@Maese.Eidos, mm ahí no coincido. Objetivamente, creo que la gestión económica de aznar fue ACOJONANTE. Aunque, es cierto y lo reconozco, la de felipe gonzález también fue brillante (exceptuando la corrupcion).
A adrysmaug: pues a eso me refiero desde el principio. Que, aunque algunas de vuestras ideas son buenas, muchos ya piensan que han unido a toda España y al mundo entero con sus protestas, y eso no es cierto.
Ale, mañana seguiré con esto, me piro a dormirr. Un placer, siento las salidas de tono.

@Maese.Eidos, y haces bien. Yo también cambio de opiniones, pero no en una página como ésta. No es por menospreciar a nadie, pero aquí yo vengo más a discutir por discutir que a debatir alo de verdad..

@Maese.Eidos, es azul desde hace una semana...

@Maese.Eidos, pero decid algo concreto...protestar contra esa soga??materializalo en alguna propuesta.

@adrysmaug, por supuesto que no me parece normal. Y por qué sigue el presidente del gobierno en la presidencia cuando, por hacer lo que él ha hecho con españa, si lo haces en una empresa privada acabas en la cárcel?
No defiendo la corrupció, es el único punto en el que coincido con los ideales de la acampada.

@ConWar, los valencianos tendrán sus razones. Igual ha hecho una buena gestión y eso les prima más a los valencianos que el hecho de que le hayan regalado un par de trajes.
Por cierto, curioso que, al hablar de corrupción, no hables de los ere de andalucía, que afecta al partido socialista y es un fraude inmensamente mayor que el de camps...

@ConWar, vamos a ver. Lee el comentarrio en el que estamos comentando. Es algo cierto, objetivo y verificable, pero nos hincháis a negativos y lo negais todo. Explícame por qué.

@roroqui, apología del partido??piensa un poco...quien es el gran beneficiado de todo esto?
y quién adquirió el dominio?
ahora relacionas, y ya está. Y si de verdad queréis no hacer apología de ningún partido, no me califiquéis del pp ni me relacioneis con intereconomía simplemente por criticar la acampada.

@adrysmaug, para ello, primero debería saber por qué protestáis. Sinceramente, habéis criticado mucho a banqueros, al rico, cuando es quien dá trabajo, es más, si le quitas dinero al rico, el rico no puede mantener puestos de trabajo. Debe creer la gente que los banqueros tienen montañas de dinero, y no es así. Los ricos tienen muchas empresas, y las empresas generan empleo.
En cuanto al bipartidismo, ya sabes lo que pienso.
Y no sé qué más pedís. Contra la corrupción?eso no se eliminará nunca. Si hay un político corrupto, no le votes, ya está.

@SaborDeAroma, sabes que el dominio "democraciarealya" fue adquirido en febrero por un militante de izquierda unida?por qué eso no sale en los videos?

@Maese.Eidos, y qué es de un buen debate sin un gran intercambio de insultos?ya que nadie va a convencer a nadie, al menos te echas unas risas

@algusaFILMS91, y qué prefieres si tienes fimosis?no operarte y que a la minima que tengas relaciones sexuales acabes en urgencias??

@roroqui, vete a acampar, perroflauta

@ConWar, y yo pongo etiquetas??me habeis relacionado con el pp, con intereconomía, y yo simplemente he criicado la acampada. Sois vosotros quienes os poneis etiquetas a vosotros mismos.
En cuanto a lo de los parados, doy gracias a dios (es una expresión, ahora no me llameis fascista pederasta) de que cuando acabe la carrera, estará gobernando el pp y no tendremos la larga cola del paro que tenemos ahora. Pero, por favor, qué argumento es ese??como puedes hablar del paro para criticar al pp???impresionante

@algusaFILMS91, tio, si no puedes aguantar dos semanas sin hacerte una paja, mal vamos.
Y a largo plazo me la suda, igual tú cpn 60 años serás un putero y no pararás de darle al cilindrín, y entonces tendrás callos y cosas de esas, pero yo me he curado la fimosis, y estoy encantado.

@roroqui, punsetpunsetpunsetpunset os encanta punset, solo sabeis decir punset, cojones, que no es para tanto.

