualquier ser humano.

@alex23, demuestrame que sí los tiene.

@alex23, te he respondido en el anterior mensaje.
Tenemos conciencia, no solo inteligencia.

@cunning, y sigo sin ver la relación de esto con el aborto.

@alex23, desde nuestro punto de vista no estaría bien. Desde el punto de vista de una raza superior, quizás sí.
Pero el asesinato es asesinato porque matamos a alguien de nuestra propia especie. Y no solo nos diferenciamos en nuestra inteligencia, también en los sentimientos, en nuestra conciencia.

@alex23, matar a una hormiga no, no es un ser humano.

@alex23, me hace especial que soy inteligente.

@Javitop, joder, en serio ha comparado una hormiga con un feto?
a ver, si esto no es mi punto de vista, ni el del pp, ni de ninguna religion, es la ciencia quien lo dice:el aborto siempre, esté en el momento en que esté el feto, es un asesinato.

@alex23, es el asesinato de una hormiga, intencionado o no, matas a la hormiga, que tiene que ver?

@alex23, que no hable de asesinato??por qué?porque suena mal?pues es la verdad, duela a quien duela. No hay punto de vista, no hay debate científico:el aborto es un ASESINATO. Es más, estoy seguro de que dentro de 100 años se verá el aborto como una aberración igual que ahora vemos el nazismo o movimientos semejantes.

@alex23, el caso de las violaciones no llega al 1% de las causas de abortos, así que no justifica legalizarlos en ningún caso. Joder, es un asesinato!!!!!desde cuando un logro social es legalizar un asesinato???

@Dr.Walia, culpa del pp???pero estamos locos o que??como puedes echar la culpa de la crisis al partido que NO ESTÁ EN EL GOBIERNO???
me parece bien que hables de portugal. Curioso que los tres países con problemas en Europa (España, Portugal y Grecia) sean los únicos con gobierno de izquierdas, no crees?

@Dr.Walia, lo del aborto estás muy equivocado. Siempre han podido todos, y repito, un asesinato no me parece un logro.
Lo de la velocidad, debes de ser la unica persona que lo defiende, pero (datos oficiales del gobierno) solo reducira el gasto un 2%.
Lo del tabaco:si no quieres ser fumador pasivo, muy sencillo, no entres al bar. Nadie te obliga a entrar. Es un establecimiento privado donde no tienes la obligación de entrar, así que si crees que te va a perjudicar, no entres.

@alex23, oye, perdoname, pero el aborto es un ASESINATO, si van a ser padres con 16 años, que se lo hubieran pensado mejor antes de follar, pero eso no justifica nunca jamás un asesinato.

@alex23, si se ha obligado a eso a las cajas, es por la crisis, y la crisis no es culpa del pp.
Y, hablando de crisis, no me fio un pelo de alguien que, con fines elctorales, negó que hubiera crisis, y a los dos meses, despues de ganar, decian que era la mayor crisis que habían visto jamás.

@Dr.Walia,
1-lo de 110 km que ahorrará 1000 millones nose donde lo has oido, pero únicamente reduce el gasto un 2%, y eso en las estimaciones del gobierno.
2- Ley antitabaco: hace escasos 3 años obligaron a los propiestarios de bares a hacer obras para que se pudiera fumar. Después de esa inversion, ahora se lo impiden?y eso es un logro??
3- repito, a mi el aborto no me parece un logro.
4- no te engañes, todo esto son medidas para evitar que se hable de la crisis.

@alex23, @Dr.Walia, no defiendo todo lo que hace el PP, pero estáis diciendo literalmente lo que dice el PSOE en sus mitines. Reducir más aún los logros sociales si gobierna el pp?por qué?cómo sabes eso?no lo sabes, lo has oido, y donde?en los mitines del PSOE.

@Dr.Walia, logros?logros para ti, a mi el aborto no es un logro

@Dr.Walia, eso es lo que el gobierno quiere que creas, es más, estás diciendo literalmente lo que dicen en sus mitines.

@alex23, y si escuchas al actual gobierno, únicamente echan la culpa de todo al pp, se dedican a decir que el pp es lo más de la derecha de europa, y a llamarles mentirosos por decir verdades como los recortes sociales.

@alex23, yo vivo en madrid, donde gobierna el pp, tanto en la comunidad como en la alcaldía, y, sinceramente, ambos lo han hecho de lujo. Objetivamente, mirando los datos, las comunidades donde gobierna el pp van infinitamente mejor que las demás. Mi experiencia aquí con el pp es perfecta. Y hablo desde mi experiencia y los datos objetivos. Y los datos dicen que, mientras en el conjunto de España hay un 20% de paro, en Madrid es del 15%.