@Maese.Eidos, me he quejado de que no me tomen en serio??hooola tú ves de que va esto??
yo debato de verdad, en la uni, en grupos de debate, sinceramente, qué cojones esperais, que os conteste a todos uno por uno??pero cuantos sois?el día que querais, quedamos a tomar unas cañas y os debato uno por uno, pero no voy a desmontar todos vuestros argumentos uno por uno, lógicamente, porque sois muchos y me aburro. Me importa una mierda lo que piense una pandilla de progres en una pagina de carteles, el día que queráis intervenir en un debate de verdad, vais a una universidad, y os tomaré en serio

@algusaFILMS91, coño tio, que yo me lo he hecho, te hablo por experienca propia, al principio estaba acojonado, luego pasas un par de semanas sin porno, y luego te sientes supersayan en cuestiones sexuales, es lo mejor que he podido hacer, no lo dudes.

@roroqui, intelectuales te parecerán a ti, yo personalmente no estoy de acuerdo con las ideas de la mitad, y a la otra mitad no los conozco.
Veenga pues nada, enhorabuena, estais cambiando el mundo. Enhorabuena. Sinceramente, el día que por hacer una acampada en unas cuantas plazas, cambie algo en la situación de este país, juro que me iré al extranjero.

@algusaFILMS91, te crece, te lo puedo asegurar a ciencia cierta.
Y, lo que han dicho en otros comentarios es cierto. Es más estética, y por higiene es cojonudo. Si no lo necesitas es una tonteria (haz lo que quieras) pero para alguien con fimosis, al final acabrá mejor que alguien que no lo haya tenido.

@roroqui, coño, cuenta falsa y lo que queráis, pero tiene razó, o no?si negais eso ya seria de coña.

@roroqui, oh, cojonudo, como son famosos, tienen razón. Cojonudo, en serio.
En fin, no puedo responderos a todos, veremos los resultados en unos años...ah no, no los veremos, porque de esto en un par de meses ya no os acordais ni vosotros.

@honderikoo, joder y hay gente que te vota negativo...acojonante

@adrysmaug, por cierto, miraos el ultimo comentario del cartel, el de honderikoo, a ver qué os parece

@David_AF01, jajajaj en el barrio de cañada real??cuanta objetividad y tal no?jajajj

@adrysmaug, ya, alemania es muy bonito, pero aquí en España, durante vuestra querida republica, ya hubo varios partidos fuertes, y nos fuimos a la mierda, literalmente.

@adrysmaug, concretamente, estoy en contra de la propuesta que exige que haya menos bipartidismo.Primero, porque creo que el hecho de que haya muchos partidos con poder crea una democracia más debil, y segundo, porque si estais en contra del bipartidismo, votad a otros partidos, no ensucieis la plaza del sol.
Pero, especialmente, menos que en las propuestas, mis criticas van contra la forma de hacerlo. Molesta enormemente a gente que no tiene culpa de nada, y, a parte, muchos os habeis creido algo que no es, y ya pensais que estais haciendo historia, cuando no es asi. No teneis tanto apoyo.

@adrysmaug, ya, por supuesto...vosotros sois los únicos que estasi actualizados no?
por cierto, ya que tanto hablas de la inspeccion de sanidad, hasta en las paginas afines a la "spanishrevolution" y estas cosas reconocen que la inspeccion fue bastante poco exhaustiva...

@Jabali, pero vamos a ver...tú crees que alguien os va a hacer caso????primero, proponed algo normal, coherente. Segundo, debeis pensar que sois la mayoría o algo así...pero no, en absoluto, para nada. Sois unos cuantos miles de personas, quereis representacion?haced un partido, pero no me jodais más, que ya estoy hasta los cojones de la puta acampada de sol.

@adrysmaug, ya, pero es que yo no hablo de las acampadas, yo hablo de sol, así que estoy perfectamente informado.

@roroqui, perdona, pero no he sido yo quien ha mencionado intereconomia, no he empezado yo, yo únicamente he respondido. Lee bien antes de decir nada.

@adrysmaug, ya me he pasado, y varias veces...de hecho me sorprende que tú lo hayas hecho, antes me hablabas de la de barcelona...parece que has estado haciendo turismo revolucionario, o eso o me has mentido...
a koalazars:la teoria es muy bonita, pero no es lo que pasa en la practica. ganancias???pérdidas del 70% mas bien. Y no, no se puede salir por sol, lo intenté el viernes y ayer, y no se puede, porque huele a mierda, y porque es jodido pasar.

@Jabali, "@cunning, porque conocen a intereconomia y la mierda que suelta en sus entrevistas manipuladas... "
esa ha sido la respuesta que me ha soltado adrysmaug, os contradecis un poco no??

@adrysmaug,







y estos creo que son videos mucho más objetivos que uno subido por "spanishrevolution", porque si me pongo a enseñar videos de youtube de este tema, flipais, literalmente, pero claro, luego me acusareis de fascista, de que solo veo intereconomia y tal...

@Jabali, jajajaj cojonudo, digo algo en contra y ya saltais con intereconomia...se os ve el plumero a kilometros...por cierto hablando de intereconomia, qué piensas de unas personas que se acampan pidiendo democracia, pero cuando entra una furgoneta de un medio no afín a ellos la apedrean??un poco contradictorio, no?

@KoalaZars, los comerciantes de SOL en MADRID se están arruinando, y lo que dices está muy bien, pero no es la realidad, y nada como darse una vuelta por allí para verlo...informado?pues claro que estoy informado, y de primera mano. Y los comerciantes de allí tienen que cerrar 3 horas antes porque no tienen clientes!!sois unos delincuentes, tanto los que acampais como los que los defendeis a los acampados, unos delincuentes con una rabieta.

@KoalaZars, hablando de la guarderia, a los que han montado eso deberian encerrarlos en la cárcel. Niños con el sol que ha hecho y la lluvia de ayer en la calle...pero qué somos, tercermundistas???
estoy ya hasta los cojones de la puta acampada, no van a conseguir nada y lo saben, hacer historia??jajaj ser tt no es hacer historia...cojones quiero darme una vuelta por sol, quiero salir de fiesta por sol, y no quiero que los comerciantes de sol se arruinen por una panda de perroflautas que no han conseguido nada ni van a conseguirlo

@adrysmaug, arruinar a todos los comerciantes de la plaza y convertirla en un fumadero es suficiente agresión como para que se les eche de ahí, y, si se resisten, hay que usar la fuerza.

@adrysmaug, cierto, no hay democracia real, creo que se la están fumando en sol, porque otra cosa no, pero porros, petas, drogas varias...tienen de todo

@St.Fox, claro, pero no es a eso a lo que me refiero.
En cualquier caso, estoy soltero, a buena honra, y me siento mejor que cuando he tenido novia...esa sensacion de no tener que preocuparse de nada ni de nadie...algo irrepetible, lo echaré de menos en unos años, seguro jeje

@St.Fox, ok, tu caso no lo puedo valorar. Sólamente valoro los casos de la gente que suele visitar una página como esta, cuya edad suele ser más baja.
A los 16 años, a los 17, a los 18, a los 19, y aún unos cuantos más, se está para divertirse, para salir, para buscar tus propias experiencias, no para buscar novia. Pero, si ya la tienes y la quieres, no la dejes por ello. Pero no se puede pretender buscar algo que ya vendrá solo...si debes estar con una persona, estarás con esa persona, llega un punto que luchar es absurdo. Es más importante quererse a si mismo,

@soytudios, para los cristianos, Jesucristo es su salvador, los salvó del pecado. No entres a valorar las creencias de la gente, es injusto.

@winras, repito, por un malentendido??crees que si quieres a una persona la dejas por un malentendido?veeenga.
no quiero romperos la ilusión, pero teniendo en cuenta la edad que probablemente debeis tener, no vais a encontrar el amor de vuestra vida ahora. Divertíos, salid, pasadlo bien, no malgasteis ni un segundo luchando por otra persona, porque ya llegarán más. Juchad por vosotros, divertios, y no os tomeis estas cosas demasiado en serio, porque no vale la pena.

@Ilusión, no he realizado juicios sobre ti, si ha dado esa impresion, lo siento, me disculpo, no lo pretendía.
Ok ya lo dejo, pero te recomiendo que busques más información, yo seguiré haciendolo, y creo que no haré más que refutar mi posición.Saludos

@St.Fox, si por un problemilla o un malentendido alguien decide darte la espalda como dices, ese alguien no vale la pena.

@soytudios, y por qué tiene la culpa dios??la culpa la tenemos nosotros, que actuamos mal con la libertad que se nos da, la culpa no es de dios, es nuestra

@anonim@321, exacto, por lo menos podría informarse un poco...pero que venga a debatirnos la fe alguien que no ha abierto una biblia en su vida es de risa...
se está descalificando a sí mismo constantemente

@St.Fox, no se debe luchar por una persona si estás a punto de perderla, si la cosa no va a más, no va a más, es mejor no forzar las cosas. Luchar suena muy bonito, pero lo mejor es luchar contra el impulso de luchar. Lo más importante que tenemos es la dignidad, y muchas veces la perdemos intentando luchar por algo que ya se ha ido. Y, antes de querer a otra persona, debemos aprender a querernos a nosotros mismos, y para ello es fundamental nuestra dignidad.

@tuputotrauma, jajajaj es acojonante, has reinventado toda la historia, es de coña!!!te inventas los argumentos para tener razon!!!jajaj joder, en serio, podrías atacar a la iglesia de muchas formas sin tener que inventarte datos, pero no, prefieres inventartelos...acojonante

@tuputotrauma, LA ALMA????tus argumentos acaban de quedar totalmente desaclificados...

@winras, y por qué tienes que preferir?esto no se trata de elegir, si te gusta una chica te gusta y ya está, no tienes por qué elegir entre una guapa por dentro y fea por fuera y otra que sea al revés, nadie te obliga a elegir...

@Ilusión, concretamente empieza a later el día 20 del embarazo. A menos que defiendas el aborto únicamente hasta el día 20 desde la gestación, te contradices.

@soc.ram93, he estado en sedes del opus dei (para estudiar, tienen unas biblios cojonudas) y he visto sus organizaciones, y eso de que las mujeres no pueden pasar por las puertas principales es mentira, no es así, lo sé de primera mano.

@Nicky.7, y también hay personas que son feas por fuera y aún más feas por dentro.
No me refiero a ti ni a nadie en concreto, pero noto en todos los comentarios una especie de rencor hacia las mujeres bellas...la belleza es en parte una suerte y en parte algo que hay que trabajar. Es más, la mayor parte de la atracción que nos produce una mujer con buen físico no se basa en el físico en sí, sino de otras cosas que el subconsciente capta, como el porte, la elegancia, el saber estar...conozco más mujeres feas subnromales perdidas y burras como ellas solas que mujeres guapas a las que les pase es

@soc.ram93, hola, solo queria responder a lo que has dicho sobre el opus dei. He ido a un colegio del opus dei, sé cómo funciona el opus dei, y, a pesar de no pertenecer a dicha organizacion y no tenerles mucho aprecio, lo que has dicho de las mujeres en el opus dei es mentira.

@Ilusión, un feto de 3 meses no tiene las facultades de pensar ni de respirar, y sin embargo creo que quedó ayer demostrado que sí es un humano...
y me gustaría que me explicaras...si no es un humano, exactamente qué crees que es?

@sarianagata, yo sí me fijo en el físico, algún problema?

@Ilusión, 1: quien haya escrito esta página, debe aprender a escribir, me extraña mucho que con semejante nulidad en cuanto a expresión escrita tenga conocimientos de cualquier tema minimamente serio.
2- Su desarrollo es aún mínimo y no le permite tener sensaciones, emociones, pensamientos o deseos. Ni siquiera sabe que existe. Por lo mismo, no se puede considerar que ya alcanzó el estado de persona. Es sólo un ente biológico humano"
con esto acaba de negar la categoría de humanos a millones de personas con enfermedades psíquicas. puedes explicarme el significado de "ente biológico humano"?

@Ilusión, jajaj guay, despues de eludir dar algún argumento serio y deintentar convertir un debate cientifico en uno ético (en el que tampoco tendrias razón) ahora te pones a interpretar lo que digo y lo que hago??cojonudo

@Ilusión, el problema es que, probablemente, dichas paginas no existen, y si existen, o son antiguas o inmensamente parciales.
En otros comentarios hablé de la iglesia, es cierto, pero ahora no la he nombrado en ningún momento, ni he utilizado ningún argumento teológico para debatir los tuyos, así que te agradecería que dejaras de hablar de iglesia y política, porque esto no es un debate político ni teológico, sino científico, a pesar de que intentes transformarlo en ético cuando no tienes argumentos.

@Ilusión, el problema es que no se trata de compartir una opinión, sino de conocer la realidad. Y, dadas las pruebas y datos que te hemos presentado varias personas, creo que nuestra visión de la realidad se acerca más a la verdad que la tuya, que simplemente te has limitado a negar nuestros argumentos.

@Ilusión, te equivocas, no es una célula más, es una celula totipotente, de hecho es la única célula totipotente que hay, gran errata cientifica, ya veo que tú a la ciencia no le das mucho

@Ilusión, jajajaj genial, ya veo, te quedas sin argumentos y me llamas católico y derechista, cuando yo unicamente te he traido argumentos científicos, imágenes y artículos científicos.
Aquí termina la poca credibilidad que tenías.

@Ilusión, tus especialistas pueden decir misa, será tu verdad, la que yo busco es la verdad objetiva, y en este caso la da la ciencia.
Un feto de 2 meses también tiene cuerpo, cerebro, corazón, etc.
Estoy convencido de que, algún día, dentro de unos años, el aborto será visto igual que se considera ahora a las ideas nazis.

@Ilusión, "no está desarrollado, porque no existen tales partes"
aplicando esto, ningún manco, ni nadie a quien le falte una pierna, o cualquier extremidad, es un humano. Diablos!!mi primo nació con 4 dedos en un pie, creo que puedo matarlo, da igual, no es humano.
problema más etico que cientifico??cuando la ciencia no os da las respuestas que queríais recurrís a la ética?curioso...
tú mismo no eres más que un montón de células, dime exactamente, cual es, según tú, el requisito minimo en cuanto a número de células para ser considerado humano?

@adrysmaug, en afganistán...ellos atacaron primero, y en cuanto a iraq...no tienen de qué quejarse, claro que ha habido bajas civiles, pero morían más y tenían más represión hasta que eeuu derrocó a sadam

@cunning, no es casualidad que la exministra bibiana aido eludiera el debate cientifico del aborto diciendo que es un debate teológico. Sencillamente, desde un punto de vista científico y objetivo, la defensa del aborto no tiene sustento.

@Ilusión, información subjetiva?es información cientifica, como puede ser subjetiva?
el cigoto, desde el primer momento, sufre una diferenciación de sus partes. Te olvidas de que, aun compartiendo información genetica de su padre y su madre, su informacion genética es única, es un ser humano, no del todo desarrollado.
Un recién nacido no tiene autonomía y sus órganos no están aún desarrollados perfectamente, por qué él es un ser humano y alguien menos desarrollado no lo es?

@Kainos, "ah tu eres de los que defiende a alguien haga lo que haga por el hecho de compartir ideologias??"
te he mandado callar en el momento en que tú has decidido poner en mi boca unas palabras que yo no he dicho. Si tú tienes derecho a mentir sobre lo que yo digo, yo tengo derecho a mandarte callar.
En cuanto a todo lo que has dicho, el dictador norcoreano Kim Jong-il manda ejecutar a más gente, pero no veo que nadie le llame asesino.

@Ilusión, y respecto a lo que has dicho antes sobre que es la madre quien vive el embarazo, tienes razón, es ella quien lo sufre, pero eso no le da derecho a elegir si una persona vive o muere, es su hijo, no su propiedad.

@cunning, perrdón, ese es el enlace de antes, este es el que quería enseñarte:
http://www.nuestrasnoticias.org

@Ilusión, un cigoto es un ser humano, reúne todas las características de un ser humano, aún en fase primordial, y es único e irrepetible, su información genética es la de un ser humano.
Es más, desde el primer momento en que se unen espermatozoide y óvulo, hay una selección dentro del cigoto, es decir, comienza ya a haber una formación y posicionamiento de las partes que acabarán formando los órganos, tejidos, etc del cuerpo.
Aquí tienes otro enlace:
http://www.fotolog.com

@libelulazulada, totalmente de acuerdo...
es más, mi abuelo también tuvo alzheimer y murió, y no solo no dejé de creer en dios, además vi que su creencia en dios era uno de los principales pilares donde se apoyaba dia a dia.

@Ilusión, http://www.fotolog.com
no leas los comentarios, únicamente mira la foto y el texto, no habla del aborto. Eso es un feto de 3 meses, ahora ten cojones a decirme que no es un ser humano.

@Ilusión, los principios biológicos, lo que toda la comunidad cientifica afirma sin ningun debate y ninguna duda, esque es un ser humano desde el momento de su concepcion, desde que las dos células se juntan, unas horas despues del acto sexual. Lo dice la ciencia, no mis observaciones

@adrysmaug, los soldados de osama iban a matar gente inocente, es una diferencia muy grande...

@Kainos, he dicho yo eso??NO, así que, antes de soltar tonterias, lees lo que he escrito, o mejor, te callas

@adrysmaug, pregunto por qué se le llama asesino. Por mandar soldados? obama también ha mandado soldados, y nole llama nadie asesino. Hasta nuestro gobierno ha mandado soldados a libia, y nadie les ha llamado asesinos.

@tuputotrauma, estoy de acuerdo, aunque yo no le valorado como político. Sencillamente, no entiendo que se llame asesino a este hombre, no creo que lo sea. Allá cada uno con lo que crea de la guerra de iraq, pero llamarle asesino, cuando mucha gente no sabe nada de su política, es una burrada, y más cuando las decisiones de un político siempre son por presión, y más si cabe cuando el político es el presidente de eeuu.

@tuputotrauma, ser progre que insulta al politico de turno SI es malo. Me la suda, le llamais asesino, haced lo que querais, aqui la mitad no sabe absolutamente nada de bush, su gobierno, y las acciones que llevó a cabo, pero eso si, todos como borricos, a llamarle asesino, que es lo que toca.

@tuputotrauma, siento no ser politicamente correcto y de tu agrado, creo más en opiniones oficiales que en comentarios de una panda de progres que insultan al político de turno

@adrysmaug, ayer era trending topic en twitter, y viendo los comentarios, parecia que iba con las protestas

@adrysmaug, III Republica es TT...ahora se pide eso en las protestas?

@Ilusión, "Simplemente me he tomado la molestia de interesarme y aprender a tener una opinión propia. Te recomiendo que hagas lo mismo, y que antes de creerte cualquier cosa, leas un poco e intentes no subjetivarte por lo primero que te digan o inculquen"
Si eso no es presuponer y ser hipócrita, no sé lo que es. Nada más que decir.

@Ilusión, dado que el resto de argumentos no vamos a debatir porque, sencillamente, tus datos son distintos de los míos y no vamos a llegar a un acuerdo, solo te contestare en lo último:
me río en tu cara de tu hipocresía, diciéndome que soy yo el que se cree todo lo que lee. Igual, al contrario, eres tú quien se cree todo lo que lee, cada vez que lees hasta la teoria conspiratoria más estupida. No tienes ni puta idea de quien soy, ni como soy, ni los valores que me han inculcado, así que eso de que me he creido lo primero que me han dicho, te lo ahorras, porque es mentira.

@Ilusión, jajaja pero qué dices, si el gobierno no les da un duro, la iglesia se mantiene con las aportaciones de los creyentes y diversas empresas que tiene.
Sinceramente, en serio crees que eres más inteligente que toda la gente de 20 siglos?en serio crees que lo que ellos no han averiguado ni descubierto lo has descubierto tú??realmente crees eso?te admiro, tienes mucha autoestima eh...

@Ilusión,
1- dame un ejemplo.
2- también hay sitios en internet donde apoyan lo que digo yo, por qué tienen más razón los tuyos?
3- de toda la historia, la única institucion que hace lo que reclamas es la iglesia, por qué protestas contra ella?repito, no necesita ningún lavado de cara.

@Devil_22, bueno, esa es tu opinión, no se pueden juzgar los gustos de la gente. A las chicas histéricas de tu instituto les encanta, a ti no te gusta, qué hay de malo en ello?
mientras nosotros discutimos sobre él, él se hace de oro, y le importa una mierda lo que piensen de él.

@Ilusión, y, por último, si tanto te preocupan los pobres, sé consecuente, vende tu casa, y dales el dinero a ellos.

@Ilusión, lavar su cara?la iglesia no tiene que lavarse la cara, quien crea bien, quien no tambien, no necesitan que la gente crea, no dan más puntos al cura que más gente convierte, la iglesia no es un negocio.

@Ilusión, veo que no estás muy enterado:
1- por ejemplo, cuadno el papa Juan Pablo II murió, sólo tenía a su nombre un poco de ropa y unos libros. De veras crees que esa ropa es cara?mis vaqueros son más caros..
2- a los documentos históricos sí se tiene acceso. Actualiza tus fuentes, no vale basarse en "ángeles y demonios" y el cogigo davinci.
3- precisamente las obras de la iglesia nunca se van de esos lugares, y levantan escuelas...creo que en esto precisamente no se puede achacar mucho a la iglesia